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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 16:33:22
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [分享] 第377天,胡歷達爾坦克大戰
時間 Wed Mar  8 13:21:47 2023


※ 引述《serenemind (沉)》之銘言:
: 第377天
: 這長達三週的大戰,烏軍指揮官接受採訪時披露了他們運用了什麼樣的戰術在此地
: 摧毀了俄軍200輛重裝武器。
: https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/europe/ukraine-russia-tanks.html

感謝整理相關情報,包含報導的內文,不過這篇報導其實標題很誤導性

報導有問題不是我說的,是專家說的:
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1631270936807714816
https://twitter.com/HoansSolo/status/1631271468536414210

基本上就是說,根本不存在坦克大戰

俄軍裝甲是迎頭撞上反坦克戰術體系,包含地雷和火炮、ATGM等等
但是並沒有發生雙方都以坦克為核心的大戰

=====

紐時關於烏克蘭的報導有很多都很好,包含採訪很多前線官兵,
但是最近有幾篇是亂寫標題來搏關注

包含說俄國海軍步兵第155旅全軍覆沒,也是錯誤報導
因為俄軍在胡歷達爾投入了5~6個旅級番號,損失不全是同一個旅的

總之大家還是要注意一下報導是否符合事實

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-08 13:21:47
※ 文章代碼(AID): #1a21jlpI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678252911.A.CD2.html
stand1234   : 感謝分享,但連紐時都出錯就真的是有點麻煩……1F 03/08 13:27
aragorn747  : 沒有大戰單純只是鵝軍踩雷自殺 笑死2F 03/08 13:28
Timba       : 紐時 也被農場文滲透?3F 03/08 13:30
c41231717   : 就撞上烏軍預置的獵殺區吧 情報真的很重要4F 03/08 13:30
GroveStreet : 坦克大戰(X) 自殺送頭(O)5F 03/08 13:31
bleeza      : 你何必跟他們說這些,這些人就是不會思考的,帶著有6F 03/08 13:32
bleeza      : 色眼鏡在看這場戰爭。
JingPingKing: 現在消息多到搞不清誰反串你的反串的反串反串了8F 03/08 13:34
nanozako    : 我也記得不是戰車互尻,怎麼突然被寫成大決戰9F 03/08 13:35
nanozako    : 要也是俄軍大血尿吧,前前後後噴了130多台輪履甲
c41231717   : 也沒啥對不對 就文章修飾的問題 台灣電視臺也有這11F 03/08 13:35
c41231717   : 種問題 這年代不大可能碰到什麼坦克大戰了 打坦克
c41231717   : 大戰都會是遭遇戰 如果你知道對方的拳頭部隊在哪
c41231717   : 你自然會預置獵殺區 而不是把自己的拳頭也擺上去跟
c41231717   : 對方互換
c41231717   : 互貓臉 很熱血很男子漢 但你還不如直接給對方下腹
c41231717   : 來一筆下鉤拳讓他痛到倒地
ashrum      : 紐時一直都很煽動18F 03/08 13:36
utn875      : 俄軍坦克各種被爆的大戰19F 03/08 13:37
joe2        : 又不是電玩一定要兩邊互轟才叫大戰20F 03/08 13:39
jess730612  : 鵝毛光踩地雷ATGM就吃到飽 兩邊坦克根本沒機會碰頭21F 03/08 13:40
bakedgrass  : 其實內文就真的沒有著墨太多烏軍的坦克,真的是標22F 03/08 13:44
bakedgrass  : 題殺人
bakedgrass  : 我一開始看標題還以為烏軍拿了西方坦克大戰俄軍坦
bakedgrass  : 克
EYESOFDARKKE: 某方面來說第155旅還可能真的全軍覆沒,有情報說該26F 03/08 13:47
EYESOFDARKKE: 旅已重整了7次XD
weimr       : 推28F 03/08 13:48
cwjchris    : 紐約時報對共和黨人來說完全不可能相信吧29F 03/08 13:49
curlymonkey : 記者不意外30F 03/08 13:58
saccharomyce: 烏軍戰車似乎沒有集中用於攻勢31F 03/08 14:02
jess730612  : 烏軍近期只看兩支影片 一次是一輛戰甲灌柴油放煙霧32F 03/08 14:14
jess730612  : 步戰數輛煙霧掩護下來抵近鵝毛陣地清壕溝 有成功
jess730612  : 另一次損失非常慘重連級裝甲陣亡十幾個人沒有成功
edison      : 硬碰硬的時代過去了,分層次削弱敵方力量,再給最後35F 03/08 14:30
edison      : 一擊才是王道
shaojun     : 應該坦克大屠殺吧37F 03/08 14:43
nkfcc       : 紐時本來就左得很神經。38F 03/08 14:43
hedgehogs   : 推39F 03/08 15:02
Yanrei      : 史詩的坦克大戰,可能指一邊被打爆的數字很史詩XD40F 03/08 15:06
jamie81416  : 帝國剛補一批標槍嘻嘻41F 03/08 15:17
pippen456   : 這個教材要拿給台灣那些反佈雷的看42F 03/08 15:29
JWpig       : 紐時曾經說過"烏克蘭沒有發生飢荒"43F 03/08 15:44
LanJiao     : 反布雷的都是怕傷到解放軍 看到侵略者受傷覺得好可44F 03/08 15:51
LanJiao     : 憐
ohwahahaha  : 有種二戰德軍庫斯克會戰正面硬幹PAK俄軍PAK陣地46F 03/08 15:54
kenntrf     : 若是反過來想,如果烏軍現在開著坦克去進攻烏南,47F 03/08 15:55
kenntrf     : 會不會遇到相同情況呢?俄軍佈置防線也很久了
Majini      : 現代戰爭其實比較像是捉迷藏,被發現又沒掩蔽的話連49F 03/08 15:56
Majini      : 坦克都沒什麼生存能力。
Schottky    : 烏軍如果有坦克大隊也會遇到類似反甲陷阱51F 03/08 15:58
Schottky    : 所以目前打散和機步混編是個比較平衡的作法
Schottky    : 未來西方坦克到貨幾個旅之後會怎麼打我就不敢預測了
saw6904     : 會不會是文法有誤?本意是烏軍“大戰坦克”,“大54F 03/08 16:01
saw6904     : 戰坦克”跟“坦克大戰”兩者意思完全不同
zmax        : 烏軍一樣使用T-62進行伏擊任務,老車有砲能跑就能用56F 03/08 16:13
dobu        : 推澄清57F 03/08 16:24
johnny3     : 坦克大戰x大戰坦克o58F 03/08 16:30
a33356      : 原文是Epic Battle of Tanks59F 03/08 16:34
bunjie      : 原文標題翻成中文應該就是坦克大戰了60F 03/08 16:36
LI40        : 推61F 03/08 16:43
ashrum      : “史詩級的”坦克大戰62F 03/08 16:45
reich3      : 奇怪,1943年德90萬人蘇聯300萬人的庫斯克坦克大會63F 03/08 16:46
reich3      : 戰,蘇軍就是佈雷跟塞滿反坦克炮等德軍來啃,照原PO
reich3      : 的自我定義,史上最大的坦克大戰就不存在了??

那不是我的自我定義,你看我引用的專家都批評說沒有出現坦克大戰

當初庫斯克會戰好歹是德軍大舉突破陣線後,雙方都投入大量坦克互相衝擊
現在烏軍根本就沒有這樣搞,畢竟俄軍根本沒曾突破地雷陣和炮火
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/08/2023 17:01:35
muncheberg  : 庫斯克沒有坦克大戰?這又是哪個平行時空?66F 03/08 17:02
sas1942     : 原來還是俄軍玩4K重製版踩地雷的日常啊67F 03/08 17:15
peterlee97  : 庫斯克還有戰車的對撞之類自殺攻擊欸 還沒戰車大戰68F 03/08 17:22
peterlee97  : 喔
Morisato    : 庫斯克會戰的普洛霍羅夫卡戰鬥是使用坦克對打的70F 03/08 17:34
NKN         : 庫斯克是有坦克大遭遇戰 但衝撞PAK陣地才是多數狀況71F 03/08 17:37
NKN         : 普洛霍羅夫卡的遭遇戰完全是意外
Morisato    : 所謂的史上最大坦克大戰指得是這場戰鬥73F 03/08 17:38
jabari      : 兩邊都有出車 最後看誰么五洞洞兩表寫不完的就算輸74F 03/08 17:39
pcfox       : 烏:什麼坦克大戰?我們沒有對轟捏 熊家在玩踩地雷75F 03/08 18:17
aeoleron    : 加油添醋不好 但俄國自己一頭撞死的畫面實在很尷尬76F 03/08 18:17
frozenmoon  : 推77F 03/08 18:56
jabari      : 原來是幫俄軍保留顏面啊78F 03/08 19:39
a36464      : 有沒有坦克大戰很重要嗎?我很單純,只要看到俄國坦79F 03/08 20:46
a36464      : 克爆爆樂,中國粉紅崩潰就是爽啦
Mystiera    : 坦克大送頭81F 03/08 22:18
aeoleron    : 烏俄戰爭打到現在我印象只看過兩三個戰車互打影片82F 03/09 00:41
aeoleron    : 大部分還是靠atgm跟砲擊來處理
ntb77829    : 烏軍坦克兵:我沒有開砲打他 我只是請他們吃金屬噴84F 03/09 11:09
ntb77829    : 流
g3sg1       : 坦克(被屠殺)大戰86F 03/09 14:52

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