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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-01 20:12:13
看板 Military
作者 defenser (☆機械式天秤☆)
標題 Re: [討論] 中國在軍武技術力上最接近美國的是哪個?
時間 Fri Mar 31 23:57:37 2023

※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 這幾年中國跟小粉紅很愛吹噓跟自豪牠們軍事實力如何如何了不起,
: 但對牆外人類世界中腦袋稍微正常的都知道中國數據只能參考用,
: 可是美國不知道是在演還是怎樣? 常常會表現出一副戒慎恐懼的樣子,
: 甚至還會幫忙吹噓中國軍事技術力, 當然這有很大可能是為了要經費,
: 看到上面那篇姦20現形記的文章,
: 很好奇那中國在哪些軍武的領域是最接近美帝的黑科技啊?


這是美國標準的M9刺刀，
https://i.imgur.com/GtYBAzD.jpg
https://i.imgur.com/4ryzSUe.jpg
[圖]
 
[圖]



這是中國制式步槍95/97式的刺刀，
https://i.imgur.com/MrrGZyO.jpg
https://i.imgur.com/gLgrQ5p.jpg
[圖]
 
[圖]


你看，無論是刀型、鋸齒、血槽，或者是刀鞘上的鐵絲剪、一字起子、磨刀石，

全部都跟美國不相上下，我大中國擁有自主姿勢產權的刺刀完全就是美國同等高標準。

看看那個東方島國中華民國臺灣，還在使用美國越戰時代的M7刺刀，真的笑死。

https://i.imgur.com/aubwCMn.jpg
[圖]






好啦講點認真的，中國有個軍品有沒有超越美國不確定，但確實超越蘇聯，

那就是56式衝鋒槍/中國版AK47的胸掛式彈匣袋，俗稱AK肚兜。

https://i.imgur.com/jR0eZD4.jpg
[圖]
中國56式衝鋒槍子彈袋

蘇聯給AK47搭配的彈匣袋是腰掛式彈匣袋，就跟現在的國軍一樣，掛在S腰帶上。

https://i.imgur.com/6ug6Uen.jpg
https://i.imgur.com/cVUrPBI.jpg
[圖]
 
[圖]

有當過兵就知道腰部掛著這一大包累贅，要運動、臥倒、彎腰、拿彈匣都不方便。

更不用提S腰帶上還要掛水壺、刺刀、某些人最愛的工兵鏟、防毒面具包以及其他雜物。

而中國早在1956年得到AK生產授權時，就替56式衝鋒槍配發了胸掛式彈匣袋。


雖然胸掛式彈匣袋只能掛三個彈匣，比蘇聯腰掛式少一個，

但穿戴舒適度與活動度遠勝腰掛式，除了中國軍隊外也很受其他AK用戶(游擊隊)歡迎。

蘇聯在阿富汗戰爭中繳獲游擊隊的AK肚兜後，幾乎都會納為己用。

搶來的戰利品不夠分，蘇聯士兵還會DIY把標配的腰掛式彈匣袋改造成胸掛式，

https://i.imgur.com/BYuR7V7.jpg
https://i.imgur.com/Mj19koh.jpg
https://i.imgur.com/iTyYZK2.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

不過這種DIY作品的舒適度與方便性依個人手工藝不同差距很大，直到1984年，

蘇聯才正式配發Lifchik胸掛式彈匣袋，比中國AK肚兜晚了30年。

https://i.imgur.com/l1HXxMd.jpg
[圖]




不只是蘇聯，越戰、伊拉克戰爭、反恐戰爭都有美軍特種部隊使用中國AK肚兜裝彈匣。

https://i.imgur.com/2M3VI0v.jpg
https://i.imgur.com/JqngWME.jpg
https://i.imgur.com/up91Iil.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

而美國制式的M16彈匣袋在戰術背心普遍化之前，也都是腰掛式彈匣袋。

https://i.imgur.com/LlN8OVx.jpg
https://i.imgur.com/FhVwiV7.jpg
[圖]
 
[圖]

雖然科技程度低，但這AK肚兜確實可以算中國軍品之光了。


--
謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
                                                   -聯邦極密檔案：白魔劍塚-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.197.251 (臺灣)
※ 作者: defenser 2023-03-31 23:57:37
※ 文章代碼(AID): #1a9mBre2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680278261.A.A02.html
※ 同主題文章:
　 03-31 16:03 baozi. ■ [討論] 中國在軍武技術力上最接近美國的是哪個?
● 03-31 23:57 defenser. ■ Re: [討論] 中國在軍武技術力上最接近美國的是哪個?
→ kuninaka    : 好可憐的刺刀1F 04/01 00:00
推 andey       : 打中能避彈嗎？2F 04/01 00:03
→ defenser    : 如果是用鋼彈匣+裝滿子彈的話，可能稍微有點防彈效3F 04/01 00:08
推 frozenmoon  : 推4F 04/01 00:09
→ defenser    : 果，但就看個人運氣5F 04/01 00:09
推 SkyRabbit   : 原來臺灣連刺刀都能輸中共阿6F 04/01 00:15
推 andey       : 樓上你以為為何那些黃埔老頭著迷刺槍術...7F 04/01 00:16
推 hayate232   : 台灣 輕兵器 輸的可多了咧..8F 04/01 00:22
→ hayate232   : T91S 拔刺刀做 然後 陸軍各單位不採用，後來這個
→ hayate232   : T91S 就銷往美國 成了WolfA1 剛好也符合美國法規
推 loser1      : 解放軍相對於國軍在 一線 作戰單位的創意跟彈性都高11F 04/01 00:26
→ loser1      : 很多 而且回授能夠有效的回給中央單位
→ hayate232   : 我不知道現在有沒有改良 以前國軍S腰帶 掛著 開戰車13F 04/01 00:27
→ hayate232   : 屁股那邊超痛的..因為踩煞車 不單純要腿力而是
→ hayate232   : 整個身體 去頂他 才能踩破800psi
→ hayate232   : 雖然一般情況下750psi 就能行駛，但跑山還是要
→ hayate232   : 採到800以上，而停車空檔 落在這範圍也是剛好的
→ hayate232   : 太高 會造成解鎖困難，太低 鎖了沒用
推 a186361     : 正面中槍應該是防不住啦，流彈的話應該有機會19F 04/01 00:31
→ hayate232   : 腰掛那個真的很不方便，進出戰車卡卡的20F 04/01 00:32
→ hayate232   : 然後只能掛前面，一般來說是掛4個彈匣
推 whitefox    :  65k2的刺刀比M7長,寬度也比較大22F 04/01 00:33
→ hayate232   : 後來 戰車駕駛有改配手槍 真是一大改良23F 04/01 00:33
推 a186361     : 我以前也覺得奇怪，為什麼彈匣不能放胸前，要放腰上24F 04/01 00:33
推 a186361     : 唯一合理的解釋好像是比較省布料
推 andey       : 樓上你想像一下立姿持槍換彈夾..胸掛會有點卡..26F 04/01 00:37

對，設計腰掛式彈匣袋的人認為士兵總是會在敵火紛飛的戰場上站直直換彈匣，

而不是臥倒或躲到掩蔽後換彈匣，那當然是腰掛式比較方便站著換。

→ hayate232   : 看情況，美國警察 有掛腰的，掛腰通常都是放手槍27F 04/01 00:39
→ hayate232   : 彈匣，放戰術背心的都是步槍彈匣
推 ayaneru     : 人家都是戰術背心了 國軍還在A式腰帶29F 04/01 00:40
→ chenry      : 這確實蠻實用的 掛腰上真的不方便30F 04/01 00:40
→ hayate232   : 特種部隊 有戰術背心阿，但就特種部隊(攤手)31F 04/01 00:42
→ hayate232   : S腰帶 改軟一點也好，不然之前開戰車 屁股真的很痛
→ hayate232   : 他那個掛東西的孔 很硬會一直磨股溝 後來受不了
→ hayate232   : 直接拿枕木來墊
→ hayate232   : 我那時候帶的後面還有鐵片 真的是一直磨一直痛
推 swatseal    : 現在國軍每個都有戰術背心掛防彈板了吧？36F 04/01 00:47
→ hayate232   : 那就可以把 步槍彈匣 掛腹部了，胸前我記得是放37F 04/01 00:48
推 a435007     : 有一說一 推38F 04/01 00:48
→ hayate232   : 手榴彈的39F 04/01 00:48
→ hayate232   : 剛剛Google 查一下 腹部 有4個彈袋可以放彈匣
→ hayate232   : 側面也兩 4個，所以從以往的 4個掛腰改成 8個掛腹部
推 klub        : 新式戰鬥個裝彈匣也放胸前了 你要掛腋下也可以啦42F 04/01 00:51
推 cerberus4523: 戰術背心是戰術背心 防彈背心是防彈背心 S腰帶是S腰43F 04/01 00:53
→ cerberus4523: 帶 各不衝突哦
→ hayate232   : 戰車駕駛不知道有沒有全面配手槍就是45F 04/01 00:53
→ hayate232   : 之前把T91帶進去 駕駛座 都不知道放哪 有夠窄XD
→ hayate232   : 放後面 會死人，放前面 東倒西歪的 我是直接用夾的
→ hayate232   : 防彈背心有換外面還有一層戰術背心 S腰帶不清楚
→ hayate232   : 目前Google的情況
→ hayate232   : 會改 也是被 許少校 激到吧
→ hayate232   : 看了一下 改的蠻多的耶，不過刺刀那個問題就無解
推 saccharomyce: 因為胸口是手榴彈袋52F 04/01 00:59
推 cerberus4523: 真假 換了喔 終於不用和以前那樣智障裝備了53F 04/01 01:01
→ cerberus4523: 穿戰術背心刺刀是放左肩吧 以前全副武裝蠻痛苦的 防
→ cerberus4523: 彈卡S腰帶 很難行動
→ hayate232   : 衛哨也有戰術背心了，不過沒意外彈匣都是掛哨長那56F 04/01 01:02
→ hayate232   : 只有夜哨才會直接插上彈匣
→ hayate232   : 也有裝海陸的之前水袋，改良過的
→ hayate232   : 袋水壺好像也行，只是會一直撞到東西吧
推 money501st  : 別忘了國軍的molle沒有要給你照習慣配置的  都是固60F 04/01 01:13
→ money501st  : 定一個位置
→ hayate232   : 無法自由搭配 是國軍永遠無法解決的問題啦62F 04/01 01:14
→ hayate232   : 你就算 自購買 美國貴死人的ACOG裝在T91上也會被
→ hayate232   : 罵的，T91 提把下面就是魚骨 然後卻沒有瞄具可裝
→ hayate232   : 護木部分 近幾年 是有展示 戰術魚骨
→ hayate232   : 實際上 大多數的單位都還是用三角護木
推 money501st  : 另外T91曾經有M9式的新刺刀67F 04/01 01:17
→ money501st  : 有說法是國軍說要買廠商很爽就先做
→ money501st  : 結果突然不買了 之後那批就進收藏市場
→ money501st  : 我當初原本想買後來想說算了
→ money501st  : 不知道是不是廠商話術就是了
→ money501st  : 這影片可參考
→ money501st  : https://youtu.be/iiG479H3NXs
推 holysong    : 國產刺刀可以卍解，氣刀魂一體74F 04/01 01:25
→ tc203816    : 胸掛式彈夾袋在民初軍閥時代好像就已經出現了，不75F 04/01 01:33
→ tc203816    : 知是自行設計還是國外傳入？以前以為是土炮，原來
→ tc203816    : 這麼實用！？
→ tc203816    : https://i.imgur.com/IumsU0B.jpg
[圖]
→ nkfcc       : 就算改新式也是國產的啦。台灣刀廠那麼多。隨便也國79F 04/01 01:59
→ nkfcc       : 產。不過國軍刺刀是拿來表演刺槍術的，不需要功能。
→ hayate232   : 補一下 OB工作室 都有提供給聯勤樣本..81F 04/01 02:06
→ hayate232   : 幾乎都是 配件居多，但國防部採不採用又是另一回事
推 gwofeng     : 刺刀不買也好浪費錢 刺槍術就上頭用來操兵打發時間83F 04/01 02:24
→ hayate232   : 每次看美軍和美警 都覺得..刺刀到底是來幹嘛的84F 04/01 02:25
→ hayate232   : 就是比誰子彈多 比誰先中槍 拚個你死我活..
→ gwofeng     : 可充當野外求生刀 不過台灣也用不到86F 04/01 02:29
→ hayate232   : 那個不是鎂鋼+求生刀就解決了嗎87F 04/01 02:33
推 Schottky    : 推，長見識88F 04/01 02:33
→ hayate232   : 刺刀 能不能 磨美鋼 生火烹飪 我就不知道了..89F 04/01 02:34
→ hayate232   : 當時野炊 都是大鍋悶煮，東西都不熟 還是得吃
推 nanozako    : 阿富汗的中國裝備應該是美國藉巴基斯坦跟中國買的91F 04/01 03:22
→ nanozako    : 當時還買了中製的AK和RPG
推 hogu134     : 其實這就是後來所有chest rigs的起源93F 04/01 03:35
推 a8017700    : 國軍會被共產黨打爆由此可見94F 04/01 07:29
→ a8017700    : 黃埔的腦真的是......
推 swpoker     : 光是防破片就很值得了96F 04/01 07:33
推 wistful96   : 黃埔裏比較聰明的 幾乎都在共軍那裏了97F 04/01 07:44
→ driver0811  : 大概是路運載具吧98F 04/01 08:31
推 junkuo      : 好讚，台灣如果要國O國造，單兵個裝很多都有改善空99F 04/01 08:47
→ junkuo      : 間，把陸軍個裝搞得跟二戰越戰時期一樣其實真可憐
→ eemail      : 彈筴也算中空裝甲101F 04/01 10:03
鋼彈匣很薄，薄到如果子彈打不透、你會覺得子彈太爛。

裝在裡面的黃銅彈殼也擋不住步槍子彈，但多層結構遇到流彈有機會擋下來。


推 LegioGemina : 英軍還是腰掛為主喔102F 04/01 10:38
→ IMGOODYES   : 買個GLOCK刺刀都比M7強啊，正品價格只要一千台幣出103F 04/01 13:07
→ IMGOODYES   : 頭呢
GLOCK求生刀照WIKI說，國軍特戰也有少量購買，不過要當刺刀需要專用轉接座，

沒辦法通用T-91上面的刺刀座。

https://i.imgur.com/5yzWxEe.png
[圖]

推 weimr       : 長知識，推105F 04/01 13:46
推 IMGOODYES   : 不過M9那個剪線鉗美軍似乎不是很愛用，他們更偏好帶106F 04/01 13:50
→ IMGOODYES   : 鉗子
→ IMGOODYES   : 那個開孔還會降低刀身強度
AK刺刀有剪線鉗功能，所以M9必須有。

https://i.imgur.com/dRwfuVQ.jpg
[圖]

這種兼用型功能本來就比不上專用的鉗子，聊勝於無。
※ 編輯: defenser (42.76.197.251 臺灣), 04/01/2023 14:02:32
推 money501st  : 這種是給你真的有需要加減用啦109F 04/01 14:46
→ money501st  : 但是也比M7好  不然就學芬蘭嘛 不發了
→ money501st  : 反正人人有多功能小刀
推 lazycat5    : 對比之下，沒改進的，真是軍事垃圾112F 04/01 17:23
推 baozi       : 那個子彈袋看起來很適合做攝影背包拿來裝機絲用113F 04/01 18:28

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