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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-22 21:20:20
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 學者促檢討「紅色海灘」？ 邱國正：戰備
時間 Wed Mar 22 10:24:16 2023


學者促檢討「紅色海灘」？ 邱國正：戰備演訓就是檢討
自由時報

為強化戰力及確保政經中樞安全，海軍陸戰隊23日將在軍方列管的「紅色海灘」—桃園竹圍海灘實施「反登陸操演」；有學者則建議，國軍要重新檢討全國14處紅色沙灘，因為已經不符合戰場情勢。對此，國防部長邱國正今（21）日早上於立法院接受聯訪時表示，不要動不動就說要重新檢討，「我不能接受這樣的論點」。

邱國正回應媒體詢問表示，他不知道要怎麼樣地重新檢討？事實上，國軍每個年度的戰備演訓從來沒有停止過，目的就是為了做檢討。國軍的年度演訓，像是現階段輪到北部地區，演訓就是在檢討這些事情，無論是海灘、領海、陸地、領空做聯合操演，就是要對此進行檢討。他認為，沒必要動不動就說要「重新檢討」，這些以前都花很多工夫，「我不能接這這種論點」。

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4246023
學者促檢討「紅色海灘」？ 邱國正：戰備演訓就是檢討 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
為強化戰力及確保政經中樞安全，海軍陸戰隊23日將在軍方列管的「紅色海灘」—桃園竹圍海灘實施「反登陸操演」；有學者則建議，國軍要重新檢討全國14處紅色沙灘，因為已經不符合戰場情勢。對此，國防部長邱國正今（21）日早上於立法院接受聯訪時表示，不要動不動就說要重新檢討，「我不能接受這樣的論點」。邱國正回應 ...

 
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自由的報道應該不會黑政府部長說

沒必要動不動就說要「重新檢討」，這些以前都花很多工夫，「我不能接這這種論點」。

要檢討,可能就要改計畫代表幾十年來學長的老案都不能用

我之前說這種命令除了總統,部長,總長沒人敢下
還被笑
現在部長也不能接受別人要求檢討海灘跟戰場情勢改變
那想要有什麼改變就等統帥下令吧

話說23有大場面可以看

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.58.29 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-22 10:24:16
※ 文章代碼(AID): #1a6cRK-z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679451860.A.FBD.html
→ chenry      : 更新一下戰場資訊很正常吧 雙方裝備也不是沒在進步1F 03/22 10:28
→ scotch      : 從來就沒有在思考敵方是什麼啊.....2F 03/22 10:29
推 dauanptt    : 不意外！倒底刺槍術還在不在？3F 03/22 10:30
推 aragorn747  : 如果承認對岸隨處都能登陸那是否又代表一堆堅持打4F 03/22 10:30
→ aragorn747  : 陸戰或啥縱深戰的是惡意賣...
→ finhisky    : 要等下任統帥了吧6F 03/22 10:31
推 avatarboy   : 部長那一次發言能真正提振一下士氣7F 03/22 10:32
→ avatarboy   : 每次自信發言都在打擊士氣，雷爆
→ jobli       : 為什麼現在還在沙灘上組陣地因為這是四十年前的規劃9F 03/22 10:33
→ jobli       : ,要檢討改進全部計畫都要重寫,兵火力配置都要改,誰
→ jobli       : 敢下令,現在部長都不能接受檢討的看法了
→ avatarboy   : 與其說是自信，不如說是剛愎自用12F 03/22 10:36
推 gyannor     : 黃埔最愛講資歷學長學弟 誰敢質疑學長 黃埔跟陸軍13F 03/22 10:39
→ gyannor     : 被笑就這落後保守的觀念
推 e04su3no    : 現在軍校和四個月都還在練刺槍15F 03/22 10:46
推 afv         : 我覺得學者的問題是國軍認知的紅色海灘（可能登陸點16F 03/22 10:48
→ afv         : ）有沒有隨情勢變化增減吧，不過這就需要國軍海陸去
→ afv         : 實際驗證一下各海灘能執行多大規模的登陸行動
→ jobli       : 23會有實兵在林口,船有來19F 03/22 10:49
→ jobli       : https://i.imgur.com/t4pdeBS.jpg
→ jobli       : 四個月?軍校生?軍聞社新聞裝甲旅昨天才在測刺槍術啊
→ jobli       : ,還是陸軍司令部去測
[圖]
推 metro721    : 主要是裝備武器沒跟上時代 打不到要怎麼改 為了淡23F 03/22 10:56
→ metro721    : 水河口防禦買了浮橋車 結果每年演練丟油桶
推 afv         : 以前機步單位的基地鑑測沒有刺槍術嗎？25F 03/22 10:57
→ jobli       : 步兵基地普測沒有刺槍術,戰力測也沒有26F 03/22 10:59
→ nanozako    : 國軍1997買M3浮門橋應該不是為了淡水河防禦吧27F 03/22 11:00
推 metro721    : 不然浮橋車用在哪28F 03/22 11:03
→ jobli       : 精進案前有算體能成績還有政戰會考,100好像就沒有看29F 03/22 11:03
→ jobli       : 刺槍了,回復500跟大規模刺槍應該是現在這個司令在搞
→ jobli       : 的
→ jobli       : 石門水庫(誤)
→ metro721    : 石門水庫是訓練場啦33F 03/22 11:04
推 afv         : 上網查了一下，2018年333旅砲兵營基地普測體能戰技34F 03/22 11:06
→ afv         : 鑑測就有刺槍術了
噓 a186361     : zzzz就不要到時候老共從14個海灘以外的地方上來36F 03/22 11:07
→ jobli       : afv剛google看好像這兩年基地砲兵工兵步兵裝甲都要37F 03/22 11:07
→ jobli       : 測刺槍,可能回復了,我最後一次下基地連500都沒有
→ a186361     : 有什麼好不能檢討的39F 03/22 11:08
→ a186361     : 什麼叫以前花很多功夫所以不用檢討，笑死
推 afv         : 好像不只這兩年，目前我查到最早可以回推到2018年41F 03/22 11:09
→ innominate  : 國防部長以後能不能別找軍人？42F 03/22 11:09
→ jobli       : 我100年帶下基地沒有,體能還可以拿測驗中心的來抵,43F 03/22 11:09
→ jobli       : 也沒500,野投用抽的
→ scotch      : 多層雙超講N年了，喜歡說中共很強然後直升機可能會45F 03/22 11:09
→ scotch      : 想辦法包抄。結論：繼續海灘上
推 berserkman  : 不用檢討(x) 就算想檢討也不知道怎麼做(o)47F 03/22 11:10
推 afv         : https://i.imgur.com/zC5IvD3.jpg48F 03/22 11:11
→ afv         : 看起來可以回推到2015年基地測就已經有刺槍術了
[圖]
→ jobli       : 去年說要廢的現在還在測驗,看看明年吧,至於從別的地50F 03/22 11:12
→ jobli       : 方上來,如果要能接受共軍會從藍色跟黃色海灘登陸,那
→ jobli       : 整個故安都要推掉了...這工程量
→ aragorn747  : 我2011退 當4年基訓都有測刺槍53F 03/22 11:13
→ aragorn747  : 不過我還是堅持不反刺槍而是要改變訓練方式
推 afv         : 藍色跟黃色能不能上來，就看國軍海陸實地演練吧？55F 03/22 11:14
→ afv         : 不過學者所說的三色分類法不適用是以共軍採取機降
→ afv         : 模式，從075兩棲突擊艦用直升機突擊兩棲車輛無法抵
→ afv         : 達處
推 metro721    : 同意747 刺槍術是被部隊自己搞爛的59F 03/22 11:16
→ jobli       : 我102北側沒有測驗60F 03/22 11:16
→ aragorn747  : 不過我是通資電 刺槍時間很少 一年刺的總時數有沒61F 03/22 11:16
→ aragorn747  : 有48小時都是問題
→ jobli       : 明天你要去現場看嗎63F 03/22 11:17
→ jobli       : 通信兵不是在羊肉爐基地吃羊肉爐嗎
推 ashrum      : 幹，美軍每週檢討，國軍20年不檢討，還喊動不動65F 03/22 11:18
→ aragorn747  : 哈哈哈66F 03/22 11:18
→ jobli       : 明年一年兵入伍先練刺槍的話就好笑了67F 03/22 11:20
推 afv         : 新訓不是都有刺槍，除非國軍那時已經準備好新的近68F 03/22 11:25
→ afv         : 戰格鬥教範與師資，不然就只能整個廢除（我海陸新訓
→ afv         : 時，女兵不練刺槍改練擒拿那種）
推 GodTone     :  https://i.imgur.com/T61rCLs.jpg  難怪大園廟宇71F 03/22 11:25
→ GodTone     : 有軍隊進駐
→ GodTone     :  https://i.imgur.com/S9XimvP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ aragorn747  : 後有車隊 演習中吧74F 03/22 11:26
→ jobli       : https://i.imgur.com/1z7G7QW.jpg75F 03/22 11:29
→ jobli       : 月初就來了
[圖]
推 Morisato    : 海濱的消波塊跟風電越來越多，正常來講，共匪能兩棲77F 03/22 11:31
→ Morisato    : 登陸的地點只會越來越少
推 pilijeff123 : 檢討那麼多年了還是那個鳥樣79F 03/22 11:31
推 saw6904     : 極度自信的打擊士氣！真黃埔魂！80F 03/22 11:32
推 afv         : 畢竟共軍的機降突擊能量有上升，有只靠機降突擊方81F 03/22 11:33
→ afv         : 式避開傳統灘岸障礙的可能
→ birdy590    : 重新檢討就得找很多小兵重寫作戰計畫 不行不行83F 03/22 11:34
→ jobli       : Morisato 多還是少都有可能,但是也要研究跟檢討過後84F 03/22 11:36
→ jobli       : 才知道,不是一句我不能接受帶過
推 whitefox    : 有些只出現在紙上的荒野行軍路線,從來沒走過86F 03/22 11:36
推 barbarian72 : 有些路線根本瞎雞巴亂畫的87F 03/22 11:37
推 SIL         : 原來是因為23有大場面，昨天去林口酒廠裡看到前支88F 03/22 11:39
→ SIL         : 部軍卡還以為是去搬泡麵餅乾的...
推 ryannieh    : 本來就不是只有紅色海灘才能登陸，國軍也沒有那個人90F 03/22 11:41
→ ryannieh    : 說紅色海灘才能登陸。定義就搞錯了當然雞同鴨講
→ dz01h       : 裝甲兵操刺槍是有出掛105mm炮口的刺刀喔？92F 03/22 11:41
推 afv         : 查了一下紅色海灘的新聞，跟這篇報導的內文，國軍93F 03/22 11:43
→ afv         : 看起來每年會調查紅色海灘的地理水文資訊，這種調查
→ afv         : 是國軍每年例行公事？
推 afv         : “國軍的年度演訓，像是現階段輪到北部地區，演訓就
→ afv         : 是在檢討這些事情”，23號的大場面就是在實地檢討了
→ afv         : ，當然檢討成效可以討論，但說沒檢討就有點過了
→ jobli       : 情報官每季都要交兵要現勘資料給軍團99F 03/22 11:49
→ jobli       : 軍團要復堪
→ jobli       : 以前軍官團還會跟海巡借船海上反覘陣地,現在不知道
→ jobli       : 有沒有
→ jobli       : https://i.imgur.com/Q4QulCM.jpg
[圖]
→ mealoop     : 黃埔精神就是擺爛104F 03/22 11:58
推 saccharomyce: 紅色海灘是指可以營級以上大規模登陸的海灘吧105F 03/22 12:03
→ saccharomyce: 這種東西本來就變化不會太快
→ jobli       : 對了最新一期步兵季刊看一下,剛好有最新的守備部隊107F 03/22 12:04
→ jobli       : 運用跟打擊旅反擊運用
→ jobli       : 守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究
→ jobli       : 壹、前言
→ jobli       : 本次戰術戰法研究藉對臺灣南部地形為戰術研究區域，
→ jobli       : 以守備部隊任沿海 或沿岸配備，編組陣地殲滅登陸敵
→ jobli       : 軍，確保責任地區安全，地區機動打擊部隊 一個聯合
→ jobli       : 兵種營位於後方 3-5 公里處分區集結，各部隊都已完
→ jobli       : 成全員、全裝、 全戰備之演練。
→ jobli       : 步兵最新戰法一樣是沿海,沿岸部署
→ jobli       : https://i.imgur.com/rKytd2K.jpg
→ jobli       : 武器也跟之前討論的一樣,可以參考
[圖]
→ saccharomyce: 不是說敵軍在紅色海灘才能上岸119F 03/22 12:05
→ saccharomyce: 而是我方兵力少到只能去關注紅色海灘
→ jobli       : 步校都說要貼海貼岸配置部隊,可能都沒有看板上專家121F 03/22 12:05
→ jobli       : 文
→ saccharomyce: 其他海灘近乎放生123F 03/22 12:05
推 peterlee97  : https://youtu.be/ypNYDkd-MKw124F 03/22 12:06
→ peterlee97  : t台有統整過 好像不少地貌早就變化很大了==
→ peterlee97  : 而且目前載具變得多元 不只有紅色海灘可以爬了
→ jobli       : https://i.imgur.com/Q1pDYz3.jpg127F 03/22 12:08
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/sI36XJh.jpg128F 03/22 12:08
[圖]
推 SIL         : 看內文覺得邱是在不爽「檢討」兩個字，或許因為軍129F 03/22 12:09
→ SIL         : 方講「檢討」通常都是指出包/做錯事後的被修理。但
→ SIL         : 學者/民間說的檢討其實是偏「重新審視更新」，比較
→ SIL         : 沒那麼負面。
推 SIL         : 話說回來，其實台灣近年可能因為各項工程關係，海
→ SIL         : 岸變化還蠻快的
→ jobli       : 不知道之前幾位說部隊不會放在海邊的大大們有什麼感135F 03/22 12:13
→ jobli       : 想,這篇跟我們之前討論的東西很接近,兵力部署,武器
→ jobli       : 種類,火力配置等等,這次是學術季刊發文而已,還會認
→ jobli       : 為人命對陸軍來說很重要嗎
推 SIL         : 我當年聯興登陸的寶斗厝海灘，現在根本已經沒辦法139F 03/22 12:14
→ SIL         : 用
推 afv         : 以那張屏東海岸佈防圖來看，一個步兵營守12公里多141F 03/22 12:16
→ afv         : 的海岸線
推 airflow     : 對岸有飛天三蹦子可以直攻,連玉山頂都可以登陸了143F 03/22 12:17
推 afv         : 步兵連的縱深是海岸線到台17與台鐵路線，大約2公里144F 03/22 12:18
→ afv         : 內？
推 peterlee97  : 又有人在破壞討論了==146F 03/22 12:24
→ peterlee97  : 一個營的正面那麼廣？！
→ jobli       : 步兵連縱深大約是500到700,簡單說縱深大概就是建制148F 03/22 12:26
→ jobli       : 武器火力最遠能打的距離,這岸就是貼海向後擺,更後面
→ jobli       : 有打擊旅
→ jobli       : https://i.imgur.com/vb5v54H.jpg
→ jobli       : 打擊旅的火殲會在步兵後面
[圖]
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/l1evqcw.jpg153F 03/22 12:29
[圖]
→ peterlee97  : 進攻2-30公里154F 03/22 12:29
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/NVap6Hs.jpg
→ peterlee97  : 防守好像十公里
→ peterlee97  : 這都是師 一個營12公里太寬了吧
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/aE4evc3.jpg158F 03/22 12:30
[圖]
→ jobli       : 都突破到鐵軌後了,前面的步兵都死光了,不會有什麼後159F 03/22 12:31
→ jobli       : 退防禦這種規劃
→ jobli       : 能接受的突破口就是1000內,再多就整個押上來了
推 peterlee97  : J大那個兵棋推演 沒有預備隊嗎？162F 03/22 12:32
→ jobli       : 上面圖的那個連就是預備隊啊,前面兩個連已經全部殉163F 03/22 12:34
→ jobli       : 國了
→ jobli       : https://i.imgur.com/dA2QsMR.jpg
→ jobli       : 之前講的,國軍根本沒給守備步兵通信機,只有少量77跟
→ jobli       : 手扒雞跟後面部隊跟火力單位都無法聯絡,當時還被說
→ jobli       : 不可能
[圖]
推 peterlee97  : 呃 這寬度與數量==169F 03/22 12:41
推 afv         : https://i.imgur.com/QfyRVMS.jpg170F 03/22 12:42
[圖]
推 peterlee97  : 說到通信 好像每次教召都沒有再營部看過通信排 動171F 03/22 12:43
→ peterlee97  : 員旅有嗎？ 如果沒有大概是傳令兵或是亞太電信==
→ afv         : 看起來是打算在距海灘600公尺的城鎮邊緣為核心陣地173F 03/22 12:43
→ jobli       : 通信機沒有,武器沒有,放海邊,這是最新一期的學術季174F 03/22 12:43
→ jobli       : 刊說的
→ jobli       : https://i.imgur.com/PdHqZbu.jpg
[圖]
推 afv         : 不過以屏東縣台17線到海灘的實際地況來看，核心陣地177F 03/22 12:45
→ afv         : 無法設在養殖魚塭裡，要退到台17線的佳冬、枋寮城
→ afv         : 鎮區與屏南工業區
→ jobli       : 海平面開始就設陣地了,這些人能不能退回主陣地帶,看180F 03/22 12:46
→ jobli       : 有沒有拜拜吧
推 tyifgee     : 難怪要刺槍術w182F 03/22 12:49
→ jobli       : https://i.imgur.com/E59dDhB.jpg183F 03/22 12:49
→ jobli       : 敵人兩百多台戰甲車,我方純步兵,經過計算敵我兵力概
→ jobli       : 等,你信嗎,加露堂1100人配112台戰甲車打670個我方純
→ jobli       : 步兵還能被拒止,你信嗎.
→ jobli       : 這篇把之前我們討論的灘岸兵力火力配置換個地點套上
→ jobli       : 軍圖跟實際兵力具像化
[圖]
推 afv         : 被突破的那邊，看部署圖是兩個步兵連的交界處（率芒189F 03/22 12:57
→ afv         : 溪口兩岸）？
推 c41231717   : 屏東海岸依城跟工業區據守就好了吧 魚塭把那邊搞得191F 03/22 12:58
→ c41231717   : 很破碎 上來去撞城鎮自殺沒兩樣 被斬首比較危險
→ jobli       : 看127樓的敵可能行動圖解193F 03/22 13:00
推 spector66   : 邱國正的意思就是拒絕檢討嘛194F 03/22 13:01
→ jobli       : 配158樓的敵突入圖195F 03/22 13:01
→ jobli       : 完美說明了板主前面說的那種情形
→ jobli       : https://i.imgur.com/t30nEnV.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/kNAk5ia.jpg
[圖]
 
[圖]
→ c41231717   : afv的圖比較符合加祿堂的地形199F 03/22 13:06
→ c41231717   : 反正就這樣 那地方能塞上兩百輛戰甲也是天才
推 afv         : 那佈防圖在佳冬枋寮一帶被消波塊與魚塭切割破碎處也201F 03/22 13:07
→ afv         : 放一個步兵營監視防守
→ afv         : 藍色線那塊海灘塞了各種消波塊
→ afv         : 還有海堤，因為佳冬地層下陷嚴重
→ afv         : 所以才推共軍地面部分兵分兩路，一路打東港搶港口，
→ afv         : 一路去海陸登陸演練的加祿堂
推 afv         : https://i.imgur.com/J2QDYO9.jpg
→ afv         : 佳冬海岸線景觀
[圖]
→ SilverRH    : 五步一炮正面接觸ZBD-05說五五開209F 03/22 13:15
推 afv         : 然後兩個兩棲營登陸4.5公里的加祿堂海灘的話，每波210F 03/22 13:21
→ afv         : 開上來的會是加強連級規模，依序登陸，登陸後才會在
→ afv         : 岸上展開正面
推 Bf109G6     : "不要動不動就說要重新檢討" ...???213F 03/22 13:24
→ cloudwolf   : 不喜歡"重新檢討"，不然改成"滾動式檢討"如何??214F 03/22 13:34
推 Xellowse2   : 找美國人來檢討215F 03/22 13:38
推 peterlee97  : 登陸的戰甲車密度比較高應該合理啦 不過國軍用純步216F 03/22 13:49
→ peterlee97  : 打步戰...
推 afv         : 步兵季刊那篇文章最後認為步兵旅要加強通訊、單兵218F 03/22 13:55
→ afv         : 反甲與防空武器
→ afv         : https://i.imgur.com/afzGgWu.jpg
→ afv         : https://i.imgur.com/wIXdmMu.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 就我們之前討論過的,動員旅沒有重兵沒有通信,文中有222F 03/22 14:18
→ jobli       : 說了甚至要用民用無線電,另外這是一個戰法的問題,步
→ jobli       : 兵現在就是由海平面開始設陣地,所以之前那些演練跟
→ jobli       : 教召都是按命令跟準則在練習
推 afv         : 不過網路上看到的：05兩棲步兵戰車正面可防禦12.7毫226F 03/22 14:19
→ afv         : 米穿甲彈，車身側面及後部可防7.62毫米穿甲彈，突
→ afv         : 擊車型的防護性能更為突出，其車體正面及炮塔可抵禦
→ afv         : 25毫米穿甲彈，加裝複合裝甲後可防30毫米穿甲彈
→ jobli       : 就算按你說的一次一個兩棲機甲加強連,請問兩個步槍230F 03/22 14:21
→ jobli       : 純步槍步兵連是怎麼得出跟人相等的結果?不會一觸即
→ jobli       : 潰?是有神靈附體嗎
推 afv         : https://i.imgur.com/U1zOOH6.jpg233F 03/22 14:24
→ afv         : 以這兩個步兵守備連被突破後的位置看，核心陣地應
→ afv         : 該分別是枋寮城鎮與加祿堂營區一帶
[圖]
→ jobli       : 你知道逆襲就是步兵上刺刀反衝鋒規復陣地嗎236F 03/22 14:26
推 afv         : 而共軍登陸後主攻方向應該是北上打通枋寮城鎮237F 03/22 14:27
→ jobli       : 那個圖案的意思是左右肩部擋住,不讓敵人兩翼襲捲,然238F 03/22 14:28
→ jobli       : 後投入預備隊規復陣地,再來就是後面那篇步兵逆襲失
→ jobli       : 敗,聯兵營火力投射
→ jobli       : https://i.imgur.com/LpdKhUK.jpg
→ jobli       : 有沒有想過到這張圖時,前面2800個步兵旅的人怎麼了.
→ jobli       : ..
→ jobli       : 海綿的概念,擋不住,殺不傷但是可以讓你慢下來
[圖]
推 afv         : 2800？這邊最多只有一個步兵營守備外加一個預備步兵245F 03/22 14:33
→ afv         : 營來增援，剩下一個營守東港，一個營守佳冬，一個
→ afv         : 營在後方反機降
推 afv         : H+30預備步兵營逆襲失敗改為在縣146遲滯，H+40聯兵
→ afv         : 營反攻
→ jobli       : 貳、特別狀況(接續-步兵旅反制共軍立體超越上陸作戰250F 03/22 14:35
→ jobli       : 之研究)
→ jobli       : 這期還有第三篇的共軍直升機突入,是三個不同的部隊
→ jobli       : 異地同時處理
→ jobli       : 前面有說了,他誤殖成營了那邊2800後面一應該要接旅,
→ jobli       : 他是整個旅塞在這,還有兩個預備隊,要上刺刀逆襲
推 afv         : 整個屏東海岸線就一個步兵旅守，底下各營分駐東港、256F 03/22 14:38
→ afv         : 佳冬、枋寮加祿堂等地
推 afv         : 加祿堂海灘670人外加一個步營預備隊，剩下的守東港
→ afv         : 等地
→ jobli       : 19頁看一下,他把全旅算進去跟人家比兵火力260F 03/22 14:41
推 afv         : 2800人守潮屏地區，一個步兵營跟一個聯兵營擔任預261F 03/22 14:43
→ afv         : 備隊在東港、加祿堂登陸點與昌隆機降點之間來回救
→ afv         : 火
推 afv         : 共軍2000人兵分多路攻擊東港、加祿堂跟後方機降突
→ afv         : 擊，加祿堂是主攻方向，上來1000人與100輛左右的戰
→ afv         : 甲車
→ afv         : 被突破嚴重的是加祿堂海灘，原先的守備步兵營退守枋
→ afv         : 寮城鎮跟加祿堂營區，預備步兵營逆襲失利只能在縣14
→ afv         : 6阻擊遲滯等聯兵營支援
推 ayaneru     : 反正2027就見真章了 到時候是驢是馬馬上就知道了270F 03/22 14:47
→ afv         : 東港守備步兵營要依託東港鎮城鎮地帶死守到聯兵營處271F 03/22 14:47
→ afv         : 理完加祿堂海灘
推 afv         : 國軍五個步兵營守東港到加祿堂26公里長，後方到潮州
→ afv         : 的廣大地區
→ jobli       : 聯兵營反擊時步兵旅在那275F 03/22 14:56
→ jobli       : 兵力推演我們可以開新文跟之前一樣來推,但是
→ jobli       : 沒重裝備,沒通信,海邊開始部署陣地這些之前我說過的
→ jobli       : 東西你有異議嗎
→ jobli       : 灘岸守備旅本來就是用來犧牲的,教召跟一年新兵年輕
→ jobli       : 人用來消耗的
→ roseritter  : 屏後旅那點人 蒸發速度一定很快281F 03/22 15:13
推 afv         : 不是步兵旅在加祿堂突破口，是一個原先的守備步兵282F 03/22 15:15
→ afv         : 營與逆襲的一個預備隊步兵營，總共2個步兵營在加祿
→ afv         : 堂戰線
→ afv         : https://i.imgur.com/u9tNf4F.jpg
[圖]
→ jobli       : 這個地點沒什麼討論價值,重點是把沒裝備沒通信由教286F 03/22 15:16
→ jobli       : 召員跟一年新兵組成的守備旅放在沙灘海岸是陸軍現行
→ jobli       : 做法,之前一堆人還不信...真的因為國防部有把人當人
→ jobli       : 嗎,一堆屍體而已
→ afv         : 那張大圖，屏東海岸線就三個步兵營了，一個步兵營在290F 03/22 15:16
→ afv         : 後方反機降，一個步兵營當旅預備隊
→ jobli       : 樓上,反擊時聯兵步兵旅去那了,要推兵棋我回家電腦陪292F 03/22 15:18
→ jobli       : 你,,先回答我上面問題
→ jobli       : 先來討論屍包
推 afv         : https://i.imgur.com/EJLFs4B.jpg295F 03/22 15:18
[圖]
→ jobli       : 這個我晚上做圖陪你,先討論屍包一下296F 03/22 15:19
→ afv         : 反擊時就一個聯兵營跟一個當旅預備隊的步兵營去做297F 03/22 15:19
→ afv         : 加祿堂海灘的守軍依託枋寮城鎮跟加祿堂營區遲滯
推 afv         : https://i.imgur.com/YSXtO2S.jpg
[圖]
→ roseritter  : 昌隆農場就在屏南工業區外   被空機降控制的話300F 03/22 15:23
→ jobli       : 不用說這些,先討論兵器通信屍沙包好嗎,看到官方說陣301F 03/22 15:23
→ jobli       : 地從海平面開始有不解嗎,沒裝備沒通信沙灘上放陣地
→ jobli       : 之前罵就算了,官方正名你有什麼想法嗎
→ roseritter  : 台一就不能用了歐   一個聯兵營+後備步兵營 防守這304F 03/22 15:25
→ roseritter  : 麼大區域  實在是......
推 afv         : 兩個步兵營守佳冬到加祿堂，重點在加祿堂，一個步兵306F 03/22 15:26
→ afv         : 營守東港，一個步兵營後方反空機降，一個步兵營擔
→ afv         : 任預備隊，五個步兵營全用完
→ jobli       : 灘岸守備旅就是用來給人屠殺的,本來就沒有想給你活309F 03/22 15:32
→ jobli       : 路,另外算兵力把2800算進去,算損失一樣要算,另外,設
→ jobli       : 定什麼都沒有,連通信機都沒有的部隊可以跟同數量的
→ jobli       : 敵軍精銳算打平要討論兵力放那我回家開電腦做圖,只
→ jobli       : 是之前說了被罵得東西被官方證明有點開心而已,步兵
→ jobli       : 旅還想當人?抽到就跟死人一樣了
推 afv         : 按聯兵營反擊那文，是推說那個國軍步兵營依託枋寮315F 03/22 15:38
→ afv         : 城鎮與加祿堂營區的建物抵抗
→ afv         : “將灘岸守備地形從海平面起算至第一線
→ afv         : 陣地，又區分為水際、灘際、岸際及濱海城鎮等多處
→ afv         : ”
→ afv         : 第一線陣地應該是在濱海城鎮處吧？
→ afv         : 跟後面步兵依託城鎮用66與40榴彈機槍殺傷共軍戰甲
→ afv         : 車較符合
→ jobli       : 文字我截圖了323F 03/22 15:41
→ jobli       : 自己看就好,不要用想像的
→ jobli       : 衛國戰爭犧牲應該很光榮啊,就算國家故意不給你裝備
→ jobli       : 有逼你上灘頭應該也要感到光榮吧
→ jobli       : 後備沒裝備武器連通信機都故意不給,之前說還不信
推 afv         : https://i.imgur.com/NHOkyyy.jpg328F 03/22 15:55
→ afv         : 利用聚落群編組之固定陣地來遲滯共軍
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/PdHqZbu.jpg330F 03/22 15:56
→ jobli       : 步兵本篇怎麼不看啊
→ jobli       : 灘岸營就是海邊開始,拿縱深營跟預備隊？奇怪承認國
→ jobli       : 軍逼人去死很難嗎,學術季刊都大大方方說了
→ jobli       : 退伍老兵有要為長者諱?
→ jobli       : 之前那些設想陸軍要用火牆火箭直升機來殲敵在灘岸內
→ jobli       : 的住民地前緣就不是陸軍的戰法啊,人命去擋去阻絕才
→ jobli       : 是陸軍玩法,人家都直接承認,連沒武器沒通信都敢說了
→ jobli       : ,難道人民不敢看嗎
→ jobli       : 步校寫這些沒給高勤看過嗎,還是步兵將官真的都是智
→ jobli       : 障認為嘉露堂一個沒有裝備只有步槍的營擋的住人家純
→ jobli       : 機甲?如果不這樣掰國防部怎麼解釋兵力部署
→ jobli       : 你自己信嗎
→ jobli       : 把人放灘頭是步校願意的嗎,戰略是參謀本部定的好嗎
→ jobli       : 去灘岸趴的營連長難道不是志願役?沒有命令真的都是
→ jobli       : 低能把自己放沙灘?
推 afv         : 灘岸守備地形從海平面到第一線陣地，跟第一線陣地從346F 03/22 16:14
→ afv         : 海平面開始不一樣吧？
→ jobli       : 海平面起算第一線陣地348F 03/22 16:17
→ jobli       : 灘岸你用500到700去推營1500到2000你用1500去算,鐵
→ jobli       : 軌向前到那
→ jobli       : 明天小漢光,年中大漢光等看影片如何
→ jobli       : 步兵的陣地從排充戰鬥前哨算要前推2000,排哨要800到
→ jobli       : 1200,不然你以為那漫畫亂畫,去年漢光亂擺?準則規定
→ jobli       : 的,不服你可以修啊,我期待有人敢說要修
推 pig0038     : 語畢 哄堂大笑355F 03/22 16:21
→ jobli       : 你覺得蠢不蠢不是重點,ˋ長官愛就好356F 03/22 16:21
推 afv         : https://i.imgur.com/qqviUI2.jpg357F 03/22 16:22
→ afv         : https://i.imgur.com/EzkpuJD.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 步兵準則就步校修的,編裝步校研究的,結果教官自己寫359F 03/22 16:23
→ jobli       : 學術季刊希望能給步兵一條活路給個通信機吧,你覺得
→ jobli       : 是誰的問題@@
→ jobli       : 你就看原文就好,看準則不然我們等今年漢光看圖跟影
→ jobli       : 片
推 afv         : 依照步兵旅編裝武器與射程，搭配那張火網編制示意364F 03/22 16:26
→ afv         : 圖，加祿堂守軍依託城鎮地帶先用迫砲，再用40榴彈
→ afv         : 機槍與50機，最後防線用步機槍
→ jobli       : 主陣地前面有排充戰鬥前哨,排哨,警戒陣地,你圖上寫6367F 03/22 16:27
→ jobli       : 00,你認為主陣地要用什麼打?沒有東西打人家上來一樣
→ jobli       : 直接開到你主陣地,要不您先去看一下陣地編成如何
推 afv         : 主陣地依該文是用上層火網（40榴彈機槍、50機槍）370F 03/22 16:32
→ afv         : 打600公尺以上距離，400公尺開始以中下層火網（步
→ afv         : 機槍）接戰
推 SIL         : 多人操作武器編裝（數量）不知道有沒有改，之前教召373F 03/22 17:10
→ SIL         : 一個後備步兵連就只有兩挺50跟2-4具66，就手上武器
→ SIL         : 來看真不知道要怎麼擋上岸的機械化部隊。
推 SIL         : 只能期望說前方灘岸會有工事或佈雷可以阻絕，不然靠
→ SIL         : 105跟各式迫砲間接射擊要能擊毀快速移動的兩棲裝甲
→ SIL         : 車輛也不太實際
推 afv         : “153旅政戰主任陳博暉指出，此次教召課程自18日至3379F 03/22 17:16
→ afv         : 1日，應召人數為553人，分別於頭城鎮順天宮、協天宮
→ afv         : 、鎮安宮、頭城國小及二城國小等5處，結合戰術位置
→ afv         : 附近就地召集”
→ afv         : 153旅步1營剛好在教召
→ afv         : 協天宮跟鎮安宮在臨海城鎮，剩下三處離海岸有一段距
→ afv         : 離
推 SIL         : @afv，個人覺得jobli目前call out的點應該是在於第386F 03/22 17:21
→ SIL         : 一線步兵根本沒有足夠的裝備和火力去有效阻絕登陸
→ SIL         : 部隊
推 afv         : 以這期步兵季刊的三篇關聯文章來看，守備步兵單位389F 03/22 17:24
→ afv         : 似乎已固守負責區域內城鎮核心地帶及重要聯絡道路、
→ afv         : 橋樑
→ afv         : 以加祿堂守備的那兩個一線步兵連來看，各自以率芒
→ afv         : 溪為分界，以枋寮城鎮及加祿堂營區為連防禦陣地核
→ afv         : 心
→ afv         : 共軍突破率芒溪口兩岸國軍兩連交界處，兩連各自收縮
→ afv         : 回枋寮城鎮與加祿堂營區固守
推 afv         : 看三篇連續文章（戰前攻守規劃、聯兵營支援反空機
→ afv         : 降、聯兵營支援反加祿堂登陸）來看，那邊已經不指
→ afv         : 望能直接在沙灘直接擋住，要等聯兵營打回去
推 afv         : https://i.imgur.com/x3H2k7K.jpg
→ afv         : 第一篇文章設定的反甲配置，40榴彈機槍集中防守登
→ afv         : 陸灘頭（東港、加祿堂），66組成獵殺隊在道路反、
→ afv         : 橋樑一帶埋伏
→ afv         : 看起來可能還要爭取把聯兵營反甲排納入，加強防守
→ afv         : 時的反甲火力
[圖]
推 SIL         : 如果只有40榴跟少少的66，一線的兩個步兵連只會一406F 03/22 17:52
→ SIL         : 觸即潰，共軍直接就能正面突破防線，根本不用從兩連
→ SIL         : 交界處。
推 peterlee97  : 你們在兵棋對弈嗎==409F 03/22 20:01
推 kwht        : 說 「更新 」會比較尊重人的專業410F 03/22 20:58

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