※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 16:09:51
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 09:17:46 2023
想定的推演地點不重要,重點在從中可以看到現行戰術戰法
很多人可能沒辦法接受,之前戰半天的東西都是現實
實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了
但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間
會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化
1.沒有通信機
現在部隊用的是37系列的跳頻機,37A和C都不能互通,何況是用77和民用
沒有通信機,就進不了指揮鏈,補給/兵力調動/火力協調都會有問題
促使指揮官和部隊的距離不能拉開,連長/營長必需要挺進指揮
引作者註44：
「陸軍37系列跳頻無線電機」本機附有密鑰(A08、A09跳頻及保密模組)可手動設定跳密模式實施加密功能，然舊型「12系列無線電機」僅能以定明模式實施通聯，需透過安裝「安通3號」保密器，才能得以實施加密；且兩者加密後則無法確認可相互構聯。
另外,以國軍的技術面來說,就算加了保密器也不能確認會通
2.沒有重武器尤其是反甲和防空
先不提防空,連打擊旅自己都沒有的東西,只看重兵器和反甲
步兵旅為什麼要挺進到那麼前面,沿海沿岸佈署?
老問題就勾不到,打不動
最大的火力就是曲射120砲和直射50機及40榴,射程最大到2000
以人目力所及跟武器最有效射程來看,步兵營能發揮戰力的距離在100M-600M間
但敵人的機步戰鬥車是有射控有機砲和105砲
會說我們可以佔有陣地或家屋,感覺好像很有道理
但你在陣地內打不到,也打不動敵人時,人家打的到也打的動你
在房子內是不是好的選擇?
反甲的部份就不用談了,說到爛了都說出反戰車獵殺隊,用人去突擊了
至於未來說義務役練標槍,先不說是不是真的,但等動員旅有編裝再談
作者提出的是什麼?
至於未來說義務役練標槍,先不說是不是真的,但等動員旅有編裝再談
作者提出的是什麼?
砲兵－陣地間 設置特種彈藥「銅斑蛇彈」集火點；
工兵－埋設戰防雷及障礙物加強反裝甲火制區效能；
化學兵－複雜地形施放煙幕以防敵無人機之攻擊等。
化學兵－複雜地形施放煙幕以防敵無人機之攻擊等。
銅斑蛇?作者是95年班的,他入伍時都沒有銅斑蛇了,現在說出來是?
工兵設雷,之前說過了,工兵也說了沒空,未來布雷車回來可能可行
化學兵放煙?守備旅等化學兵來放,不如自己燒輪胎
工兵設雷,之前說過了,工兵也說了沒空,未來布雷車回來可能可行
化學兵放煙?守備旅等化學兵來放,不如自己燒輪胎
至於那種運用民間設施或資材製作反裝甲裝置
作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
不過也是符合準則啦
3.為什麼那麼在意敵人能突入多深?把海岸給他們放進來打不好嗎?
可以參照一下前言
殲滅登陸敵軍主力成功的關鍵就是「反擊作戰」，而反擊作戰要成功就是要先期從被動與不利狀況下，營造反擊作戰優勢環境與條件，並利用敵軍登陸立足不穩之際（未建立灘頭堡之前），及在海象、海灘地形地貌陌生狀況下，登陸上岸易陷入戰鬥、戰鬥支援、勤務支援均無法在完整之體系遂行分工與作業，行政作業與作戰指揮混亂之時
我們反擊兵力各作戰分區大多只有一個營,甚至更少
但當面兵力都是18-24個連以上
如果對方能佔領灘頭,後面上來就會形成壓倒性的優勢
反擊作戰的重點是,讓敵人觸碰不到優劣轉換之核心要點
以這想定來說,如果對方開放屏東機場和潮州,可以在加錄堂登陸東港碼頭行政作業
那反擊什麼?你一個聯兵營再猛能打的過三四十個連?
為什麼拿命也要填?
作者有句話不錯,
因為戰爭勝利是無可取代的，戰爭勝利付出的代價是可以靠時間沖淡與慢慢復原的。
死個幾萬人或幾十萬人有差嗎?
只要能勝利就好
===
要改變這種戰法,很簡單啊給錢,守備旅也能武裝到牙齒
大家都當二年兵,每個人都能一專多能,在離岸1000M就用拖飛和標槍點名
武直來有剌針,那還要用人填?
不想花錢就用人填
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 作者: jobli 2023-03-23 09:17:46
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679534271.A.11E.html
※ 同主題文章:
03-22 17:54 ■ [討論] 287期灘岸防守三篇論文
● 03-23 09:17 ■ Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 11:59 ■ Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
推 : 把現實講得很清楚，只能淚推了~1F 03/23 09:27
→ : 不給錢就拿命來付帳很難懂嗎2F 03/23 09:31
推 : 錢也不給觀通砲，有錢一直給甲甲3F 03/23 09:33
推 : J大是愛國的！4F 03/23 09:33
→ : 當初建國案買一萬五千多套好像才103億,現在要人上戰5F 03/23 09:34
→ : 場不給通信機笑死人
→ : 官方學術論文要士兵用汽油彈跟集束手榴彈去衝鋒,還
→ : 拿烏克蘭當例子,不知道俄軍被標槍開罐頭的多,還是被
→ : 汽油彈燒死的多
→ : 場不給通信機笑死人
→ : 官方學術論文要士兵用汽油彈跟集束手榴彈去衝鋒,還
→ : 拿烏克蘭當例子,不知道俄軍被標槍開罐頭的多,還是被
→ : 汽油彈燒死的多
推 : 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠時間沖淡復原。10F 03/23 09:45
推 : 以這種規劃我沒看到任何勝利的可能性11F 03/23 09:47
推 : 這樣看下來，這些文章根本就是寫來自嗨騙流量給長12F 03/23 09:48
→ : 官看爽的，這些人根本沒有搞清楚狀況，唯一可能的
→ : 解釋是，他們根本不相信會打仗
推 : 軍隊要改革基本上是要流血的，早晚都會有人犧牲，
→ : 希望在座的各位不會成為犧牲者
→ : 官看爽的，這些人根本沒有搞清楚狀況，唯一可能的
→ : 解釋是，他們根本不相信會打仗
推 : 軍隊要改革基本上是要流血的，早晚都會有人犧牲，
→ : 希望在座的各位不會成為犧牲者
推 : 沒辦法，台灣就連後備軍人自己都不在意會被派去送死17F 03/23 09:59
→ : 所以國防部無論內外部都沒有改革的壓力，當然不改
→ : 既然平時不想流半點汗，戰時自然就是血流滿地
→ : 所以國防部無論內外部都沒有改革的壓力，當然不改
→ : 既然平時不想流半點汗，戰時自然就是血流滿地
推 : 真實戰術不想透露的可能性也是有 故意讓對手低估20F 03/23 10:00
推 : 真實戰術也就那些，不可能平常不訓練，戰時大家突21F 03/23 10:01
→ : 然天降神力，每個都變藍波
→ : 然天降神力，每個都變藍波
→ : 笑死,去教召的都在練了,還在示敵以弱..23F 03/23 10:01
→ : 連編制裝備都不存在時候，是沒辦法隱瞞的24F 03/23 10:02
→ : 唯一能隱瞞的，就是欺上瞞下而已
→ : 唯一能隱瞞的，就是欺上瞞下而已
推 : 而且從部隊編裝就能知道可以用的東西有哪些，不在26F 03/23 10:03
→ : 編裝表上的東西，是不可能在戰時突然出現的
推 : 平常練趴沙灘行軍露營打步槍，戰時突然發一管標槍
→ : 給你，誰會用？不先把自己弄死都是祖上積德了
→ : 編裝表上的東西，是不可能在戰時突然出現的
推 : 平常練趴沙灘行軍露營打步槍，戰時突然發一管標槍
→ : 給你，誰會用？不先把自己弄死都是祖上積德了
→ : 叫你用汽油彈啊,不會以為真的瓶子灌點油就是汽油彈30F 03/23 10:05
→ : 吧
→ : 吧
→ : 記得加點保麗龍進去，如果弄得到的話（誤32F 03/23 10:05
→ : 不是加糖跟襪子嗎33F 03/23 10:11
→ : 我記得是之前板上的文，忘記哪一篇了，說可以加保34F 03/23 10:12
→ : 麗龍增加黏性
→ : 麗龍增加黏性
→ : 感謝板友來信提示補充36F 03/23 10:17
→ : 這點老共也知道。
→ :
→ : 但是贏了一場戰爭，輸了整個百年戰略是不值得的。美
→ : 國也不是每場仗都贏，但總是知所進退，改日再戰。
→ : 這點老共也知道。
→ :
→ : 但是贏了一場戰爭，輸了整個百年戰略是不值得的。美
→ : 國也不是每場仗都贏，但總是知所進退，改日再戰。
推 : 先不論有沒有錢加，畢竟台灣還是優先投資海空軍，就41F 03/23 10:21
→ : 算加錢給陸軍也大概率是這樣的戰法，因為陸軍編制
→ : 太大了，給錢同時延長役期加上提高薪資，不先加強現
→ : 役常備旅，反而編了一堆手勾不到、腳跑不遠的步兵
→ : 旅，錢加了等於沒加
→ : 算加錢給陸軍也大概率是這樣的戰法，因為陸軍編制
→ : 太大了，給錢同時延長役期加上提高薪資，不先加強現
→ : 役常備旅，反而編了一堆手勾不到、腳跑不遠的步兵
→ : 旅，錢加了等於沒加
推 : 就很可笑，又不是多窮的國家，寧願在那裏發6000，這46F 03/23 10:24
→ : 一大堆錢不知可買多少武器，拿人命去跟人家（14e大
→ : 國）玩烏拉衝鋒，愚蠢之極
→ : 一大堆錢不知可買多少武器，拿人命去跟人家（14e大
→ : 國）玩烏拉衝鋒，愚蠢之極
→ : 就是之前講的無限擴軍啊,不在意戰力跟戰時傷亡,先幫49F 03/23 10:25
→ : 陸軍編幾十個上校啊,目前看來很成功啊,至於戰時拿汽
→ : 油彈對敵人衝鋒的又不是高層
→ : 陸軍編幾十個上校啊,目前看來很成功啊,至於戰時拿汽
→ : 油彈對敵人衝鋒的又不是高層
推 : 備戰準備還在被貧窮限制想像，省眼前小錢，代價卻52F 03/23 10:36
→ : 用更多人命去填。
→ : 真希望英文能看懂這篇中文！
→ : 用更多人命去填。
→ : 真希望英文能看懂這篇中文！
推 : 現實是，就算突然天降金援在這些灘頭的後備旅，理55F 03/23 10:38
→ : 想的打、裝、編都滿足了，訓要怎麼訓，每年花多少
→ : 時間訓，社會大眾與後備軍人是否能接受，這是很現
→ : 實的問題
→ : 想的打、裝、編都滿足了，訓要怎麼訓，每年花多少
→ : 時間訓，社會大眾與後備軍人是否能接受，這是很現
→ : 實的問題
→ : 樓上說到重點59F 03/23 10:43
→ : 給裝備給錢=義務役拉長,教召時間拉長次數增加
→ : 不給裝備不給錢=平時可以爽,戰時拿命填
→ : 人民自己選
→ : 給裝備給錢=義務役拉長,教召時間拉長次數增加
→ : 不給裝備不給錢=平時可以爽,戰時拿命填
→ : 人民自己選
推 : 真要說現階段編裝上沒有標槍，臨戰緊急拿到能不能63F 03/23 10:51
→ : 用這件事，烏克蘭自己就是例子吧
推 : 烏克蘭在之前八年備戰期間只買到47套標槍發射器，NL
→ : AW是0枚，台灣現在有60套，之前編預算再購入42套
→ : 用這件事，烏克蘭自己就是例子吧
推 : 烏克蘭在之前八年備戰期間只買到47套標槍發射器，NL
→ : AW是0枚，台灣現在有60套，之前編預算再購入42套
→ : 不想用人反甲就地雷滿也還是便宜選項啦67F 03/23 10:54
→ : 你用步兵遲滯可能沒有雷區有效
→ : 你用步兵遲滯可能沒有雷區有效
推 : 烏克蘭在大規模入侵時大量配發的標槍、NLAW等反甲武69F 03/23 10:55
→ : 器是2021年底到2022年初局勢緊張時，英美緊急派運
→ : 輸機送過去的
→ : 器是2021年底到2022年初局勢緊張時，英美緊急派運
→ : 輸機送過去的
→ : 那就期待到時來的夠40個旅用,而且馬上學會,再看看要72F 03/23 11:03
→ : 不要來改戰術跟準則
→ : 不要來改戰術跟準則
推 : 以烏克蘭例子來看，第一階段先教開機瞄準鎖定到發射74F 03/23 11:10
→ : 就好，而且烏軍大約到去年年中開始在網路問怎麼修
→ : 標槍XD
→ : 就好，而且烏軍大約到去年年中開始在網路問怎麼修
→ : 標槍XD
推 : 烏克蘭國土縱深大，標槍這例子我認為並不恰當77F 03/23 11:12
推 : 都提到到打裝編訓了，那明明是從”打”就出問題了，78F 03/23 11:12
→ : 後面就不用討論了，跟役期有什麼關係？？ 現實是延
→ : 長到一年了，有改善什麼嗎？？ 還是不是一樣古早味
→ : 人海…
→ : 後面就不用討論了，跟役期有什麼關係？？ 現實是延
→ : 長到一年了，有改善什麼嗎？？ 還是不是一樣古早味
→ : 人海…
→ : 守備旅是空的,要教召人回來教,沒關係一切明年就知道82F 03/23 11:12
→ : 了
→ : 有啊,有人認為役期萬靈丹,等明年拉一年義務役上灘頭
→ : 時看看說法會怎麼改
→ : 沒有武器就是要貼近防禦,沒有通信就要挺近指揮,明明
→ : 就是物理現象,搞精神戰力玄學就好笑了
→ : 講衛國作戰很高尚沒問題,給你一個手榴彈叫你衝戰車
→ : 看你敢不敢
→ : 了
→ : 有啊,有人認為役期萬靈丹,等明年拉一年義務役上灘頭
→ : 時看看說法會怎麼改
→ : 沒有武器就是要貼近防禦,沒有通信就要挺近指揮,明明
→ : 就是物理現象,搞精神戰力玄學就好笑了
→ : 講衛國作戰很高尚沒問題,給你一個手榴彈叫你衝戰車
→ : 看你敢不敢
推 : 如果人攜式反甲和防空武器戰力是平時可以維持的90F 03/23 11:16
→ : 那何苦等到要開戰才臨時抱佛腳呢
→ : 別忘了俄軍開戰吃土主要是自身戰略戰術出大問題
→ : 所以烏軍才能利用初期俄軍自亂陣腳的時候
→ : 用剛到手的人攜式武器取得戰果
→ : 除非台灣也巴望共軍跟俄軍一樣戰略和戰術上犯蠢
→ : 不然一群從未受訓、臨時拿到人攜式武器的後備兵
→ : 那戰力必定比當一年兵時已訓練過且有定時教召來的差
→ : 那何苦等到要開戰才臨時抱佛腳呢
→ : 別忘了俄軍開戰吃土主要是自身戰略戰術出大問題
→ : 所以烏軍才能利用初期俄軍自亂陣腳的時候
→ : 用剛到手的人攜式武器取得戰果
→ : 除非台灣也巴望共軍跟俄軍一樣戰略和戰術上犯蠢
→ : 不然一群從未受訓、臨時拿到人攜式武器的後備兵
→ : 那戰力必定比當一年兵時已訓練過且有定時教召來的差
→ : 我沒那麼複雜想法,事實證明國軍後備就是一戰到二戰98F 03/23 11:23
→ : 部隊,只差沒有大刀,不想怎麼改,然後期待未來可能會
→ : 有的東西,我理解不了
→ : 部隊,只差沒有大刀,不想怎麼改,然後期待未來可能會
→ : 有的東西,我理解不了
推 : 其實跟個裝很像，明明花點錢就可以馬上看到明顯效益101F 03/23 11:48
→ : 、本小利大的事，但宣傳利益不大就一直被擱置。
→ : 、本小利大的事，但宣傳利益不大就一直被擱置。
→ : 子彈也是啊103F 03/23 11:52
推 : 至於論文品質學識低落（ex：銅斑蛇），明顯就軍方104F 03/23 11:53
→ : 教育出了問題，導致培養出來的只是訓練有素但欠缺
→ : 思辨能力的人。
→ : 教育出了問題，導致培養出來的只是訓練有素但欠缺
→ : 思辨能力的人。
推 : 所以我之前就說役期反而是要最後討論的，打裝編訓107F 03/23 11:54
→ : 反過來只會得到沒效率的答案，如果戰法、裝備跟訓練
→ : 能比照以色列、新加坡甚至南韓，相信要義務役兩年
→ : 都不會有啥好反對的
→ : 反過來只會得到沒效率的答案，如果戰法、裝備跟訓練
→ : 能比照以色列、新加坡甚至南韓，相信要義務役兩年
→ : 都不會有啥好反對的
推 : 這幾篇論文我懷疑搞不好就單純為了交功課業績，拿111F 03/23 11:56
→ : 著舊論文當模板範本然後再找些資料東拼西湊改出來
→ : 的。所以乍看之下好像很完整，但實際內容漏洞百出也
→ : 脫離現實，就淪為自我感覺良好的打高空文。
→ : 著舊論文當模板範本然後再找些資料東拼西湊改出來
→ : 的。所以乍看之下好像很完整，但實際內容漏洞百出也
→ : 脫離現實，就淪為自我感覺良好的打高空文。
→ : 但錢會優先被拿來發115F 03/23 11:57
→ : 說真的看到銅斑蛇我就笑了116F 03/23 11:58
→ : SIL也不能這樣說,像叫士兵去跟戰車肉搏這種話,我說
→ : 會被罵被噓啊,結果官方認證準則原文都出來時,那些人
→ : 就不見了,這樣不錯啊
→ : SIL也不能這樣說,像叫士兵去跟戰車肉搏這種話,我說
→ : 會被罵被噓啊,結果官方認證準則原文都出來時,那些人
→ : 就不見了,這樣不錯啊
→ : 把政戰制度廢掉，役期延長，後備那些上校裁掉，外島120F 03/23 12:21
→ : 降編一下，應該可以生出數百億
→ : 降編一下，應該可以生出數百億
推 : 國軍的通信真的是很大的問題 該花還是要花122F 03/23 12:29
推 : 真的太慘了 淚推123F 03/23 13:44
推 : 不給錢就拿命付帳，問題是不管是錢還是命，都不會是124F 03/23 14:02
→ : 那些高官出
→ : 那些高官出
推 : 那是因為大家心裡都還覺得飛彈就讓中共不能登陸126F 03/23 14:43
推 : csis兵推就說就算美軍援台，還是得打陸戰，也就說這127F 03/23 15:13
→ : 種破破後備旅可能得當肉墊承受幾波攻擊@@
→ : 種破破後備旅可能得當肉墊承受幾波攻擊@@
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