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作者 標題 Re: [新聞] T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟
時間 Sun Mar 26 16:11:54 2023
※ 引述《NTKingsman (宇智波草屯人)》之銘言：
: 原文來源：
: 自由時報
: https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4251569
: T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟動國造研製案
: 原文摘要：
: 〔記者涂鉅旻／台北報導〕空軍正執行「高教機國造」政策，預計2026年以前完成66架「
: 勇鷹」高教機採購，服役將近40年的「T-34C」初級教練機，也將遵循「國機國造」政策
: 籌獲後繼機種。根據國防部近日送至立法院的預算解凍報告揭示，國軍規畫自明年至2029
: 年共6年時間，委由中科院執行新型「初級教練機」研製案；現役T-34C初級教練機，則預
: 計於2033年陸續屆期除役。
: 心得感想：
: 這種訓練飛行人員初階飛行能力的飛機相對於高教機在國際上應該也還算容易取得，不過
: 看新聞內文應該也還是會用國機國造的方式進行，但上次製作這種單引擎螺旋槳式的飛機
: 應該已經是介壽號了吧。
: 注意事項：請注意版規內容。
1.專案的必要性?
台灣的T34是1985年次的，年紀有很大? 還是操得有很兇嗎?
美國陸戰隊，美國海軍，日本自衛隊都還是在用T-34C
他們的機隊幾乎都比台灣年紀老十年左右。新一代的初教機
在空軍的專案必要性，似乎比其他專案低得多。
真要說的話，在眼前的威脅需要更大量的無人機研發，這遠比初教機重要多了。
2.中科院航研所的人力問題
整個中科院航空研究所只有一千多人，其中要研發各種模擬訓練儀。
是航研所最重要的產品。還要研發引擎，研發無人機，研發OOXX....
就一千多人，包含文職以及各種支援人力，一千多人。
是航研所最重要的產品。還要研發引擎，研發無人機，研發OOXX....
就一千多人，包含文職以及各種支援人力，一千多人。
可以用來再研發新飛機的人力在哪裡?
還是，只是當一個研發承包商? 說是中科院研發，其實都是找外購的產品來兜出
一個樣子呢?
那算哪門子研發?
3.要多少錢買一架初教機?
T-34C到目前為止，全世界使用的數量超過兩千三百架。
而使用在岡山空軍官校剛開始買了四十九架。目前還有四十架在執行任務。
勇鷹使用了F-CK-1的基礎，很多該吹的都省下來
也壓低了一點單價。但即便如此，使用F-CK-1的單位時間成本，仍比F-16更高。
最主要就是勇鷹/F-CK-1的出廠架數比起F-16來真太少了。
一個專用零件，要開發，要開模，要認證，要一大堆規範
然後只用在幾十架飛機上。
一個專用零件，要開發，要開模，要認證，要一大堆規範
然後只用在幾十架飛機上。
貴? 那是必然一定的道理。
4.初教機我們會有取得的困難?
到我們需要汰換手上的T-34C的時間，可能在 2050年前後。
那時候，台灣的國際情勢，會差到連初教機都買不到嗎?
我們有非要自製不可的理由嗎?
最後，韓國造飛機是從直升機初教機教練機現在做到KF-21
而台灣是從IDF然後教練機現在未來要發展初級螺旋槳教練機
航太發展的合理性如何?
台灣有限的資源該要如何運用?
國X國造絕對不是唯一的答案
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.33.224 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2023-03-26 16:11:54
※ 文章代碼(AID): #1a7_vC9j (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679818316.A.26D.html
※ 同主題文章:
03-26 13:01 ■ [新聞] T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟動國造研製案
● 03-26 16:11 ■ Re: [新聞] T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟動國造研製案
推 : 直接買T-6C不好嗎 自己養初教數量可能還沒高教一半1F 03/26 16:17
→ : 變成訂單養不出來 科研產線人力又浪費的情況
→ : 變成訂單養不出來 科研產線人力又浪費的情況
推 : 沒辦法，之前中間就斷掉了XD3F 03/26 16:18
推 : 聽這樣說感覺台灣的科技樹現在是在倒退補之前的技4F 03/26 16:37
→ : 能一樣www
→ : 能一樣www
推 : 好奇問，這種初教機有什麼特殊要求嗎？直接拿一般6F 03/26 16:48
→ : 民間飛行學校的塞斯納小飛機不行？
→ : 民間飛行學校的塞斯納小飛機不行？
推 : 南朝鮮的KUH-1是花錢抄歐直的，T-50也是花錢找洛馬8F 03/26 16:50
→ : 技轉，沒有比較厲害，好嗎！
→ : 技轉，沒有比較厲害，好嗎！
推 : T34還是很耐操啊 怎麼要換啊10F 03/26 16:52
→ : 如果南朝鮮當年跟台灣反國X國造的話，97亞洲金融風11F 03/26 16:54
→ : 暴早就喊停T-50了，真慶幸南朝鮮的記者不畏公權力
→ : 打壓執著發掘弊案，而不是以經濟人口規模鼓吹不必
→ : 執著自製
→ : 暴早就喊停T-50了，真慶幸南朝鮮的記者不畏公權力
→ : 打壓執著發掘弊案，而不是以經濟人口規模鼓吹不必
→ : 執著自製
推 : 把它想成投入資源讓這產業能持續發展就好15F 03/26 16:55
→ : 不然高教到ADF這段空窗
→ : 不然高教到ADF這段空窗
推 : 推理性批評17F 03/26 17:04
推 : 我也很好奇為什麼要特別研發初教，很多國家的初教課18F 03/26 17:17
→ : 程甚至都外包給民間飛行學校
→ : 程甚至都外包給民間飛行學校
推 : 結論 匪諜就在本能寺20F 03/26 17:17
推 : 2024財年發包，錯了嗎？21F 03/26 17:18
→ : 六大核心產業的意義懂？
→ : 六大核心產業的意義懂？
→ : 你可能要更新下 美國基本都改用T-6了23F 03/26 17:20
→ : 我覺得可以討論要不要直接買T-6 但T-34是該退了
→ : 美國是2001就開始淘汰 除了非常少數都退了
→ : 所以這種前期計畫 差異只有要不要自己來跟買誰
→ : 沒有T-34繼續用的說法
→ : 我覺得可以討論要不要直接買T-6 但T-34是該退了
→ : 美國是2001就開始淘汰 除了非常少數都退了
→ : 所以這種前期計畫 差異只有要不要自己來跟買誰
→ : 沒有T-34繼續用的說法
推 : 以前一篇推文邏輯：你這是在急著帶風向28F 03/26 17:31
推 : 當初自製介壽,後來改外購,現在又變回來自製29F 03/26 17:33
推 : 我記得就是在RJ的頻道看見T-34C沒有彈射椅這回事30F 03/26 17:34
→ : 但就算不講彈射椅，以T-34C的壽命也該找後繼機了
→ : 印象中是講 M-346 教練機那一集提到的
→ : 但就算不講彈射椅，以T-34C的壽命也該找後繼機了
→ : 印象中是講 M-346 教練機那一集提到的
→ : 自衛隊的T-34早就退了，後來換了T-3再換T-7。33F 03/26 17:36
推 : 應該說非優先事項吧34F 03/26 17:38
→ : 難道T6T7訓練出來的飛官比較厲害?
→ : T34有失去零件供應嗎 還是故障機率增加?
→ : 難道T6T7訓練出來的飛官比較厲害?
→ : T34有失去零件供應嗎 還是故障機率增加?
推 : 但壽命是真的到了 東西該換就是要換不要死拖阿37F 03/26 17:39
推 : 就什麼都想國X國造38F 03/26 17:40
推 : 如果要說我們的T-34年輕十歲 十年後不也是一樣年限39F 03/26 17:42
推 : T-34空自應該也還有在用，First Love裡面甚至還有40F 03/26 17:43
→ : 出現
→ : 出現
推 : KM-2嗎? 但wiki紀錄是早退光了42F 03/26 17:46
→ : 還是T-3?
→ : 還是T-3?
推 : 會不會是新的初教機打算掛彈對地?44F 03/26 17:47
→ : 不然我們其實好像有點缺攻擊機這個Range
→ : 本土防衛戰密接用行嗎?
→ : 不然我們其實好像有點缺攻擊機這個Range
→ : 本土防衛戰密接用行嗎?
推 : 沒什麼必要性用這個 那是欺負毒梟反恐的低成本作戰47F 03/26 17:49
→ : 可是如果跑道還在修,初教機的升空條件比較好滿足吧?48F 03/26 17:50
推 : XA-3都放棄不搞了49F 03/26 17:50
→ : @BenJamin 我想應該是T-3/5/7其中之一拉 都改渦槳了50F 03/26 17:50
→ : 你有個東西叫直升機...
→ : 你有個東西叫直升機...
推 : 你還有個東西叫無人機52F 03/26 17:52
→ : 當然是有AT-6拉 但你想的需求直升機&無人機更好用53F 03/26 17:52
推 : 會想自製初教機有部份原因是要養漢翔的產線吧54F 03/26 17:54
→ : adf順利的話 中科院預定是2034量產
→ : adf順利的話 中科院預定是2034量產
→ : 為什麼要養漢翔產線?那ADF之後做甚麼?太空梭嗎?56F 03/26 17:55
→ : 漢翔勇鷹預定2026造完 中間有8年空窗57F 03/26 17:57
推 : 就 覺得台灣還是需要自己的戰機研製能量吧58F 03/26 17:57
推 : 這當然就有得吵了 因為也不是說產線能共通的59F 03/26 17:59
→ : 只是為了"人不要散掉" 這理由就偏薄弱
→ : 只是為了"人不要散掉" 這理由就偏薄弱
推 : 孝瑋哥之前好像也說過，做初教的原因是欠缺從零開61F 03/26 18:00
→ : 始設計製造的能力
→ : 始設計製造的能力
→ : 但從零開始的難度遠比轉換還高 LM即使機具都保留了63F 03/26 18:00
→ : F-22機具什麼都在 產線現在要重來還是不可能
→ : 我自己感覺是除了T-34該換以外 國造或外購都OK
→ : F-22機具什麼都在 產線現在要重來還是不可能
→ : 我自己感覺是除了T-34該換以外 國造或外購都OK
推 : 設計製造螺旋槳飛機的能力66F 03/26 18:03
推 : 雷達不就有買x勤的東西來兜嗎67F 03/26 18:27
推 : 所以當年美國把PC-9國產成T-6是為了維持產線嗎？保68F 03/26 18:29
→ : 持研發能量（？）
→ : 持研發能量（？）
→ : 美國她用量那麼大 國產改型怎樣都賺阿70F 03/26 18:30
→ : 不可能缺研究案也不缺東西讓漢翔造，如果空軍想在2071F 03/26 18:43
→ : 35讓新機服役，大概也得學GCAF2029試飛或是FCAS2027
→ : 試飛，至少在2030前飛個技術驗證機。
→ : 35讓新機服役，大概也得學GCAF2029試飛或是FCAS2027
→ : 試飛，至少在2030前飛個技術驗證機。
推 : 還不如繼續量產勇鷹當輕攻擊機74F 03/26 18:53
→ : 再不是就取代IDF當獨門武裝(e.g.空射雄三)的載具
→ : 再不是就取代IDF當獨門武裝(e.g.空射雄三)的載具
推 : 搞個大改IDF,不追求速度,加大機翼掛更多的遠攻彈76F 03/26 19:16
→ : ,引擎升級提高一點推力好了
→ : ,引擎升級提高一點推力好了
推 : 可是我們的作戰想定中，有需要那麼多輕攻擊機嗎？78F 03/26 19:49
→ : 空射雄風是想延長射程吧，那空載和增程哪個划算？
→ : 空射雄風是想延長射程吧，那空載和增程哪個划算？
推 : 網路上疑似出現雄三增程的彈箱 超大的....80F 03/26 19:53
推 : 看你的載台能做到什麼程度 但IDF目前來說掛不動雄381F 03/26 19:53
推 : 小國還是做些買不到的東西吧82F 03/26 19:54
→ : 雄二可以試看看 但也不確定能不能帶兩顆...83F 03/26 19:54
→ : 空載的優勢是資料鍊比較容易做，然後雄二還是比雄三84F 03/26 19:54
→ : 輕，還是比較有優勢。輕攻擊機就看科科院比較想玩UC
→ : AV還是輕攻擊機
→ : 輕，還是比較有優勢。輕攻擊機就看科科院比較想玩UC
→ : AV還是輕攻擊機
推 : 以前就掛過兩顆空射雄二了87F 03/26 19:56
推 : UCAV 很久以前有出現過飛翼外型的模型,後來沒新聞
推 : UCAV 很久以前有出現過飛翼外型的模型,後來沒新聞
噓 : 所以之前又養起來的造飛機人才這次又要塞到哪去？幫89F 03/26 20:11
→ : 他們去韓國找工作嗎？你這什麼垃圾想法
→ : 他們去韓國找工作嗎？你這什麼垃圾想法
推 : 如果是為了從基礎開始研發應該是可以接受。只做買91F 03/26 20:11
→ : 不到的東西，但基礎技能樹全沒有，感覺也有點牽強
→ : 。
→ : 如果真的做出來，說不定初教機還有機會賣出去
→ : 不到的東西，但基礎技能樹全沒有，感覺也有點牽強
→ : 。
→ : 如果真的做出來，說不定初教機還有機會賣出去
→ : 初教機的氣動構型跟現代超音速戰機差太多，就算從95F 03/26 20:55
→ : 頭設計初教機，所得到的knowhow也很難回饋反應在現
→ : 代戰機上
→ : 但是目前也沒傳出T-34有任何妥善率差又短時間無法
→ : 取得料件，因此急需自行開發的嚴重問題
→ : 只能推論是給中科維持航太發展的開發案而已
→ : 頭設計初教機，所得到的knowhow也很難回饋反應在現
→ : 代戰機上
→ : 但是目前也沒傳出T-34有任何妥善率差又短時間無法
→ : 取得料件，因此急需自行開發的嚴重問題
→ : 只能推論是給中科維持航太發展的開發案而已
→ : 一架台東飛行學校用的DA42售價47萬美金2006年的售價101F 03/26 21:39
推 : 10年後也沒到緊急吧 就是維持有事做102F 03/27 07:25
→ : 但中科應該沒那麼閒...
→ : 但中科應該沒那麼閒...
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