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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-08 17:40:41
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Tue Mar  7 12:40:45 2023



https://twitter.com/jakluge/status/1632746579449860096
俄國財政各月情形,顯示支出下滑,赤字暴增
https://pbs.twimg.com/media/FqirzhnWcAIOhci.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqiqxmzWwAAaH_X.jpg
[圖]
 
[圖]

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1632343174315229184
一名俄軍動員兵的最後征途:
9/27接受動員,十天後上陣,擔任T-72B3坦克的車長,
後來改任T-90M坦克車長,1/16陣亡

(嗯......開過戰車的鄉民覺得自己花十天能重新上手嗎?)

https://twitter.com/NOELreports/status/1632816972894175233
https://twitter.com/wartranslated/status/1632717385869262850
華格納大廚繼續抱怨俄國國防部排擠自己,不給華格納集團充分彈藥補給

https://twitter.com/NOELreports/status/1632824333239287821
CNN報導,北約官員判斷俄軍在巴赫姆特戰場承受的傷亡是烏軍的五倍

https://twitter.com/shashj/status/1632877266777587712
https://archive.ph/yoECx
經濟學人報導,指出歐美對烏克蘭的軍援近期已經大幅提高,
此使烏軍得以使用湧入的軍援裝備籌措戰略預備隊,準備用於反攻
美國各月承諾軍援價值:
https://pbs.twimg.com/media/FqknMpCWcAYdtW0.jpg
[圖]

https://twitter.com/NOELreports/status/1632851894103076868
路透社報導,烏軍向美國尋求軍援空投的MK-20集束炸彈

https://twitter.com/kaitlancollins/status/1632691981762609152
美國國防部長說巴赫姆特的得失在戰略上並不重要

https://twitter.com/NOELreports/status/1632702822142685187
烏克蘭總理稱烏克蘭已經達成申請加入歐盟時獲得的全部七大要求
顯示烏克蘭可能於今年進一步開始就加入歐盟進行談判

https://twitter.com/nytimes/status/1632496238946922497
紐時記者造訪烏軍第79空中突擊旅位於Marinka的前線陣地
受訪烏軍官兵表示願意赴死沙場,並指出俄軍不斷派人自殺衝鋒來誘使烏軍暴露位置

https://twitter.com/NOELreports/status/1632647818077782016
俄軍軍醫指出前線俄軍傷亡慘重,包含大量凍傷以及被烏軍無人機襲擊

https://twitter.com/ByChrisGordon/status/1632909340591157252
美國空軍駐歐司令指稱,本次戰爭中烏軍已損失約六十架飛機,俄軍則損失超過七十架,
雙方的地對空飛彈系統都屢次阻卻敵對空軍活動

https://twitter.com/shashj/status/1632813800813461506
https://archive.ph/p7O9s
華爾街日報報導,美軍在2018年開始全面轉向對付中國的建軍方向
這幾年來已經大幅擴充投資金額與推動戰略戰術的改革
但是相關的建設與強化仍需要時間,尤恐緩不濟急

https://twitter.com/shashj/status/1632837722724245506
https://archive.ph/OdlIr
經濟學人報導,台灣人民缺乏自我認同共識,也缺乏如何應對中共的共識
提及美軍非常憂慮中共大舉攻台,但是台方則更顧慮灰色衝突

報導指責國軍軍備廢弛、義務役訓練無能、建軍思維不夠強調不對稱等,
並認為最關鍵的是台灣深受中共的資訊戰與心理戰所侵害,
中共不斷對外宣傳疑美論,報導還稱投票率最高的台灣中年人有許多是綏靖派

https://twitter.com/Steven_Swinford/status/1632710011347501056
媒體報導,英國政府只願意在接下來兩年內額外增加40~50億英鎊的國防預算
此前英國國防部長希望能加碼80~110億英鎊,因此是一大挫敗

https://twitter.com/shashj/status/1632861472769421312
英國副參謀長在陸軍期刊撰文表示,烏克蘭戰爭顯示出英軍千瘡百孔,亟需補強

https://twitter.com/noahbarkin/status/1632804201750315009
德國終於開始推動排除華為的政策

https://twitter.com/Faytuks/status/1632868931890302976
北韓金與正宣稱試圖攔截北韓試射的飛彈,將被視為宣戰行為

https://twitter.com/Faytuks/status/1632507245509353473
媒體報導,以色列持續軍售大量軍火給亞塞拜然,
作為交換,亞塞拜然提供石油和機場使用權給以色列(用於攻擊伊朗)

https://twitter.com/shashj/status/1632900909570174976
紐時報導,以色列軍方對於大量軍人的不滿感到憂慮,
此一情形恐削弱以軍的戰備程度,尤其是空軍
近日已有高達五十個中隊的後備飛官向軍方高層抗議

花邊:https://twitter.com/williamlegate/status/1632799515999625216
馬斯克就連(或者說正因為是?)在推特總部裡面也有隨身保鑣,以免有人對他不利

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1632824081878851585
https://pbs.twimg.com/media/Fqj02QzWAAMrlUL.jpg
[圖]
https://twitter.com/PetrenkoAndryi/status/1632811634094645253
https://pbs.twimg.com/media/FqjphuwWYAYqZAH.jpg
[圖]

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ~John Calvin Coolidge, Jr.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-07 12:40:45
※ 文章代碼(AID): #1a1i1Gc- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678164048.A.9BE.html
geesegeese  : 烏克蘭一定要撐完2023年,歐洲太平盛世快來了1F 03/07 12:46
DorkKnight  : 如果認為缺乏認同共識的話,灰色衝突的確該注意,2F 03/07 12:47
DorkKnight  : 很容易授人以柄
eupa1973    : 推,普丁去死吧,害了那麽多人4F 03/07 12:47
IMGOODYES   : 動員兵死前能開新玩具,至少比拿生鏽AK的好多了5F 03/07 12:50
dos01       : 會讓動員冰開到T90 代表更專業的已經死光了6F 03/07 12:52
classskipper: 經濟學人比台灣人看的更透徹,不過也不是第一次這7F 03/07 12:52
classskipper: 樣
dos01       : 不是看得更透徹 而是那群下跪仔基本上就那副德性9F 03/07 12:53
orphalese   : "攔截北韓試射的飛彈,將被視為宣戰行為" 那是要???10F 03/07 12:54
LI40        : 看來巴哈姆特保底數據是1:5了11F 03/07 12:56
juunuon     : 人家綏靖是對別國,台灣人綏靖是對自已,笑死12F 03/07 12:59
frozenmoon  : 看來經濟學人對台灣也是有相當高程度的瞭解13F 03/07 13:00
juunuon     : 德法好歹前面有人擋著才沒有危機意識14F 03/07 13:01
EYESOFDARKKE: 以色列看來內政衝突不小,不知道最終會如何解決。15F 03/07 13:01
frozenmoon  : 備戰中國 美陸戰隊在加州演習16F 03/07 13:03
frozenmoon  : https://udn.com/news/story/6809/7012360
mithralin   : 10天車長不可能,我在裝校都要一個月以上了18F 03/07 13:08
rtwodtwo    : 島內還是有很多人把敵人當同胞 唉19F 03/07 13:11
nkfcc       : 俄國人:impossible is nothing!20F 03/07 13:11
kingaden    : 10天我不敢保證我能整個摸熟砲栓 而且還有無線電21F 03/07 13:12
kingaden    : 又不是應付鑑測那種你大聲復訟就有基本分的狀況
dennisdecade: 台灣也是因為台灣海峽才有這麼安逸的思維啦23F 03/07 13:16
d8613518    : 1:10,1:7,1:5。西方也懂校正回歸XDD24F 03/07 13:18
LI40        : 不過叫大魚舉證誰講的1:10 / 1:7 / 1:5 又要裝25F 03/07 13:19
LI40        : 沒看到了 嘻
ctx1000     : 大魚回歸...27F 03/07 13:20
frozenmoon  : 以色列與亞塞拜然的合作,可能變相迫使伊朗尋求與28F 03/07 13:20
frozenmoon  : 亞美尼亞的同盟
rtwodtwo    : 1:5是有好到哪去 大魚哥這樣就高潮了30F 03/07 13:20
d8613518    :  https://i.imgur.com/2GjuTaE.jpg31F 03/07 13:21
[圖]
juunuon     : 然後俄羅斯不到一小時,俄或最贏32F 03/07 13:22
rtwodtwo    : 你爸跟你媽平均起來也有一顆睪丸一顆卵巢啊33F 03/07 13:23
d8613518    : 難怪上次看到撤離的烏軍士兵笑的如此燦爛,可以買34F 03/07 13:23
d8613518    : 樂透去了吧
LI40        : 真厲害 簡直是問A答B的典範36F 03/07 13:23
ctx1000     : 天下大魚的一擊脫離cc37F 03/07 13:23
dennisdecade: 之前這版會認為戰損比接近2:3 現在說1:5很好阿38F 03/07 13:25
aragorn747  : 笑死 大魚哥你這圖根本說明不了什麼啊,只能說明烏39F 03/07 13:25
aragorn747  : 軍一人活4小殺鵝軍5人,那我是不懂你堅持反烏的用意
aragorn747  : 在那
LI40        : https://i.imgur.com/Xr5rRda.jpg42F 03/07 13:26
LI40        : 因為就來鬧板的
[圖]
dos01       : 俄仔死五個才換掉一個 人家是殺一個就不虧 殺兩個44F 03/07 13:27
dos01       : 有賺 殺到五個就是賺爛了 你俄一億多的人口 要跟烏
dos01       : 四千多萬的人口五換一 死光都換不完
juunuon     : 可能大魚覺得中國會派韭菜去幫鵝爹填線吧,換得贏47F 03/07 13:31
David4160   : 看是入桶前的最後掙扎了48F 03/07 13:31
mekiael     : 台灣最缺的是國際承認的獨立主權地位49F 03/07 13:32
David4160   : 被取綽號還嫌不夠的話可以搞笑,沒關係的50F 03/07 13:32
coke5130    : 經濟學人那則,一般人通常都忽略~ 也不想面對~51F 03/07 13:33
coke5130    : 假設情勢真的發展到台灣撐到可以邁向獨立主權那一天
dos01       : 沒有忽略阿 是大家都知道那群就是那副德性 不然是能53F 03/07 13:34
dos01       : 怎麼辦?
coke5130    : 國際也都表態願意支持,但這也代表得面對終須一戰時55F 03/07 13:34
hsinhanchu  : 這下真的鐵棺材了,唯一稍微安慰點的是死在T90而不56F 03/07 13:35
hsinhanchu  : 是T55裡面
coke5130    : 仍會有股"人民不想捲入戰爭,現況不好嗎?"受支持的58F 03/07 13:36
coke5130    : 而在抉擇時退卻,何況現在呢?
coke5130    : 有理想的人出聲在時候未到時只是被冷眼的一群~群眾
coke5130    : 就是如此~ 連裴洛西來台被射彈了,一班人也只是拿這
coke5130    : 來自嘲,選擇繼續安穩過日子心態,這則所指就是這個
geordie     : https://bit.ly/3yiiAdm63F 03/07 13:39
geordie     : 中國對外大概就這樣了吧
秦剛盼中日合作 談戰狼外交籲外交官保家衛國 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
中國外長秦剛上任至今尚未實體會晤日本外相林芳正。他今天說,期盼兩國發展「互為合作夥伴非威脅」的關係,談到戰狼外交則說,中國外交官須「與狼共舞」,保家衛國。 ...

 
iio         : 中國對台灣的宣傳戰都十幾年了 黨政軍民全方位全面65F 03/07 13:39
iio         : 性的滲透宣傳洗腦 白皮小兒寫幾篇文章是有個屁用
geordie     : 還有老蔣對台灣人長期的洗腦,台灣人會出現認同混67F 03/07 13:41
geordie     : 亂也是能理解的
ycjcsie     : 長輩都把哥布林當同胞69F 03/07 13:42
p161930     : 台灣沒有一個國際上實質的認同也促成認知混亂,台70F 03/07 13:47
p161930     : 灣?中華民國?中華民國在台灣?都有他的支持者,
p161930     : 除非真的哪天台獨華獨,不然這種情況一直都會在,
p161930     : 因為一切都還未定
DDG114514   : 經濟學人不懂在這邊講台灣自我認同高機率會被桶74F 03/07 13:48
JNissan     : 動員兵能開到T-90?這是真的嗎…75F 03/07 13:49
DDG114514   : 稍微講一下不要當中國人了好不好就一堆人氣噗噗76F 03/07 13:50
ander112233 : 綜合昨天美國學者與今日經濟學人報導,AIT大概判斷77F 03/07 13:54
ander112233 : 台灣親中政府準備上台,給美國國內打預防針兼推鍋
ander112233 : 卸責用的。美國準備制裁台灣不是台灣不重視國防而是
ander112233 : 台灣選擇與中國站在一起。為了躲避社會主義的鐵拳
ander112233 : 而走向中國,現在準備享受資本主義的黑槍,台灣人
ander112233 : 準備好了嗎?(其實美國只要宣布對台戰略清晰、售台
ander112233 : 先進武器、美台簽FTA三者做到任何一個給現任政府做
ander112233 : 政績,何必搞到如此?)
ander112233 : 最後,我很擔心潛艦案……
iio         : 美國不想和中國撕破臉但同時又希望台灣人做好戰爭準86F 03/07 13:58
iio         : 備 只能說白皮小兒真的不了解台灣 一個不能選自己想
iio         : 打的疫苗就要怒吼政府殺人的小島島民個性怎麼可能?
iio         : 現在還只是晶片貿易戰 公司裡就有人哭天搶地的說
iio         : "為什麼要打晶片戰 大家好好賺錢不好嗎?"
juunuon     : "大家好好賺錢不好嗎?"這不就是美之前對中的看法嗎91F 03/07 14:01
iio         : 車友三天兩頭往中國跑 勸告他說中美貿易戰不會輕易92F 03/07 14:02
iio         : 結束 他只回一句"我不賺還不是被別人給賺走"
hedgehogs   : 忽然想到「鼓吹要打仗的都是那群不用上戰場的人」94F 03/07 14:03
hedgehogs   : 這樣想來身為第一線的臺灣人會想綏靖也很合理
iio         : 美國現在看起來也不太想跟台灣有什麼太密切的軍事合96F 03/07 14:03
iio         : 作 跟日本韓國菲律賓談得頗密切 但就剛好跳過台灣
geordie     : 我跟樓上的看法相反98F 03/07 14:04
highwayshih : 就是要保台海局勢才要跟日韓菲談好嗎99F 03/07 14:05
matchkiwi   : 最近應是「鼓吹不要打仗」的都是那群準備開戰的人100F 03/07 14:05
highwayshih : 你以為台灣的局勢是有辦法隨便讓人設基地軍演喔= =101F 03/07 14:05
kuroro94    : 特地來帶風向...102F 03/07 14:06
highwayshih : 是不是忘記這個小島在政治意義上敏感到不行啊= =103F 03/07 14:06
iio         : 台灣現在的情勢就是各種尷尬 各種要上不上要下不下104F 03/07 14:07
highwayshih : 在旁邊能迅速介入的主權國家準備還比較不用顧忌105F 03/07 14:07
iio         : 不是國家之名卻有國家之實 中國的認知戰也在這點往106F 03/07 14:07
weimr       : 整理推。107F 03/07 14:08
weimr       : 以色列準備幹大事!
weimr       : 台灣想左右逢源的該清醒惹,美國爸爸要求站隊了。
iio         : 死裡打 而且中國其實也看準了美國現在還不敢撕破臉110F 03/07 14:08
highwayshih : 真的是鼓吹不要打仗的都是準備開戰的人111F 03/07 14:08
geordie     : 菲菲跟美國的軍事合作是合憲的,美日會這麼緊密是112F 03/07 14:08
geordie     : 因為美國讓它恢復主權,至於台灣,是他從頭到尾都
geordie     : 想掌握甚至是跳往中國的跳板
iio         : 現在力求在中美完全脫鉤前把台灣拉近自己的窪地黑洞115F 03/07 14:08
highwayshih : 唬騙你放下戒心絆手絆腳116F 03/07 14:09
iio         : 過了視界範圍後台灣就是中國的囊中物 包子復興偉大117F 03/07 14:10
iio         : 中華民族的重任又邁進了一大步
mekiael     : 我是期待台灣加入聯合軍演的那一刻,但台灣真的需要119F 03/07 14:10
mekiael     : 國際承認主權地位,不然國家認同只會一直混亂下去,
mekiael     : 再來就是中共認知作戰滲透已久,美國要再加油才行
geordie     : 是中國還不想撕破臉吧,把立陶宛對中外交層級降到122F 03/07 14:11
geordie     : 機會非國對國的模式,就是不提斷交
p161930     : 現在不敢撕破臉的是美國?最近一堆的制裁是?中共124F 03/07 14:11
p161930     : 不援俄不會是真的覺得他爹是壞人吧
iio         : 中國認知戰的成功是建立在國立編譯館七十年的灌輸上126F 03/07 14:11
juunuon     : 還有一句"鼓吹要投降換和平的都是跑得出去或沒幾年127F 03/07 14:12
juunuon     : 可活的"
iio         : 在製造業全面脫鉤前美國都還不算"撕破臉"129F 03/07 14:12
geordie     : *不敢提斷交130F 03/07 14:13
iio         : 撕破臉真正的意思就是全面承認台灣的國際地位131F 03/07 14:13
iio         : 這種就是對包子赤裸裸的挑釁 "怎麼 你不是說台灣是
iio         : 你的核心利益? 我就承認他的獨立法理性 你要奈何?
p161930     : 現在就是慢慢推動,民主國家要舉國對抗需要一個時134F 03/07 14:14
p161930     : 程
mekiael     : 美國當初二戰前搞日本也是花了很長一段時間佈局136F 03/07 14:16
iio         : 現在中美還是勾得非常深 離全面脫勾還需要一段時間137F 03/07 14:16
iio         : 美國還離不開中國的製造 中國也還離不開美元和美國
iio         : 對於海洋貿易的秩序保護 烏俄戰爭某方面來說是加速
iio         : 了脫勾的進程 遲早中俄朝鮮伊朗是要結盟的
hedgehogs   : 同意juun說的141F 03/07 14:18
chyx741021  : 美國現在就是在亡羊補牢,補之前幾十年養大中國的142F 03/07 14:18
chyx741021  : 洞
dryada12345 : 以前放任台灣被國際打壓英國也有份吧144F 03/07 14:20
iceonly     : 打了一年,12月花費爆漲,是買了啥搞到單一月份花費145F 03/07 14:21
iceonly     : 創新高?
dryada12345 : 結果現在要台灣在短時間改變怎可能147F 03/07 14:21
chyx741021  : 然後美國之前和中國連結得太深、國內恐怕還一堆官148F 03/07 14:21
chyx741021  : 僚巴望著有一天和中國重修舊好,所以要全面轉向也
chyx741021  : 沒有那麼快
highwayshih : 民主國家要徹底轉向就沒那麼快 又不是一人說的算151F 03/07 14:23
highwayshih : 結果沒馬上傾家蕩產割肉放血去挺就被操作疑美論了
chyx741021  : 以前放任中國多年打壓台灣、在經濟政治軍事設下各153F 03/07 14:25
chyx741021  : 種限制,現在再來指責台灣軍備投資不足,美國這些
chyx741021  : 見風轉舵的學者也是很讓人討厭
chyx741021  : *歐美這些見風轉舵的學者
aragorn747  : 所以川普反中被下台了157F 03/07 14:27
dryada12345 : 從前在國際上各種默認台灣沒主權158F 03/07 14:27
wahaha99    : 我覺得真的台灣方面要有人能在國際發聲痛罵159F 03/07 14:27
wahaha99    : 這些傢伙 以前是怎樣放台灣鴿子的
wahaha99    : 現在又都是我們的錯了
p161930     : 川普下台不是因為反中吧,兩黨現在共識都反中162F 03/07 14:28
wahaha99    : 真的會很賭爛 台灣送中共 大家一代米扛幾樓163F 03/07 14:28
iqeqicq     : 亞美尼亞目前唯一的浮木就是美國了164F 03/07 14:28
wahaha99    : 台灣如果被中共拿下 將會是人類文明的倒退 甚至是165F 03/07 14:29
iqeqicq     : 亞美尼亞方面會轉而求助歐系軍備166F 03/07 14:29
wahaha99    : 衰退 因為這說明的是反人類、霸權獨裁主義復僻167F 03/07 14:29
iqeqicq     : 抗衡亞塞拜然與以色列、土耳其的同盟168F 03/07 14:29
aragorn747  : 現場共識不代表當初共識,當初川普反中 拜登則認為169F 03/07 14:29
aragorn747  : 敵人是俄跟北韓
wahaha99    : 人類史上短短的民主自由只是曇花一現171F 03/07 14:30
iqeqicq     : 部分歐洲國家都承認亞美尼亞大屠殺事件172F 03/07 14:30
iqeqicq     : 印度不可靠,亞美尼亞不如買韓國的還比較好
iqeqicq     : 以色列並未承認亞美尼亞大屠殺,被西方國家認為雙標
chyx741021  : 氣球事件拜登政府第一個反應是隱瞞,原因是布林肯175F 03/07 14:32
chyx741021  : 要去北京、不能在這件事上搞砸,就知道美國政府裡
chyx741021  : 還是有人想著要回到美中和好的「美好時光」
wahaha99    : 美國政府從來不缺蠢蛋 但從來沒在自己關鍵國力上178F 03/07 14:33
p161930     : 拜登現在還是這麼認為啊,中國俄羅斯順序的問題,179F 03/07 14:33
p161930     : 事實證明拜登說的也沒錯,烏克蘭先被攻擊了
wahaha99    : 犯蠢過 如果這時後還想綏靖中國 那就會是第一次也181F 03/07 14:33
wahaha99    : 最致命的一次犯蠢
a26893997   : 經濟學人那篇轉到八卦板保證被噓爛183F 03/07 14:34
ashrum      : 不要講認知混亂...地緣政治上就是要把自然分布的認184F 03/07 14:34
ashrum      : 同極化並且控制
ashrum      : 台灣要避免的是極化和對立,還有向中或向美出賣台
ashrum      : 灣利益的政客
p161930     : 我也不是什麼聖母,但現在台海開戰美國一定回防太188F 03/07 14:36
p161930     : 平洋,烏克蘭丟給歐洲去處理,依歐盟他們的鳥樣?
p161930     : 可能沒幾天就被迫停戰
ashrum      : 目前美中衝突無法避免,所以正確的方法是把其他邊191F 03/07 14:39
ashrum      : 緣地帶推上戰場,對台灣最有利,像是韓戰越戰南海
ashrum      : 衝突,反之,日韓菲越也想把台灣推上去
dos01       : 以目前來說 台海開戰的可能性極低 你共了不起丟丟194F 03/07 14:39
dos01       : 幾顆飛彈 然後就準備吃制裁
dos01       : 打仗沒兵沒量 物資都沒調動 打什麼
dos01       : 而且這幾年疫情看下來 你共的物資調度能力比想像中
dos01       : 更低下 連疫情下的物資都調度不好了 戰時經濟加上被
dos01       : 制裁的物資就更不可能調度好
p161930     : 現在歐洲開始拉軍費了,俄羅斯也衰弱,未來美國空200F 03/07 14:42
p161930     : 出手來就是全力抗中,畢竟明面上也剩下這個敵人而
p161930     : 已
AfterDark   : 川普只是嘴巴比較直接討人厭吧? 不然拜登也是延續203F 03/07 14:43
AfterDark   : 很多川普的政策
ander112233 : 要台灣人站隊卻不賣先進武器只賣不對稱武器還在欠205F 03/07 14:43
ander112233 : 單拖單砍單,也不給戰略清晰保證台灣人整天擔心受
ashrum      : 政治極化已經嚴重影響中國沿海,從無論中商美商都207F 03/07 14:44
ashrum      : 往越南菲律賓去就知道,台灣要試著加強國防把投資
ashrum      : 吸來,不是向中國諂媚也不是國防靠美國
dos01       : 看這用詞就知道是什麼東西了啦 哈哈哈哈210F 03/07 14:44
ander112233 : 怕孤軍奮戰,連FTA都不給談,雖然我是親美的一方也211F 03/07 14:44
dos01       : 五毛真的很容易看出來212F 03/07 14:44
ander112233 : 不免切心,更何況大多數對國際局勢不清楚又被資訊213F 03/07 14:45
ander112233 : 戰心理戰轟炸的台灣人?
dos01       : 現在就是有些某族群一直替五毛說話 複製五毛的論調215F 03/07 14:45
dos01       : 來替五毛掩護
AfterDark   : 台灣要強化國防也需要靠美國技術支持阿217F 03/07 14:45
AfterDark   : 台灣就是地位尷尬 很多東西都沒辦法自己來
AfterDark   : 除非我們的國家定位正常化 不然一定會繼續亂下去
hahabis     : 喬拜登:我到底要失言幾次才有人要相信我220F 03/07 14:47
peterlee97  : 透徹喔? 他是說年輕人很多綏靖呦 你是年輕人還是?221F 03/07 14:47

你看錯了

peterlee97  : 不夠強調不對稱等←經濟學人還說這樣欸 不夠透徹還222F 03/07 14:48
peterlee97  : 是在亂扯?
user1120    : 經濟學人沒說錯啊...224F 03/07 14:49
ashrum      : 美國現在要的是流亡政府不是獨立國家,短期內正常225F 03/07 14:49
ashrum      : 國家化不那麼重要,RCEP比較急
ARCHER2234  : 投降派中老年人最多阿XD不然那些專門傳中國假消息227F 03/07 14:51
ARCHER2234  : 的群組是誰,笑死
ajemtw      : 國防不靠美國是要跟誰買?對岸嗎?229F 03/07 14:52
berserkman  : 超同意Archer大230F 03/07 14:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/07/2023 14:54:18
berserkman  : 然而他們才是掌握台灣政經資源的族群231F 03/07 14:54
juunuon     : 說年輕人綏靖的是? 經濟學人說的是中年232F 03/07 14:54
HDT         : 烏克蘭起碼還可以笑著簽樂透 大魚的俄爹軟糖只能當233F 03/07 14:55
HDT         : 黑土肥料
frozenmoon  : 川普跟拜登都是執行美國的深層國策235F 03/07 14:55
AnderinSky  : 年輕人幹民進黨只是因為內政的問題,但對中國基本236F 03/07 15:01
AnderinSky  : 上都沒好臉色的
ARCHER2234  : 對了,不是壯年噢,而是中偏老甚至以上那群xD238F 03/07 15:01
AnderinSky  : 說我們綏靖沒道理239F 03/07 15:01
AnderinSky  : 話說拜登至少說了四次美軍會保衛台灣 沒人要信QQ
massrelay   : 推241F 03/07 15:03
ashrum      : 分族群貼標籤才是最危險的242F 03/07 15:03
p161930     : 別說一般民眾,本版都蠻多人不相信美日會保衛台灣243F 03/07 15:04
ander112233 : 美國人不會看這個的,他們只會覺得台灣親中政府上台244F 03/07 15:04
ander112233 : 準備簽和平協議,吃制裁吧你。
dryada12345 : 我爸說以前當三年,花全國的青春支持國民黨反共246F 03/07 15:06
dryada12345 : 結果現在國民黨一堆投降派,根本被當猴子耍
ARCHER2234  : 有些事實的確很難聽,你不想聽也沒辦法XD248F 03/07 15:07
ashrum      : 美國又不是中國,哪會因為投票結果搞人,美國要搞249F 03/07 15:09
ashrum      : 直接在選戰中掌握黑料處理對手就好
Sianan      : 廢話 美國歷史上對中國轉彎那麼多次 且一直強調不251F 03/07 15:10
Sianan      : 對稱卡我們軍售 自然成為疑美的攻擊點 台灣人怎麼
Sianan      : 可能完全信任美國 這不就美國自己作的孽 整天不對
Sianan      : 稱 卻忽視台灣人看到武器代差、數量差距的恐懼感
Sianan      : 怎麼可能強求台灣人下決心與中共對抗
curlymonkey : 美國人都知道台灣有一大群內鬼256F 03/07 15:10
balius      : 美國一直以來的作為確實難免讓人有疑心,但對中共就257F 03/07 15:12
balius      : 百分之百完全可以不用懷疑是想吃掉台灣的真實敵人
pippen456   : 台灣投降派不少是事實259F 03/07 15:13
Sianan      : 而且這Alice Su 以前還是就讀北京大學政治的 她寫260F 03/07 15:13
Sianan      : 這篇文什麼意思?使美國人疑台?
HDT         : 疑美所以舔中舔共?262F 03/07 15:14
balius      : 參考老共成軍以來的歷史戰績,還有人宣揚投降之後還263F 03/07 15:15
balius      : 是可以跟以前一樣過日子,這人不是壞就是超級壞
coke5130    : 從遠一點來看就算台灣獲得獨立自主的主權地位,到底265F 03/07 15:19
coke5130    : 要怎麼跟中國相處呢?這問題很頭痛,如果在國際支持
coke5130    : 下台灣進了聯合國但中國仍是想侵台呢?是否仍得面對
coke5130    : 自主國防+區域聯防?所以取得獨立主權這件事情反而
coke5130    : 不是短期內相對重要的事情了;現況跟獨不獨他都要打
coke5130    : 那問題的根源很清楚了,國際思考的角度在1.台灣不被
coke5130    : 拿走;2.台灣被拿走,的選擇下,目前看起來不被拿走
fantasyhorse: 缺乏認同老美要背一半的鍋,要承認又不承認的模糊272F 03/07 15:23
coke5130    : 對各國的利益較佳,那台灣就能繼續在這個打不打以及273F 03/07 15:23
juunuon     : 親中親共團體的疑美也不是因為軍購問題而起274F 03/07 15:23
coke5130    : 獨不獨的狹小空間裡繼續求生存,很煎熬但是就是如此275F 03/07 15:24
kenntrf     : 對歐美而言,台灣最差也是個警報器,反正中國也不276F 03/07 15:25
kenntrf     : 會像別的方向出兵
juunuon     : 和非親中族群的疑美並不是同一回事278F 03/07 15:25
coke5130    : 一般看法在講台灣獨自防守不是贏不贏,而是能撐幾天279F 03/07 15:26
coke5130    : 所以在列強並未改變"台灣不要被拿走"前,只要能撐住
Sianan      : 親中共的 認為自己是中國人的民意才5% 但對於美國281F 03/07 15:28
Sianan      : 保有懷疑、不滿的絕對不只5% 這就歷史上及現在美國
Sianan      : 無法給台灣人安全感、信任感的問題
coke5130    : 撐夠久,後面都還很難說;先不自亂陣腳,總會走對的284F 03/07 15:28
coke5130    : 中美建交都40年了,逆風都這麼久了,現在美國政策在
coke5130    : 轉變,沒有道理現在台灣自己先軟腳。
ander112233 : 美國高層不會因投票結果搞人,美國百姓呢?287F 03/07 15:31
ander112233 : 當台灣選擇與中俄伊朗北韓站一起,他們只會覺得制
ander112233 : 裁理所當然。
IMGOODYES   : 要疑美前必須先證明自己的價值290F 03/07 15:31
ander112233 : 拜登說了四次美軍會保衛台灣之前幹了什麼事?291F 03/07 15:32
p161930     : 中國就是白癡,文化民族地緣都決定台灣必定親中,292F 03/07 15:32
p161930     : 每天恐嚇要打過來,越推越遠,不過烏克蘭跟俄羅斯
p161930     : 也是同樣道理,只能說獨裁領導人腦子都很神奇
ander112233 : 準備走回《八一七公報》只軍售彈藥與武器維修,更295F 03/07 15:32
ander112233 : 扯的是以不對稱作戰為由把川普時期談妥的軍售整個
ander112233 : 推翻創下惡例。要不是俄烏戰爭讓拜登察覺這些獨裁
aragorn747  : 其實報導說的滿正確的啊,55-75歲綏靖派298F 03/07 15:33
ander112233 : 者腦子有病,又不知道從哪來的消息中國也想開戰要嚇299F 03/07 15:33
ander112233 : 阻,再加上台積電設廠讓他做政績龍心大悅,只怕我
ander112233 : 們國軍像以往的民主黨政府時期慘澹度日什麼都買不
DorkKnight  : 然後疑美的蠻多會去支持親中的,有趣302F 03/07 15:34
ander112233 : 到。303F 03/07 15:34
ander112233 : 基本上要等到戰略清晰形成國策台灣才能信任美國,在
ander112233 : 此前都得戒慎恐懼。
ashrum      : 請停止你的滑坡XD306F 03/07 15:35
coke5130    : 這篇最後我想補充,烏俄為例,台灣當然要爭取獨立的307F 03/07 15:36
greatdemon  : 因為中共要的不是親而是懼怕然後下跪308F 03/07 15:36
coke5130    : 主權但是即使進了聯合國,並不是就吞下護心丹,因此309F 03/07 15:36
BW556       : 想不到經濟學人這野雞雜誌 對台灣民情掌握蠻精的310F 03/07 15:36
b325019     : 戰駕訓8週密集訓練到能開車也要兩週以上吧311F 03/07 15:37
coke5130    : 顛簸走得辛苦還是得咬牙繼續撐下去~312F 03/07 15:38
mekiael     : 因為獨裁者要的是美名,永垂千古的那種,所以一切都313F 03/07 15:38
mekiael     : 是為了他服務
coke5130    : 所以不是目前爭取的重點,靜待美中博弈吧。315F 03/07 15:38
tsairay     : 台灣的民情還不是因為過去數十年來被國際孤立所造成316F 03/07 15:39
mekiael     : 普丁侵略烏克蘭是如此,習想侵略台灣也是一樣道理317F 03/07 15:39
tsairay     : 現在中年人在年輕的時候,當時的國際情勢就是全球318F 03/07 15:39
tsairay     : 都在分享跟中國交好的紅利,各種打壓忽視不計其數
tsairay     : 會有這種結果也是國際社會造成的
tsairay     : 美國過去放鳥台灣的紀錄多不勝數,疑美很正常
mekiael     : 其實以國際政治的現實來看西方各國當初的行為其實很322F 03/07 15:42
mekiael     : 合理,只是身為台灣人的我們很幹而已
mekiael     : 只是當初的紅利到了現在才驚覺背後是一頭自己養肥的
mekiael     : 怪物
aragorn747  : 這篇的中年人是指55-75歲...這應該是老年人吧326F 03/07 15:45
pieceioriX  : 環太平洋軍演都不邀台灣  自然疑美論就一直存在327F 03/07 15:45
berserkman  : 養肥的怪物(x) 養肥的貓熊(o)328F 03/07 15:45
berserkman  : 這篇中年人應該指退休年齡前後的族群吧
aragorn747  : 我看新聞內文是寫55-75330F 03/07 15:46
berserkman  : 就是最不想看到自己財產有風險超怕中共生氣打過來的331F 03/07 15:47
aragorn747  : 就既得利益者啊332F 03/07 15:47
berserkman  : 卻忘記自己的退休金和房地產會在被統一之後不見333F 03/07 15:47
berserkman  : 喔喔 對了還有健保的福利也是 醫療資源也會掰掰
ander112233 : 美國只要宣布對台戰略清晰、售台先進武器、美台簽335F 03/07 15:49
ander112233 : FTA三者做到任何一個,疑美論就會煙消雲散,親中政
ander112233 : 府也不會上台。真心不騙,選我正解!
p161930     : 可能也就沒有親中派系了,畢竟他們也很多人有綠卡X338F 03/07 15:51
p161930     : D,只要國際戰略清晰牆頭草都會轉向
p161930     : ,那些親中的牆頭草可能罵中國最兇
vavamk      : 但當TW成為美國的死忠,會不會就因為"死忠",所以反341F 03/07 15:53
vavamk      : 而被忽視?"反正你們是死忠的",哪也去不了?
berserkman  : 相信我,這年紀會被洗腦的族群有錢歸有錢,英文好的343F 03/07 15:55
berserkman  : 沒幾個,更不想離開生活便利醫療無限的台灣
berserkman  : 嘴美國只是因為他們爽,和習慣罵政府覺得被虧欠
tcancer     : 說有多支持保台那有邦交有盟約有協議嗎? 說有多愛346F 03/07 15:57
tcancer     : 國抗外永遠只看得到被無賴之徒拿來當貪腐遮羞布用
tcancer     : ,以前帶頭開城門的現在過得多滋潤?這樣要台灣人
tcancer     : 多有抗中團結意識? 是一盤散沙有一盤散沙的原因
berserkman  : 親中則是該族群習慣幻想自己是大中國一份子來自慰350F 03/07 15:57
djhaok      : 親中政府不會上任是不是搞錯什麼了?現任政府一直351F 03/07 15:57
djhaok      : 被那些假中壢罵挑釁中國了
DorkKnight  : 不過這篇太歪了,遲早被鎖,也該被鎖353F 03/07 15:59
joe2        : 為何不跟著歐美英澳日韓印東南亞一起  打趴中國354F 03/07 15:59
Arbin       : 阿你們都知道有些人就只是想要找人幫出氣,所以疑355F 03/07 16:02
Arbin       : 美+親中沒毛病吧
Arbin       : 老美最近對台這樣我也是看不下去啦
ander112233 : 美國宣布對台戰略清晰、售台先進武器、美台簽FTA三358F 03/07 16:03
ander112233 : 者做到任何一個,這種政績會沒辦法執政?你對台灣政
geordie     : 我只能說某黨為了活下去而把台灣綁在一起,但綁的360F 03/07 16:03
geordie     : 太久的下場就是現在這副模樣
ander112233 : 黨的要求這麼高?362F 03/07 16:03
ander112233 : 就是因為執政黨辦不到,現在才被叮得滿頭包不是?
LaHu        : 烏克蘭每個月都要拿那麼多外援才撐得下去364F 03/07 16:04
LaHu        : 我就不相信俄羅斯真的完全沒有影響
geordie     : 把台灣綁在一起70年的政黨啦366F 03/07 16:06
h965715     : 同意前幾樓,新兵10天摸坦克當車長,其實代表資深367F 03/07 16:09
h965715     : 的已經死光
berserkman  : 就是不知道說幾次中華民國要滅亡的某黨XD369F 03/07 16:10
defiant     : 要台灣人不疑美就戰略清晰嘛,駐軍好,建交更好,高370F 03/07 16:15
defiant     : 戰略模糊就是想腳踏兩條船,別怪人疑美
waiting101  : 要說台灣真的親誰 估計就親日吧LuL372F 03/07 16:16
crohns      : 還是要再講一遍,其實大部分所謂親中統派只是沒有373F 03/07 16:17
crohns      : 思想的韭菜,如果他們年紀夠大經歷過台灣海空軍把
crohns      : 中共沿海當院子逛的年代,他們絕對是反共急先鋒,
crohns      : 現在因為中國看起來強大又離台灣很近,所以西瓜換
crohns      : 邊偎,哪天假設中國台灣真的開戰,美日軍也真的出
crohns      : 現在台灣的背後而且台灣打的不錯,這些人又可以換
crohns      : 邊站了,可能還會比泛綠獨派還要獨,搶著去西門町
crohns      : 當台獨旗隊
crohns      : 這些人就是這麼噁心
waiting101  : 說實話會搞到怕換政府也不是因為他們的問題 但為了382F 03/07 16:18
waiting101  : 歸咎責任又不能讓某些人難看才這樣說吧
matchkiwi   : 這樣下去也不會討論出個結果384F 03/07 16:19
kendiv      : 台灣誰讓兵役變成4個月誰又拉長變1年的。385F 03/07 16:33
ym7834      : 台灣人感覺就集體被中國媒氣燈操控,中年以上尤其386F 03/07 16:34
ym7834      : 嚴重,中國入侵是只為台灣武裝自己,提升自我防衛
ym7834      : 能力會破壞兩岸和平,這種話都說的出來,完全是家
ym7834      : 暴受害者的口吻,會被這樣說也不意外。
HenryLin123 : 美國人也懂八卦仔390F 03/07 16:34
ym7834      : 抱歉,上面推文提到家暴受害者可能用語不當,主要391F 03/07 16:38
ym7834      : 是想說那個口氣就像受害者還幫加害者找藉口,把錯
ym7834      : 往自身上加的意思
xxxzxcvb    : 中國認知作戰成功建立在民進黨執政無能上阿 只有少394F 03/07 16:43
xxxzxcvb    : 數得利那多數反政府不就正常
roseritter  : 車長自己不用開啦396F 03/07 16:44
boringuy    : 坦克兵是當過兵的吧,他也打了3個多月397F 03/07 16:45
xxxzxcvb    : 看看青年支持執政黨的比例就知道了 反而中老年支持398F 03/07 16:45
xxxzxcvb    : 度較高
peterlee97  : 咦 好吧我看錯眼殘 抱歉400F 03/07 16:48
newgunden   : 誰開放大陸農產品進口的?401F 03/07 16:49
peterlee97  : https://i.imgur.com/KF1Sfsh.jpg402F 03/07 16:50
peterlee97  : 2020的民調 扯黨的是..?
[圖]
xxxzxcvb    : 現在是2023 拿2020的幹嘛404F 03/07 16:51
pig0038     : 單一戰區以三倍總人口被承受五倍傷亡其實還能接受405F 03/07 16:52
xxxzxcvb    : 2020執政黨大勝 2022大敗 2020的早就沒參考性了406F 03/07 16:52
pig0038     : 而且鵝國還沒總動員407F 03/07 16:52
peterlee97  : 阿沒有更新的年齡層分佈阿  再來就圓餅圖 這個分析408F 03/07 16:54
peterlee97  : 下去所以是什麼黨比較多綏靖
peterlee97  : https://i.imgur.com/E6Fig72.jpg
peterlee97  : https://i.imgur.com/1e9BysS.jpg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 找到十月的了412F 03/07 16:57
fantasyhorse: 看民調,35-44歲居然兩黨差不多XD ..413F 03/07 16:57
PTTJim      : 至少2022年地方選舉讓外國人看得出的結論就會是經414F 03/07 16:57
PTTJim      : 濟學人說的
peterlee97  : https://i.imgur.com/dAoOmbQ.jpg416F 03/07 16:58
peterlee97  : 找到12月了 沒有年齡層分佈看不出來
peterlee97  : 地方選舉也能扯到國政等級喔 所以台灣人每兩年跳來
peterlee97  : 跳去一次嗎? 帶什麼風向
[圖]
xxxzxcvb    : 懷疑阿 中間選民多當然跳來跳去 政黨輪替幾次了還420F 03/07 17:05
xxxzxcvb    : 看不出來嗎
peterlee97  : 如果真的要討論傾向 看這篇吧422F 03/07 17:06
peterlee97  : https://i.imgur.com/fvBtEpa.jpg
peterlee97  : et不是什麼桶煤綠煤吧
peterlee97  : https://i.imgur.com/gVfBGvD.jpg
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 如果這樣分佈 再配上上面那個12月調查的政黨支持度430F 03/07 17:06
peterlee97  :  要怎麼判斷什麼黨綏靖?
PTTJim      : 問題是除了4年一次總統選舉+國會選舉外就只能看台灣432F 03/07 17:07
PTTJim      : 的地方選舉來大概了解台灣執政黨支持度啊...就像你
PTTJim      : 會看美國期中選舉來粗略了解美國執政黨當前支持度
peterlee97  : 阿對啊 中間選民多了所以跳來跳去 那這樣上面說什435F 03/07 17:08
peterlee97  : 麼傾不親共 有什麼關聯性? 在那延伸什麼== 做的不
peterlee97  : 好成天幹話民主教訓下去 但靠意念支持喔
peterlee97  : 本來就四年看一次總統的就好 延伸到什麼縣市長這種
peterlee97  : 地方的選舉跟親不親共有什麼關聯性? 我沒投過綠那
peterlee97  : 就代表我親共嗎? 什麼二分法邏輯
sulaman     : 俄烏比竟然是5:1,太高441F 03/07 17:16
william456  : 綠色的抗中保台早已成為笑話442F 03/07 17:18
william456  : 不是你喊喊口號,內政就能胡亂瞎搞,任人唯親
forever99013: 最後幾張 respect444F 03/07 17:20
NewCop      : 建議美國可以讓台灣服兵役超過10年的人申請美國公445F 03/07 17:21
NewCop      : 民,保證立刻解決台灣兵源問題
william456  : 高端跟挺堅無不挑戰民眾認知下限447F 03/07 17:21
william456  : 那你10年後,台灣無兵可用,大家都去當美國人了
Silwez      : 靠中共的資源來達成政黨輪替是要還的449F 03/07 17:23
Sirctal     : 大家冷靜一點吧 不要進水桶阿。政治議題還是去政黑450F 03/07 17:24
cm751298    : 美國要提升軍備ㄛ 然後什麼都被卡 貨也沒來451F 03/07 17:25
cm751298    : *美國要台灣提升軍備
mmnnm       : 俄羅斯沒有全面暴動 我就當做過很爽 可惡453F 03/07 17:28
aragorn747  : 已經扯到政黨了,連高端都來了454F 03/07 17:32
aragorn747  : 高端又要繼續黑了,呵呵
Silwez      : 沒兵有差嗎?現在主流民意已經不反共了456F 03/07 17:34
barusu      : 也別抱怨美國之前冷落台灣擁抱中國 只要台灣還是457F 03/07 17:34
juunuon     : 從政黨支持度可以看出誰綏靖也是蠻厲害的458F 03/07 17:35
barusu      : 島鏈中心 掐住中國出海口 掌控日韓貿易線 台灣就永459F 03/07 17:35
barusu      : 遠對美國有益
xxxzxcvb    : 不對成作戰是要台灣往巷戰打 以為台灣縱深很多嗎461F 03/07 17:35
juunuon     : 不對稱作戰=用低成本對抗對方高成本462F 03/07 17:37
juunuon     : 用潛艇和飛彈攻擊艦隊,對空飛彈攻擊機群都是不對稱
rtwodtwo    : 唉 珍惜帳號464F 03/07 17:38
juunuon     : 不是只有打巷戰才是不對稱465F 03/07 17:39
barusu      : 高端與挺堅 跟 抗中保台有什麼關聯?466F 03/07 17:39
barusu      : 帶風向帶到這來了
DorkKnight  : 會放砲的就是來叫囂而已,反正也不會再來了468F 03/07 17:40
iqeqicq     : 台灣戰略重要性連麥帥和尼米茲都很懂469F 03/07 17:40
iqeqicq     : 否則二戰陣亡將士的血就白流了
peterlee97  : 我並沒有要無限延伸議題 我只是要不要亂扯政黨傾向471F 03/07 17:44
peterlee97  : 扣帽 這跟省籍獵巫沒啥差別
barusu      : 星門沒出來前 台灣就有戰略意義473F 03/07 17:48
barusu      : 現在綏靖派主力大多是中老年 老年人經歷與中對峙
barusu      : 融冰接觸 自然認為和平就好
barusu      : 中年人則是有記憶以來就享受與中貿易帶來的紅利
barusu      : 加上K黨長期扭曲的教育 不意外 要扭轉需要時間

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