※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 19:30:14
看板 Military
作者 標題 [情報] 華郵：流出文件指俄國即使大敗也不會議和
時間 Fri Apr 14 05:25:19 2023
https://twitter.com/shashj/status/1646492550084063235
https://archive.ph/ZiZMI
華郵報導
近日流出的美軍機密文件之一，
顯示美軍判斷烏克蘭和俄國很可能直到年底都不能大幅改變戰線
戰局可能泥淖化並拖延至2024年
文件判斷烏俄雙方受困於兵力和補給不足，今年很可能只會取得少量的推進
這被認為是最有可能的發展
倘若戰局持續至明年，烏克蘭政府會愈發面臨領導層更替的可能性
並且烏克蘭可能會被迫實施全面動員，以補充更多兵力
烏克蘭也可能會更頻繁的襲擊俄國本土
對俄國而言，戰局遷延長久的影響
是俄國很可能派遣更多低素質的後備戰力上前線填補需求
俄國也可能加緊整合佔領區
專家指出基本同意此一推測，可能要消耗至其中一方無力再戰為止
報導指出，這份文件的分析並不是絕對的，局勢持續在變化，
所以不能過分仰賴文件的預判
然而文件的分析指稱，即使戰局有大幅改變，恐仍不能引導至和平
若俄軍取得決定性的戰果和優勢，重創烏克蘭陣營
俄國可能會再次尋求推翻澤倫斯基政府等進一步的目標
已知此前俄軍在基輔戰役吞敗而未能達成預定目標
相對的，若烏軍收復大片土地且重創俄軍至難以回復的程度
烏軍也可能會更冒險尋求更進一步的推進
俄國則可能尋求非常規手段進行反擊，儘管文件認為不太可能用核武
俄國也可能實施全國總動員來維持軍事作戰
俄國很可能仍不會尋求議和
報導指出，烏克蘭和俄國名義上都支持談判
但是雙方提出的條件都是對方不可接受的
拜登政府宣稱是否議和全權交給烏克蘭自行決定，美國力挺到底
中國也放出自己的和平提案但毫無作用
======
如果俄軍的重裝備幾乎損失殆盡，但是又不肯停戰的話，是打算怎麼做？人海戰術？
非常規手段但又不是核武，是生化武器？
大家怎麼看這份報告呢？
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-14 05:25:19
※ 文章代碼(AID): #1aE7D1V4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681421121.A.7C4.html
推 : 騎兵上戰場啊，要不然能怎麼辦。1F 04/14 05:28
推 : 遇到這種不斷加碼的大國，真的麻煩…2F 04/14 05:28
推 : 走向蘇阿戰爭的僵持情況，俄羅斯再次陷入戰爭泥沼3F 04/14 05:34
→ : 不過烏克蘭比起阿富汗的情況好多了，雖然經濟處於
→ : 亞健康狀態但是仍然在運行跟恢復
→ : 不過烏克蘭比起阿富汗的情況好多了，雖然經濟處於
→ : 亞健康狀態但是仍然在運行跟恢復
推 : 美國頁岩油全開,把油價打到50塊,讓俄破產就結束戰爭6F 04/14 05:38
→ : 其實只要能想辦法把兩個天龍國人的生活水準7F 04/14 05:44
→ : 降下去 應該就打不下去了
→ : 現在就是天龍國人還勉強能過 所以沒抓狂造反
→ : 降下去 應該就打不下去了
→ : 現在就是天龍國人還勉強能過 所以沒抓狂造反
推 : 有中國兒子在，就不會出現生活水準降下去的情況10F 04/14 05:59
→ : 烏克蘭領導層更替，這就值得思考了，動員堪亂時期
→ : 總統淩駕憲法，除非政變，是要如何更替？
→ : 烏克蘭領導層更替，這就值得思考了，動員堪亂時期
→ : 總統淩駕憲法，除非政變，是要如何更替？
→ : 打獨裁體制的國家,破壞他們的財務永遠是最有效的13F 04/14 06:05
→ : 重裝備沒有損失殆盡一天，只是需要時間生產，量不足14F 04/14 06:10
→ : 以改變戰局，卻可能維持，歐美給烏克蘭輸血，中國跟
→ : 中東漲油價，或多或少都在幫助俄羅斯，就是打消耗戰
→ : 以改變戰局，卻可能維持，歐美給烏克蘭輸血，中國跟
→ : 中東漲油價，或多或少都在幫助俄羅斯，就是打消耗戰
推 : 這很斯拉夫阿 就是要野蠻絞肉到最後17F 04/14 06:11
推 : 俄軍已經加強防線數個月了，若非避實擊虛，損傷驚人18F 04/14 06:18
→ : 拖下去，也許一方就要冒險發動大攻勢求取戰果滿足政
→ : 治需求
→ : 拖下去，也許一方就要冒險發動大攻勢求取戰果滿足政
→ : 治需求
推 : 戰時烏克蘭國會也是在運轉的，真的打出有爭議的大敗21F 04/14 06:20
→ : 仗，就會像東條被換掉
→ : 仗，就會像東條被換掉
推 : 這種專制國家 可以在這個世紀 還派幾十萬人送死 真23F 04/14 06:23
→ : 是不可思議
→ : 是不可思議
推 : 二戰蘇聯傷亡3000萬，死七百萬，現在才傷亡20萬，25F 04/14 06:36
→ : 死5萬，根本就九牛一毛，再打十年也還很夠人力，就
→ : 算沒坦克沒火炮，也還有核彈跟生化武器跟步槍，輸是
→ : 不可能輸，一定要凹到贏
→ : 死5萬，根本就九牛一毛，再打十年也還很夠人力，就
→ : 算沒坦克沒火炮，也還有核彈跟生化武器跟步槍，輸是
→ : 不可能輸，一定要凹到贏
推 : 開戰一年看來，俄並不是專制，而是類似二戰日本的類29F 04/14 06:40
→ : 共識決
→ : 共識決
推 : 這個時代網路這麼發達 資訊這麼充分 還能這樣搞 又31F 04/14 07:14
→ : 蠢又扯
→ : 蠢又扯
推 : 樓上忘了網路和資訊都被俄國拿來塞網軍了33F 04/14 07:21
推 : 也沒力氣打回去，只能白紙。34F 04/14 07:21
→ : 還可以外銷假消息到歐美35F 04/14 07:21
→ : 不然俄國自己壓反戰，也不會爆炸36F 04/14 07:22
推 : 對烏克蘭而言最好的結果當然是收復失土；再來是維37F 04/14 07:22
→ : 持戰線但盡可能施加痛苦在俄羅斯並耗損俄羅斯的國
→ : 力；最差就是俄羅斯能以很小代價佔領烏克蘭領土，
→ : 因而食髓知味
→ : 持戰線但盡可能施加痛苦在俄羅斯並耗損俄羅斯的國
→ : 力；最差就是俄羅斯能以很小代價佔領烏克蘭領土，
→ : 因而食髓知味
推 : 共產國家就是這副模樣，死不認輸41F 04/14 07:24
推 : 又沒打到俄國家裡怎麼可能認輸42F 04/14 07:31
→ : 上次打到距離莫斯科50公里也沒認輸
→ : 上次打到距離莫斯科50公里也沒認輸
→ : 現在不是共產國家，不過有保留一些共產時代的積弊44F 04/14 07:33
推 : 國際油價再怎麼跌，中國還是用高價買吧45F 04/14 07:40
→ : 感覺用油價讓俄國破產不太可能
→ : 感覺用油價讓俄國破產不太可能
→ : 別傻到把俄羅斯和二戰時期比。當時歐美刻意幫蘇聯47F 04/14 07:43
→ : 在西邊分擔壓力。而且納粹和現在俄羅斯同樣是侵略
→ : 者，其膨脹的野心和暴行會增加對方的反抗意志
→ : 在西邊分擔壓力。而且納粹和現在俄羅斯同樣是侵略
→ : 者，其膨脹的野心和暴行會增加對方的反抗意志
→ : 感覺不讓莫斯科燃燒起來不行啊…50F 04/14 07:46
推 : 俄羅斯除了1920那次有跟波蘭議和，當時並無核武51F 04/14 07:49
推 : 如果中國真的對台動手了，中國會不會也是這個樣子52F 04/14 07:50
→ : 死凹
→ : 死凹
→ : 侵略者的野心如果沒有第一時間被阻止，其凹單的可54F 04/14 08:03
→ : 能性就會越來越大。一方面是覺得侵略的代價小，另
→ : 一方面極權國家頭洗下去了要回頭會越來越難（國內
→ : 也沒有制衡力量）
→ : 烏克蘭經歷這幾年的教訓才學到這一點，要不然之前
→ : 也不少僥倖心態的投降派和親俄派
→ : 能性就會越來越大。一方面是覺得侵略的代價小，另
→ : 一方面極權國家頭洗下去了要回頭會越來越難（國內
→ : 也沒有制衡力量）
→ : 烏克蘭經歷這幾年的教訓才學到這一點，要不然之前
→ : 也不少僥倖心態的投降派和親俄派
推 : 俄國本土沒痛到+160F 04/14 08:08
推 : 布丁就像一隻咬住就不肯鬆口的鱉61F 04/14 08:08
推 : 低階軍官寫的，沒事62F 04/14 08:12
推 : 俄國步槍兵衝鋒啊63F 04/14 08:12
噓 : 奇怪？現在是俄羅斯輸了嗎？呵呵64F 04/14 08:29
推 : 可以把去年3月烏俄戰場局勢圖跟現在對比阿w65F 04/14 08:44
推 : 確實雙方只能不斷的犧牲66F 04/14 09:05
→ : 輸不起直到賠光家產67F 04/14 09:09
推 : 你怎麼肯定不會用核武==68F 04/14 09:17
推 : 啥爛分析跟據瞭解報導一樣，全講等於沒講69F 04/14 09:32
推 : 現在頁岩油就已經全開了..70F 04/14 09:35
→ : 哪裡全開了？頁岩油界被政府耍到根本不太敢投資。71F 04/14 09:39
→ : 沒打進俄國本土他為什麼會認輸72F 04/14 09:52
推 : 頁岩油真的是重點 與其說什麼北約東擴造成戰爭 停73F 04/14 09:57
→ : 產頁岩油才是真正的導火線
→ : 產頁岩油才是真正的導火線
推 : 一戰是俄國投降趕著打內戰75F 04/14 10:02
→ : 蘇芬是芬蘭頂不住了，簽讓步
→ : 二戰快打到首都了還不投降
→ : 這次烏俄，搞不好會變成蘇芬差不多的結果
→ : 蘇芬是芬蘭頂不住了，簽讓步
→ : 二戰快打到首都了還不投降
→ : 這次烏俄，搞不好會變成蘇芬差不多的結果
推 : 現在頁岩油的產量比川普打石油戰時還高耶，美國的79F 04/14 10:33
→ : 石油生產量都已經超過沙特成為世界第一了，怎麼沒
→ : 全開？
→ : 石油生產量都已經超過沙特成為世界第一了，怎麼沒
→ : 全開？
推 : 我看M平方頁油岩生產量是沒有川普那時候高啦 然後美82F 04/14 10:45
→ : 國超過沙特變成第一除了美國增產外 另一個可能性叫
→ : 沙特減產 所以單從美國變世界第一和美國有沒有全開
→ : 關係？
→ : 國超過沙特變成第一除了美國增產外 另一個可能性叫
→ : 沙特減產 所以單從美國變世界第一和美國有沒有全開
→ : 關係？
→ : 蘇聯二戰的時候也是靠美國的租借法案才撐住的86F 04/14 11:42
推 : 說俄羅斯是共產國家的歷史課都在睡覺嗎？87F 04/14 12:21
推 : 冬季戰爭簽割地的芬蘭總理(統)後來好像也沒被絞死,88F 04/14 12:41
→ : 或者要參考蘇阿在自己土地上耗十年, 都是選擇
→ : 或者要參考蘇阿在自己土地上耗十年, 都是選擇
推 : 一戰是蘇共不想打主動把土地讓出來。二戰是因為有90F 04/14 12:41
→ : 英美幫忙撐著才會贏。阿富汗戰爭就不用說了，蘇聯
→ : 被搞得灰頭土臉
→ : 英美幫忙撐著才會贏。阿富汗戰爭就不用說了，蘇聯
→ : 被搞得灰頭土臉
→ : 但沒有打進俄土地的選項, 這就是現實93F 04/14 12:43
→ : 烏克蘭也沒有要侵略俄羅斯，最好結局是收回失土，94F 04/14 12:46
→ : 要不然耗損甚至拖垮俄羅斯國力，讓俄無力進一步侵
→ : 略也可以
→ : 要不然耗損甚至拖垮俄羅斯國力，讓俄無力進一步侵
→ : 略也可以
推 : 拖在那邊吧97F 04/14 12:50
推 : 這篇報告的結論就是98F 04/14 12:52
→ : 如果俄沒有內戰，就會打到最後一滴血
→ : 至於台海，也會是這樣
→ : 但差在台海是海空戰，解放軍沒有船之後，就只能三不
→ : 五時射飛彈噁心台灣而已
→ : 如果俄沒有內戰，就會打到最後一滴血
→ : 至於台海，也會是這樣
→ : 但差在台海是海空戰，解放軍沒有船之後，就只能三不
→ : 五時射飛彈噁心台灣而已
→ : 也沒有一定會打到最後一滴血。蘇聯從阿富汗撤軍也103F 04/14 13:00
→ : 不是因為自己內戰，主要是蘇聯整個國家已經快不行
→ : 了
→ : 烏克蘭目標也可以是把俄羅斯打到國力衰退。至於衰
→ : 退後是要俄撤軍，要僵持戰線，還是俄自己內戰，或
→ : 是俄羅斯更換元首或是政治體制，就看未來怎麼發展
→ : 不是因為自己內戰，主要是蘇聯整個國家已經快不行
→ : 了
→ : 烏克蘭目標也可以是把俄羅斯打到國力衰退。至於衰
→ : 退後是要俄撤軍，要僵持戰線，還是俄自己內戰，或
→ : 是俄羅斯更換元首或是政治體制，就看未來怎麼發展
→ : 二戰蘇聯才是對納粹德國的主力，有沒有英美幫忙差109F 04/14 14:50
→ : 別不大，德國在西線沒多少兵力。
→ : 別不大，德國在西線沒多少兵力。
→ : 樓上不要胡說八道111F 04/14 14:50
推 : 某樓連最近20年內的事情都時間錯亂倒因為果了，二戰112F 04/14 15:20
→ : 時的事情搞不清楚應該也不太令人意外啦...
→ : 時的事情搞不清楚應該也不太令人意外啦...
→ : 看來只能用斬首行動了114F 04/14 15:24
推 :115F 04/14 15:25
推 : 2024...鵝國快變成女人國了！116F 04/14 15:51
推 : 真的打到山窮水盡就換冷兵器上了吧117F 04/14 16:03
推 : 德國在西線沒多少兵力？？？蛤？某樓在公啥洨？118F 04/14 16:27
推 : 共產政權特色就是把別人的功勞當作自己的以利鬥爭119F 04/14 17:40
→ : 就跟八年抗戰明明躲在大後方打混甚至作亂還要說抗
→ : 日很辛苦一樣
→ : 就跟八年抗戰明明躲在大後方打混甚至作亂還要說抗
→ : 日很辛苦一樣
推 : 就共產黨最愛的1984式史觀啊 會被這種洗腦的不是蠢122F 04/14 18:03
→ : 就是壞
→ : 就是壞
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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