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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 19:49:53
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊
時間 Sun Feb 26 11:10:50 2023

※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：

: 星網公司已經成立兩年多了
: 這家公司成立時就講要對標星鏈，打造低軌道
: 衛星通信網。
: 這家公司是由國資委投資成立的企業，董事長
: 原來是中國電子集團總經理，總經理原來是航天
: 科技集團副總經理，公司註冊資金100億人民幣
: 公司被國資委分類為通信運營商，跟中國移動
: ，中國電信，中國聯通一樣。

: 未來大規模發射，很可能要依託運載火箭技術
: 研究院的長征8R，上海航天技術研究院的長征
: 6X這兩款可回收火箭，甚至可能會使用民營
: 航天企業的幾款可回收火箭。


這事情的本質是
目前國際上的商用發射市場已經很壟斷於特定的發射公司
且相對成熟

成本也相對低廉，不需要自己做火箭也能發射衛星上去

如果你是那些客戶 你會選擇比較成熟可靠穩定的公司
還是距離成功遙遙無期的?




就以目前最成功的SpaceX當例子好了

這間公司目前是用Falcon 9 Block 5當做發射主力
http://i.imgur.com/8lH5vxx.jpg
[圖]
Block 5批次加大了火箭的高度以增加更多燃料
增加更多燃料就可以攜帶更多的酬載進地球軌道

獵鷹9號家族的火箭在這13年內發射了超過210 次
成功達到了99%以上的成功率
全部發射記錄當中只有一次部分成功和一次完全失敗

部分成功的任務是SpaceX CRS-1任務因為第一節火箭助推器故障
雖然貨物飛船後來成功抵達國際太空站
但二次酬載Orbcomm-G2就到達不了預定的軌道

完全失敗是SpaceX CRS-7任務 火箭在飛行中因爆炸而完全解體
http://i.imgur.com/95YuyoU.jpg
[圖]


Falcon 9之所以很成功是因為他成本非常的低
一根Block 5的助推器只需要花費很少的保養費用就可以飛行10次
而經過翻新工程的話則可以飛行100次

目前Falcon 9的火箭發射記錄
是B-1058和B-1060的助推器達成的，成功次數各為15次

所以還是要在這邊說一句，你再快都沒有投機商人快的


先不說能不能成功，首先這個行為他就不符合市場經濟的規則

你用國家補貼的方式去跟國外的公司競爭的話
又形成了不公平競爭，又要被美國人指手畫腳了


: 不過成立兩年來，這家公司的發展速度並不快
: ，目前試驗衛星也沒發射，技術路線也沒完全
: 確定。

這就能讓人想到中國以前那個863計畫

那麼就在1983年
當時的美國總統雷根提出了把全世界嚇傻的星球大戰計畫

後來1986年3月中國四位兩彈一星元勛一起致信給鄧小平
提出中國也需要發展高科技的建議和設想


兩天後鄧小平親自批准啟動計畫
然後調撥了100億人民幣作為項目專項資金
(1986年的100億各位可以自己去換算一下大概是現在的多少錢)

這種由領袖一拍腦門就執意要做的決策
國家財政負擔那麼大還搞這種事情
然後藉由一些媒體來大肆宣傳 到後來什麼東西都沒搞出來
到最後 不就是跟漢芯或是863計畫一樣不了了之了嗎
--
http://i.imgur.com/L0H78N0.jpg



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.124 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-02-26 11:10:50
※ 文章代碼(AID): #1Z-is-Gc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677381054.A.426.html
※ 同主題文章:
　 02-25 22:21 geordie. ■ [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊美國「星鏈」
　 02-26 09:52 longyin. ■ Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊美國「星鏈」
● 02-26 11:10 mmmimi11tw. ■ Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 11:15:23
→ s3z15a3z15a : 其實這是高層一起計畫圈錢而已，需要一個名目跟韭1F 02/26 11:14
→ s3z15a3z15a : 菜們說而已...不對..現在應該叫人礦...
推 edison      : 中國只要做的出來,就會有自己的市場, 只要做的出來3F 02/26 11:16
→ mmmimi11tw  : 這種沒有經過實際論證而做的決策4F 02/26 11:17
→ mmmimi11tw  : 跟那個9.5兆投資民間一起大煉芯沒有什麼本質上的區
→ mmmimi11tw  : 別
推 kabegami    : 說白了就9年前「全民造芯」運動的星鏈版本，而造芯7F 02/26 11:21
→ kabegami    : 運動結果如何就...
推 to1322      : 可回收火箭技術，中國抄不出來就只能用鈔了9F 02/26 11:22
推 kabegami    : 不過，小粉常在炫耀中國很有錢，多造芯幾次無關痛癢10F 02/26 11:23
→ kabegami    : 最可能就砸個幾兆才發現輸人家一大截，改砸錢想要買
→ kabegami    : 下對方企業技術
→ kabegami    : 看看那個紫光想要買下台積電的言論
推 jyekid      : 還有中國製造202514F 02/26 11:30
→ a36464      : 又來了，每次一定有只有中國可以無視世界基本科學定15F 02/26 11:31
→ a36464      : 律的自慰言論，人家都是投資科研再失敗多次後成功，
→ a36464      : 一步一步慢慢走，只有中國投錢後瞬間成功領先全球，
→ a36464      : 這種自爽觀念我看到都膩了
推 jyekid      : 技術要跨代累積 不然就吃別人次一代的殘羹剩飯 然19F 02/26 11:34
→ jyekid      : 而這就如同無法咀嚼只能喝奶的baby
→ asdfghjklasd: 跟台灣前瞻87%像21F 02/26 11:42
推 mekiael     : 解放軍也沒有要商用，能軍用就好，大概是這樣吧，反22F 02/26 11:46
→ mekiael     : 正砸錢就好
推 king9122    : 樓上，前瞻基礎建設是基礎建設，不是高科技建設欸24F 02/26 11:47
→ king9122    : 你拿基礎建設來比喻是不是怪怪的
推 to1322      : 彎道鈔車又要來了26F 02/26 11:48
推 rtwodtwo    : 欄杆仔才不管484基建 只要能幫口國的 白的也能說黑27F 02/26 11:59
推 green0616   : 政治鬧版仔又要拿無關的東西來扯28F 02/26 12:02
推 gogoegg     : 前瞻要搭配調高時薪+基本工資 預計會通膨錢變薄29F 02/26 12:05
推 micotosai   : 就電光面版讓他們成功吃到甜頭忘記漢芯笑話，又在搞30F 02/26 12:06
→ micotosai   : 半導體集資運動失敗
→ gogoegg     : 錢變薄後 整體國債變少 錢膽鐵公基可以同時創造GDP32F 02/26 12:06
→ gogoegg     : 不曉得專家能去精算一下 借錢搞前瞻 政府最後卻賺錢

補充一下好了
呃我記得我以前有在推文裡面談過

所謂的漢芯是指有一個叫做陳進的交通大學教授
他找了他在美國的弟弟買了一批Motorola 56800晶片

然後找了一間叫做上海翰基裝飾工程有限公司的裝修公司
叫裡面的工人用細沙紙把晶片外殼的字都打磨掉
自己印上漢芯一號的編號和字體
以此騙取中國政府一億一千萬元人民幣的經費
並成功拿到六千萬左右的數字

在漢芯一號的發佈會上 那些專家學者給出的回覆是
"經國內權威專家驗證，認為這一成果接近國際先進技術，
在某些方面的性能甚至超過了國外同類產品"

最後造假的消息曝光之後，陳進不但沒有受到任何刑事處罰
只有被罷免了職位還有追繳所有經費

所有相關的專家學者沒有任何一個受到法律追究

這就是文章末段的原因
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 12:19:42
推 totenkopf001: 反正沒錢可以挖人礦34F 02/26 12:23
推 kexfj       : 那有不了了之，吃得可飽了35F 02/26 12:25
推 verdandy    : 台日韓半導體產業也是摸了幾十年才有這種成績36F 02/26 12:32
→ verdandy    : 而且還不是靠單一國家和廠商，要靠全球上下游合作
推 hahabis     : 看看共同富裕，再努力拼命的成果還不是被共黨吞掉38F 02/26 12:44
→ hahabis     : 你中國除了偷之外還想研發什麼先進技術喔
推 smpian      : 再給中國20年一定弄得出來，不過美國又有新技術了40F 02/26 12:49
推 TWkiller    : 還是要鼓勵中國加碼投資這塊，不管成敗對大家都好41F 02/26 12:52
→ jyekid      : 可是得從光刻機開始偷42F 02/26 12:57
推 weimr       : 強烈支持中共這般補貼搞下去，只要火箭不要顧肚子43F 02/26 12:58
→ weimr       : 。
推 TWkiller    : 曝光機應該也跨不過，那個涉及好幾個國家尖端合作，45F 02/26 13:08
→ TWkiller    : 中國想獨立複製有困難
→ TWkiller    : 但中國必須得不計成本做下去，不然沒資格挑戰美國
推 asd01248967 : 中國本就是站著不公平競爭的方式來，所以也不會在意48F 02/26 13:10
→ asd01248967 : 是不是被美國說話
→ asd01248967 : 所以這無所謂經濟成本，這是國家方針，所以還是得硬
→ asd01248967 : 著頭皮洗下去，當然能成功是最好的，這是我的看法
推 ggtyper2013 : 國營永遠不可能跟上民營商業公司的52F 02/26 13:27
推 skyhawkptt  : "拿來主義"拿習慣後就以為自己能"自主研發"53F 02/26 13:32
推 allan0926   : 基礎科學沒有紮根，就和晶片一樣只是讓有背景的圈54F 02/26 13:32
→ allan0926   : 錢割韭菜而已
→ mmmimi11tw  : 上海微電子去年底交付中國第一台28nm的光刻機56F 02/26 13:36
→ mmmimi11tw  : 不過良率不足
推 lc85301     : 投錢是一定會有一些回收的，中國在太空領域也登陸月58F 02/26 13:40
→ lc85301     : 球跟火星
推 glassspirit : 可從人礦手刻幾開始訓練，一人一芯救口國60F 02/26 13:44
推 jetzake     : 從下面那篇違規名單來看 政治鬧板還真有用呢61F 02/26 13:46
推 allan0926   : 良率不足，等於沒有量產價值了62F 02/26 13:47
→ jetzake     : 這些東西 首先不是你砸錢就一定做得出來63F 02/26 13:47
→ jetzake     : 再來就是 能挖的人礦割的韭菜也不是無窮無盡的
推 win8719     : 上海微電子28nm有沒有交應該是個謎~因為對岸報導是65F 02/26 13:48
→ win8719     : 最近才要交
→ jetzake     : 沒辦法從商業市場收回前期投資的成本 就無以為繼67F 02/26 13:49
→ s3z15a3z15a : 那個應該是沒辦法交機..不良率太高了..68F 02/26 13:49
→ win8719     : 而且他們28nm光刻機還沒有量產技術69F 02/26 13:50
→ jetzake     : 每次技術升級就要再燒比上次更多的錢70F 02/26 13:50
→ jetzake     : 沒辦法賺錢那是誰都玩不下去 就這麼簡單
→ s3z15a3z15a : 況且目前還沒看到"實機"運作的樣子..72F 02/26 13:51
→ mmmimi11tw  : 對，問題點在於達不到合格的良率73F 02/26 13:51
推 win8719     : 90nm是一定有的28nm繼續等吧~吹很久74F 02/26 13:51
推 mynumber55  : 良率不足，用硬幹的啊，多做一點浪費錢75F 02/26 13:51
→ jetzake     : 良率不足就硬幹 這很好 繼續燒吧76F 02/26 13:53
推 win8719     : 就算他們28nm真得出來~他們客戶也可能只有一家中芯~77F 02/26 13:53
→ win8719     : 中芯吃得瞭這樣多嗎
推 jyekid      : 最後用騙的 如50斤糯米摻30斤粘米79F 02/26 13:54
→ s3z15a3z15a : 畢竟目前只有"宣稱"...連樣機都還沒看到80F 02/26 13:55
推 win8719     : 就看看他們多有錢燒~一台光刻機全國產化81F 02/26 13:57
→ s3z15a3z15a : 這跟美蘇宇宙競賽一樣的意思，就是讓你狂丟錢在這82F 02/26 13:59
→ s3z15a3z15a : 種(無底洞)項目上，美國是拉群國家幹，中國只能自己
→ s3z15a3z15a : 幹...
推 win8719     : 中國半導體啟動了很多項目~從90年代就開始了~但是結85F 02/26 13:59
→ win8719     : 果ㄏ~
→ s800525     : 號稱的90奈米也是要靠國外機台，若真的一樣都沒靠87F 02/26 14:00
→ s800525     : 國外，應該退回毫米等級了
→ s800525     : 講錯，微米才對，大概是2000年左右的技術

其實這件事情有個很簡單的道理
就是為什麼中國一定非得要自己做光刻機呢
不就是因為其他國家不賣光刻機的零件給你嗎
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 14:04:53
→ s3z15a3z15a : 這種競賽你不跟又不行...不跟就完全無法進步，跟了90F 02/26 14:04
→ s3z15a3z15a : 資源就只能這樣不斷消耗...
推 CGT         : 太空競賽、半導體這些燒錢的科技，都是軍用轉民用92F 02/26 14:04
推 gogoegg     : 電子科技被封鎖 中國就只能燒錢自己從頭搞93F 02/26 14:04
→ gogoegg     : 想複製星鏈 一樣只能燒錢土法鍊鋼
→ CGT         : 順便帶動產業升級，萬惡資本主義的優越性95F 02/26 14:06
→ gogoegg     : 小學生的無知 和大傻逼就能成事的心態96F 02/26 14:06
→ gogoegg     : 會讓中國的未來 變得非常有趣
推 Sirctal     : 曝光機拉！！！98F 02/26 14:11
→ CGT         : 一邊要在市場競爭、一邊滿足領導虛榮，結果可想而知99F 02/26 14:12
推 jyekid      : 國產替代的時代來了100F 02/26 14:14
推 s800525     : 剛查一下，2000年的超算大概會被蘇媽去年出的EPYC(101F 02/26 14:14
→ s800525     : 一顆)屌打，這部分真的不要笑想力大磚飛的方式硬搞
推 saygogo     : 其實還是有產生一些計數累積,但是值不值得那個價格103F 02/26 14:20
→ saygogo     : 就再說
推 mynumber55  : 跟你說，28奈米機台大概都折舊完了105F 02/26 14:22
→ saygogo     : 90奈米的機台,也不是全部都自己的國產零件106F 02/26 14:22
→ mmmimi11tw  : https://youtu.be/W82om-FDmW4107F 02/26 14:28
推 holysong    : 以前可以派留學生大隊去相關研究所學，畢業後再到相108F 02/26 14:31
→ holysong    : 關企業偷學，但好像被堵住了，希望堵密一點
推 mekiael     : 美國就是逼你競爭，無底洞的資金項目，等你上鉤，他110F 02/26 14:33
→ mekiael     : 就準備宣佈下一個項目了
推 ki523898    : 曝光機只是一個部分而已 要達到細線寬還需要光阻的112F 02/26 14:33
→ ki523898    : 配合這也是無底洞 而這僅僅是黃光 還有其他module
→ ki523898    :  所以真的不要以為隨便就彎道超車
推 Croy        : 前瞻是基礎建設內 拿這類比的真的是台灣人嗎115F 02/26 14:57
→ LoliTube    : 造火箭應該比造晶片簡單一點..吧？116F 02/26 15:06
推 ny40yankees : 老實講跟台灣一樣，台灣是人少錢少，所謂的科技大117F 02/26 15:08
→ ny40yankees : 國都是靠錢跟經驗積累的，但自己幹太累，美國才會
→ ny40yankees : 找大家一起合作，西台灣就是整天只想抄襲超車，如果
→ ny40yankees : 認真搞基礎科學，現在不行但20-30年後總會趕上
推 TWkiller    : 你要彎道超車就只能走捷徑抄襲或祈禱前面出車禍，121F 02/26 15:11
→ TWkiller    : 中國想稱霸這操作沒問題，人家也確實衝到世界第二
推 jyekid      : 世界第二也是吹的...打仗就知道了123F 02/26 15:15
推 saygogo     : 人家不會站在原地等你20年124F 02/26 15:26
推 poikz       : 那個叛逃軍官林毅夫也講過同樣的話 叫做後發優勢125F 02/26 15:36
→ poikz       : 研發、發明這種苦差事讓別人去做  我們只要等這技術
→ poikz       : 成熟了再拿過來用就好了 一整個省時省錢
→ poikz       : 還可以以外來技術為基礎 發展自己的技術
→ poikz       : 完全就是後發先至
→ poikz       : 我想這貨應該不知道學習曲線是什麼
推 emptie      : 這個要抄是有機會抄得起來，可是即使做到了也很難131F 02/26 15:38
→ emptie      : 跟美國的星鏈競爭，一是成本壓不下來（等starship
→ emptie      : 上線，單位重量酬載送到近地軌道的成本又更低了）
→ emptie      : ，二是雖然打上去全球都有涵蓋，但商用的頻譜執照
→ emptie      : 仍需要當地政府的許可，這點中國很吃虧。當然，如
→ emptie      : 果純軍事用途或是當作預研下一代科技，那就可以不
→ emptie      : 計發射成本也不用擔心政治問題，只剩下中國燒得起
→ emptie      : 多少錢的問題
→ barusu      : 上面有人提到再給中國20年一定弄得出來，太看好中國139F 02/26 15:52
→ barusu      : 了吧，光是那台EUV就用了十幾年，還不包含周邊耗材
→ barusu      : 日本出口收緊，韓國就哭天搶地了。中國? ㄏ
→ barusu      : 林毅夫學經濟的，專長就是用各種幻想模型去解釋現實
→ barusu      : 不懂學習曲線也不太意外
→ linzero     : 後發優勢的先決條件是可以拿過來用144F 02/26 16:38
推 TWkiller    : 主要是要抄襲的對象水準變高，防範也比以前深，就145F 02/26 16:51
→ TWkiller    : 算找台積電元老帶一整批過去晶圓也做不出來
→ asdfghjklasd: 都是洗錢用的,說台灣基建的,能設出什麼大建設147F 02/26 16:55
→ asdfghjklasd: 是全民可以用的嗎?
→ David4160   : 提洗錢要有依據不然和造謠沒兩樣噢149F 02/26 17:01
推 win8719     : 你指控別人洗錢是要先提出證據..150F 02/26 17:11
推 aicassia    : 不過就俄國被制裁成這樣還是有管道得到晶片 中國如151F 02/26 17:17
→ aicassia    : 果要犧牲民生把所有黑市的晶片拿去搞軍事也有可能
推 LI40        : 有哪些建設規劃不是google一下就有了？153F 02/26 17:25
推 saviora     : 真的這樣搞只是被制裁的越來越嚴154F 02/26 17:28
推 saviora     : 商用市場競爭大家利之所趨比較會在要點進化
→ saviora     : 國家主導來搞的就是領導腦袋一拍做決定
→ saviora     : 領導能聽人話還好 不能聽人話那就可能從搞笑的地方
→ saviora     : 發展
→ saviora     : 這也是在沒補貼和後面小招式情況下 國營就是幹不過
→ saviora     : 民間
→ jyekid      : 蘇聯早就證明過國營鬥不過非市場競爭 一開始看研發161F 02/26 17:40
→ jyekid      : 人員效率差 盼通過獎賞制度激勵他們 後來的事情就是
→ jyekid      : 1次技術突破弄成10次小進步 如此便可以領10次獎勵
推 hsiliang    : 遙想當年毛澤東的只要核子不要褲子。這次的太空競164F 02/26 17:43
→ hsiliang    : 賽也是只要核子不要褲子2.0
推 Noback      : 星戰計畫很成功啊166F 02/26 18:01
推 st89702     : 就算做出來哪家外國公司敢用？167F 02/26 18:04
→ zmax        : 關鍵零組件、大型車床、特殊材料都分散在全球供應體168F 02/26 18:07
→ zmax        : 系內。一旦被西方技術封鎖，馬上就被打回入世前原型
→ zmax        : 這跟伊索寓言裏那個全身貼滿別人羽毛的烏鴉故事一樣
→ mmmimi11tw  : 這很正常，因為即使是世界霸主美國也做不到一國獨攬171F 02/26 18:13
→ mmmimi11tw  : 所有科技
→ mmmimi11tw  : 最正確的做法是融入歐美各國的大圈圈裡面，
→ mmmimi11tw  : 這個大圈圈裡面彼此的貿易等合作幾乎沒有什麼阻礙
→ jyekid      : 但總會有國家吃虧的 怎麼區域內的年輕人到處流動到175F 02/26 18:17
→ jyekid      : 高薪國家 留在母國的年輕人薪資低或工時高 甚至都有
推 holysong    : 仇恨宣傳基建花這麼多錢我看不到就是被污了，基建很177F 02/26 18:38
→ holysong    : 多是看不到的，項目很多，甚至像大眾運輸做了以後還
→ holysong    : 要花大錢養到大家都不想自己騎機車、開車，習慣沒幾
→ holysong    : 十年是改不了的
推 ChinaCaptain: 跑到別國家賺錢怎麼叫吃虧？工時長也好過回老家種田181F 02/26 18:45
→ ChinaCaptain: 國際貿易講的就是人才資本自由流動，如果用哪國工時
→ ChinaCaptain: 長 哪國輸出外勞吃虧…那閉關鎖國會比較好嗎？
推 pttkev      : 每天講行人地獄交通混亂，要推公共交通建設就說污184F 02/26 19:23
→ pttkev      : 錢，抹屎都不用擦手
→ RCSTD03     : 如果要找人力出國工作卻過得更糟的實例：台灣漁業？186F 02/26 19:30

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