※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-24 00:28:07
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危
時間 Sat Jul 23 12:49:36 2022
今天看到一篇不知道為啥有超詳細的事發敘述
https://rwnews.tw/Article/Detail/4987
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/rwnews.tw_FileUploads_ArticlePhoto_20220721065739739.jpg)
以下內容節錄自該報導
https://i.imgur.com/OF66rPR.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OF66rPRh.jpg)
先假設這篇報導屬實
看來似乎是他是從砲塔的地方進去
然後再爬（？去駕駛那邊開啟電門
（坦克的電門用合理常識推斷應該在那附近）
而甲駕沒記錯正常應該是從駕駛艙蓋進出而非砲塔
這邊跟某垃圾遊戲借一下CM11內裝
還有自己不專業猜測他應該的位置
https://i.imgur.com/hPIgv0V.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hPIgv0Vh.jpg)
畢竟炮閘可是會上下左右作動
不是在正常組員的位置都很危險
不過我也只是個四個月菜兵不是專業裝甲兵
以上如果哪裡有錯誤都歡迎指正
但這些都不重要了
重點還是回到為啥車長或旁邊志願役的
會放一個四個月的進去戰車裡還讓他操作
之後演訓完應該有人要飛天了
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※ 同主題文章:
07-21 12:24 ■ [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危
07-21 16:42 ■ Re: [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危
07-21 19:51 ■ Re: [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危
● 07-23 12:49 ■ Re: [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危
→ : 看來就是陸軍戰甲兵版的機械捲夾工安意外 就跟堆高1F 07/23 12:55
→ : 機駕駛探出上身去扶貨物 然後壓到操縱桿導致貨叉升
→ : 降架啟動 把人夾死的意外一樣類似
之前有看過一個女生被小山貓夾死的監視器畫面→ : 機駕駛探出上身去扶貨物 然後壓到操縱桿導致貨叉升
→ : 降架啟動 把人夾死的意外一樣類似
看完真是讓人觸目驚心
→ : 電門就是開關，砲塔裡面有一堆4F 07/23 13:18
他的確是沒說什麼的電門我設想的應該是啟動馬達的電門
推 : http://i.imgur.com/XBWtU2d.jpg5F 07/23 13:26
→ : 以m60來看跑閂下方不是正常人會走的位置 左方裝填往
→ : 車長和射手走不會經過砲閂 戰駕出洞右轉就是射手了
→ : 以m60來看跑閂下方不是正常人會走的位置 左方裝填往
→ : 車長和射手走不會經過砲閂 戰駕出洞右轉就是射手了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XBWtU2d.jpg)
→ : 砲管朝前是無法從炮塔鑽進駕駛室的8F 07/23 13:31
所以其實人不可能這樣趴的意思？![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/K5aVAsR.jpg)
→ : 所以他應該不是要進去駕駛室，只是要從裝填位置鑽過11F 07/23 13:34
→ : 去射手位置去開電門
這樣說似乎更合理一點→ : 去射手位置去開電門
※ 編輯: JustinPai (61.230.198.39 臺灣), 07/23/2022 13:36:14
→ : 平時砲管都朝後 後方有支撐架 空間大 這時戰駕才可13F 07/23 13:36
→ : 以從洞裡進出
→ : 他為什麼不走後面 要從砲閂下方鑽過去射手位置 射手
→ : 位置還有椅子擋住
→ : 以從洞裡進出
→ : 他為什麼不走後面 要從砲閂下方鑽過去射手位置 射手
→ : 位置還有椅子擋住
→ : 他應該是在炮塔移動時出事，跟駕駛室無關，駕駛室的17F 07/23 13:39
→ : 電門已開了，不用去管
→ : 電門已開了，不用去管
→ : 裝填繞過砲尾走去射手位比用鑽的快19F 07/23 13:39
推 : 因為一開始發問的那位還在裡面，所以鑽下面？20F 07/23 13:43
→ : 可能當時狀況是炮塔朝前，砲管朝下，炮塔內砲栓朝上21F 07/23 13:44
→ : ，而11車頭部空間相對有限，猜測他就從砲栓下鑽
→ : ，而11車頭部空間相對有限，猜測他就從砲栓下鑽
推 : 對，因為被擋到了，所以鑽過去23F 07/23 13:44
→ : 60車炮是長形多一段空間塞通訊設備，不會壓迫乘員頭24F 07/23 13:46
→ : 部空間
→ : *炮塔為長形
→ : 部空間
→ : *炮塔為長形
推 : 沒簽證就去操作，才會不曉得淨空區吧27F 07/23 13:49
→ : 雖然60車人因工程比較好但是怕死的，只要炮塔有通電28F 07/23 13:52
→ : 沒上固定架，從射手艙口進出，比較安全，但是就麻煩
→ : 沒上固定架，從射手艙口進出，比較安全，但是就麻煩
推 : 重點是 副連長還在場 副主官30F 07/23 14:08
→ : 還讓4個月的協勤兵進去弄戰車
→ : 還讓4個月的協勤兵進去弄戰車
→ : 主管責任最大，其他軍士官也逃不了32F 07/23 14:29
推 : 主官責任最大...阿怎麼不說缺人造成讓這個二兵也要33F 07/23 14:46
→ : 下去弄.... 主官真的很衰壓力很大 難怪國軍基層軍官
→ : 消耗超快
→ : 下去弄.... 主官真的很衰壓力很大 難怪國軍基層軍官
→ : 消耗超快
→ : 缺人是老闆問題，但不是現場輕忽勞安的主要理由36F 07/23 14:50
→ : 出人命了第一線指揮官不負責那給你指揮權幹嘛的37F 07/23 14:50
→ : 一般來說要去射手位應該會爬車長的門，椅子前就是了38F 07/23 15:02
→ : 但就是從裝填位到射手位一般就是繞過砲尾過去
→ : 會在砲栓下面想想還真的只有要通過砲塔去戰駕才可能
→ : 我在想整個事件有沒有可能是穩定沒關掉就熄火
→ : 然後砲在前面放低（可能通砲）沒辦法從戰駕門出入
→ : 所以從砲塔進入戰駕區開電門準備搖砲
→ : 爬回來的時候穩定作動就發生意外了
→ : 當射手是1X年前記不太清楚了，但是搖砲用的壓縮空氣
→ : 沒電應該很快就耗盡了，開電以後打空氣要點時間
→ : 但就是從裝填位到射手位一般就是繞過砲尾過去
→ : 會在砲栓下面想想還真的只有要通過砲塔去戰駕才可能
→ : 我在想整個事件有沒有可能是穩定沒關掉就熄火
→ : 然後砲在前面放低（可能通砲）沒辦法從戰駕門出入
→ : 所以從砲塔進入戰駕區開電門準備搖砲
→ : 爬回來的時候穩定作動就發生意外了
→ : 當射手是1X年前記不太清楚了，但是搖砲用的壓縮空氣
→ : 沒電應該很快就耗盡了，開電以後打空氣要點時間
→ : 就2種可能炮塔朝前，他要去射手位，或炮塔朝後，他47F 07/23 15:15
→ : 要去戰駕室，這過程砲管上下擺動就出事了
→ : 覺得死者應該是去射手席機率大一點，因為炮塔有通電
→ : ，轉速快才會打傷車外人員，而這時候死者要是還卡在
→ : 往戰駕室的通道，就直接夾斷了
→ : 通砲的時候，炮塔不會擺在正後方，那時候無法從炮塔
→ : 進戰駕室
→ : 要去戰駕室，這過程砲管上下擺動就出事了
→ : 覺得死者應該是去射手席機率大一點，因為炮塔有通電
→ : ，轉速快才會打傷車外人員，而這時候死者要是還卡在
→ : 往戰駕室的通道，就直接夾斷了
→ : 通砲的時候，炮塔不會擺在正後方，那時候無法從炮塔
→ : 進戰駕室
推 : 不要什麼都怪到缺人 缺人是問題 把什麼狗屁倒糟的事54F 07/23 19:05
→ : 都轉到這議題上幹嘛 人多就不會夾死人了是嗎?
→ : 都轉到這議題上幹嘛 人多就不會夾死人了是嗎?
推 : https://i.imgur.com/7vTJeAu.jpg56F 07/23 19:08
噓 : 四個月役男沒事給他下部隊然後照這樣什麼都不能做
→ : 造成部隊更大負擔與困擾 下週還要漢光 這不是缺人
→ : 不然是什麼原因？說看看啊？ 當過兵都知道那些主官
→ : 怕出事怕的要死能給精熟的去弄就弄避免出事情 不是
→ : 缺到靠北會讓這些菜兵上場？？ 不要裝睡叫不醒好嗎
→ : ？
噓 : 四個月役男沒事給他下部隊然後照這樣什麼都不能做
→ : 造成部隊更大負擔與困擾 下週還要漢光 這不是缺人
→ : 不然是什麼原因？說看看啊？ 當過兵都知道那些主官
→ : 怕出事怕的要死能給精熟的去弄就弄避免出事情 不是
→ : 缺到靠北會讓這些菜兵上場？？ 不要裝睡叫不醒好嗎
→ : ？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7vTJeAuh.jpg)
推 : 叫不醒啥? 我有說人夠嗎? 我同意延長役期阿63F 07/23 19:11
→ : 四個月下部隊只能叫他做雜役什麼勤務都不能擔 還要64F 07/23 19:11
→ : 叫老兵帶 不是讓第一線更缺人是什麼？？？？？
→ : 叫老兵帶 不是讓第一線更缺人是什麼？？？？？
推 : 幹 那去叫你們陸軍高層 國防部長 立法委員延長役期66F 07/23 19:13
→ : 整天在這邊跳針三小拉 去軍旅版叫人簽下去啊
→ : 整天這邊跳針役期太短 它就會變長喔?
→ : 還是你講人不夠 就會變出一堆役男入伍阿?
→ : 整天在這邊跳針三小拉 去軍旅版叫人簽下去啊
→ : 整天這邊跳針役期太短 它就會變長喔?
→ : 還是你講人不夠 就會變出一堆役男入伍阿?
推 : 只能選擇 提高薪資募更多的兵 或是 延長役期70F 07/23 19:23
推 : 少子化 邁入高齡社會 你兵源就是會越來越少 去多生71F 07/23 19:24
→ : 小孩增產報國拉 這之前就討論過幾遍了 在這邊吵就會
→ : 解決問題是嗎? 還是軍武板少少人就可以掌握國防政策
→ : 你先去說服立法委員放棄自己的票 搞延長役期再來講
推 : 這些以前吵的時候都講過了 是誰叫不醒? 馬的
→ : 小孩增產報國拉 這之前就討論過幾遍了 在這邊吵就會
→ : 解決問題是嗎? 還是軍武板少少人就可以掌握國防政策
→ : 你先去說服立法委員放棄自己的票 搞延長役期再來講
推 : 這些以前吵的時候都講過了 是誰叫不醒? 馬的
推 : 你怎麼會覺得跟P97能講正經話？76F 07/23 19:57
→ : 人多人少一回事 不照規範做事另一回事
→ : 564旅這樣玩給他一萬人他也可以夾死給你看
推 : 別人家小孩死不完 反正我軍隊缺人 沒兵怪誰啊
→ : 人多人少一回事 不照規範做事另一回事
→ : 564旅這樣玩給他一萬人他也可以夾死給你看
推 : 別人家小孩死不完 反正我軍隊缺人 沒兵怪誰啊
推 : 空軍墜機也能轉到缺人 馬的 是4個月的在飛是嗎?80F 07/23 20:09
→ : 跟某N一個樣 什麼議題都要硬轉到你要跳針的問題
→ : 跟某N一個樣 什麼議題都要硬轉到你要跳針的問題
→ : 很多相異內容不要搞成一團漿糊，役期長短就跟缺乏工82F 07/23 20:16
→ : 安意識不同。早在一年兵時期就有讓裝填手去動炮塔了
→ : ，但規定是受過駕駛或射手訓才能動車跟炮塔，不是軍
→ : 事訓練役時期才開始亂搞。
→ : 安意識不同。早在一年兵時期就有讓裝填手去動炮塔了
→ : ，但規定是受過駕駛或射手訓才能動車跟炮塔，不是軍
→ : 事訓練役時期才開始亂搞。
推 : 照醬缸陸軍的玩法 給你兩倍人手照樣搞死人啦 講的好86F 07/23 20:18
→ : 像人夠了 就不會發生事情一樣 當人白癡阿?
→ : 像人夠了 就不會發生事情一樣 當人白癡阿?
推 : 按照技令 好像要後送兵整88F 07/23 20:19
推 : 老陸你不自清 讓不照技令的軍士官亂搞 就不要講少兵89F 07/23 20:22
噓 : 喔 所以這兩位 這問題發生是怎麼造成的？ 跳針？正90F 07/23 20:51
→ : 經話？那請告訴我為什麼會讓一個四個月的菜兵上去
→ : 弄好嗎？ 醬缸陸軍玩法呵呵 走過流路跟當過甲兵都
→ : 知道甲兵主官超級怕出事情 出事就永不超生 怕事到令
→ : 人煩躁 萬不得已會讓菜兵去摸？ 啊你這樣的講法不就
→ : 也是一個什麼都推給陸軍問題的萬用解釋？
→ : 我從來沒說過空軍墜機是缺兵造成的 空軍缺人沒錯但
→ : 跟墜機沒有直接關系
→ : 最後說軍旅版喔 軍旅版的風向9成9贊成恢復役期 只
→ : 有這邊很愛說志願役+4個月夠用好棒喔 說回去講？ 現
→ : 在政府在哪裝死要改不改欲拒還迎的不就是怕選票→
→ : 輿論 只要還有人挺 繼續反役期恢復 政府不就繼續裝
→ : 死下去傳炸彈不是嗎？
噓 : 歐對了 補充一下 據我所知空軍目前在匪共消耗戰的
→ : 狀況下也是有缺地勤與其他方面的人（或防砲） 不是
→ : 沒有 飛官也是缺但這是另一層面的事情
→ : 經話？那請告訴我為什麼會讓一個四個月的菜兵上去
→ : 弄好嗎？ 醬缸陸軍玩法呵呵 走過流路跟當過甲兵都
→ : 知道甲兵主官超級怕出事情 出事就永不超生 怕事到令
→ : 人煩躁 萬不得已會讓菜兵去摸？ 啊你這樣的講法不就
→ : 也是一個什麼都推給陸軍問題的萬用解釋？
→ : 我從來沒說過空軍墜機是缺兵造成的 空軍缺人沒錯但
→ : 跟墜機沒有直接關系
→ : 最後說軍旅版喔 軍旅版的風向9成9贊成恢復役期 只
→ : 有這邊很愛說志願役+4個月夠用好棒喔 說回去講？ 現
→ : 在政府在哪裝死要改不改欲拒還迎的不就是怕選票→
→ : 輿論 只要還有人挺 繼續反役期恢復 政府不就繼續裝
→ : 死下去傳炸彈不是嗎？
噓 : 歐對了 補充一下 據我所知空軍目前在匪共消耗戰的
→ : 狀況下也是有缺地勤與其他方面的人（或防砲） 不是
→ : 沒有 飛官也是缺但這是另一層面的事情
推 : 解釋三小 你們不照規定做 然後出包就乖乖扛找啥藉口106F 07/23 20:57
→ : 沒人怪誰啊 誰贊成減役期的? 原來是軍事板造成的阿
→ : 所以有幾個人這樣說 就直接地圖炮全部人喔?
→ : 沒人怪誰啊 誰贊成減役期的? 原來是軍事板造成的阿
→ : 所以有幾個人這樣說 就直接地圖炮全部人喔?
推 : 不照技令做事還這麼嗆 真的別人家小孩死不完109F 07/23 21:03
→ : 這幾年陸軍出意外的單位幾乎都是甲兵 而且幾乎都是110F 07/23 21:07
→ : 戰車 是什麼？陸軍戰車營人有比較多？ 步砲甚至海
→ : 空在台灣人的慣性下難道就沒忽視工安？？ 砲兵跟機
→ : 步怎麼沒出事？ 問題在1.這些戰車跟m113真是老到靠
→ : 北毛病很多 雲豹就可以看到很少有事發生 又是大玩
→ : 具本來就特別危險 2.戰連一個連編制只有66人 又是
→ : 打擊單位 督導永遠特別多 勤務攤派下來又是只看單
→ : 位數不是看你人數 戰連壓力只會大 一日甲兵終身甲
→ : 賽 賽缺志願役下沒人會要來 裝備在政府懶得先換下
→ : 根本無解外 缺人這不是政府錯誤政策下自己一手造成
→ : 的？
→ : 什麼都推給技令與規定就好？ 照技令了這位四個月的
→ : 就不會上場了？ 你們是不是在脫離現實？
→ : 戰車 是什麼？陸軍戰車營人有比較多？ 步砲甚至海
→ : 空在台灣人的慣性下難道就沒忽視工安？？ 砲兵跟機
→ : 步怎麼沒出事？ 問題在1.這些戰車跟m113真是老到靠
→ : 北毛病很多 雲豹就可以看到很少有事發生 又是大玩
→ : 具本來就特別危險 2.戰連一個連編制只有66人 又是
→ : 打擊單位 督導永遠特別多 勤務攤派下來又是只看單
→ : 位數不是看你人數 戰連壓力只會大 一日甲兵終身甲
→ : 賽 賽缺志願役下沒人會要來 裝備在政府懶得先換下
→ : 根本無解外 缺人這不是政府錯誤政策下自己一手造成
→ : 的？
→ : 什麼都推給技令與規定就好？ 照技令了這位四個月的
→ : 就不會上場了？ 你們是不是在脫離現實？
推 : 那關我屁事喔? 我不贊成減役期阿123F 07/23 21:11
推 : 97，你把你的文章投書立委不是更好？這麼有心打這124F 07/23 21:11
→ : 麼多，不是只為了靠北板友吧？
→ : 麼多，不是只為了靠北板友吧？
→ : https://udn.com/news/story/122950/6481811126F 07/23 21:11
→ : 退伍陸軍裝甲部隊軍官說，這次意外明顯是基層部隊
→ : 的保修紀律渙散，但也別太苛責基層幹部，這是陸軍
→ : 的結構問題，兵源不足、訓練不夠、缺料缺工，早已是
→ : 沉痾難治的老問題。
→ : 好啊你不贊成縮役期 我支持恢復 那請問你激動什麼？
→ : 退伍陸軍裝甲部隊軍官說，這次意外明顯是基層部隊
→ : 的保修紀律渙散，但也別太苛責基層幹部，這是陸軍
→ : 的結構問題，兵源不足、訓練不夠、缺料缺工，早已是
→ : 沉痾難治的老問題。
→ : 好啊你不贊成縮役期 我支持恢復 那請問你激動什麼？
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/22/realtime/18116436.png&s=Y&x=0&y=0&sw=799&sh=533&exp=3600)
→ : 我在找志同道合的人一起投書戶籍地選區立委，97你132F 07/23 21:12
→ : 要不要參一咖？
→ : 要不要參一咖？
→ : 我最想靠北的是之前一直說四個月萬能足夠人不缺人134F 07/23 21:13
→ : 的人 如果你覺得我靠北到你 很抱歉我噴錯人 但我主
→ : 要是要靠北那些無視現實的
→ : barbarian72 你要的話我可以啊 我不反對 甚至去公共
→ : 政策平台去連署我也支持 之前幾次我都去投過
→ : 的人 如果你覺得我靠北到你 很抱歉我噴錯人 但我主
→ : 要是要靠北那些無視現實的
→ : barbarian72 你要的話我可以啊 我不反對 甚至去公共
→ : 政策平台去連署我也支持 之前幾次我都去投過
推 : 靠北板友沒用啦，一起投書立委比較實在，一起來啦139F 07/23 21:15
→ : 我也去投過欸，哈哈那就一起加油
→ : 我也去投過欸，哈哈那就一起加油
推 : 那你靠背放地圖炮幹嘛 指出來啊 直接說這個版是怎樣141F 07/23 21:16
推 : 不要什麼都跳針缺人 那是問題 但是不照規定做才是重
→ : 點 就算人足夠 那些跳過安全守則做事 還是會出包
推 : 不要什麼都跳針缺人 那是問題 但是不照規定做才是重
→ : 點 就算人足夠 那些跳過安全守則做事 還是會出包
→ : 戰車老舊不是主因，補保問題才是，然後更嚴重的是工144F 07/23 21:24
→ : 安意識不足，之前沒出事只是運氣好。這就是莫非定
→ : 律，沒照規矩來不一定出事，照規矩來還是有可能出
→ : 事，然後常年累積倖存者偏差，就讓基層以為裝填手就
→ : 能發車動炮塔。
→ : 役期長短不是軍方獨自能夠左右的，軍方只能決定何
→ : 種役期的役男如何運用跟編制調整。
→ : 另外，四個月役期太短，連戰甲車二級保養跟部分一
→ : 級保養（進炮塔）也做不到，那對海空軍來說，一年義
→ : 務役又能做到什麼程度？
→ : 如果男性役期延長至兩年以及女性納入國防/替代役，
→ : 跟軍費倍增兩個方案擇一執行，我還是會選後者，而且
→ : 達成難度應該更低。
→ : 安意識不足，之前沒出事只是運氣好。這就是莫非定
→ : 律，沒照規矩來不一定出事，照規矩來還是有可能出
→ : 事，然後常年累積倖存者偏差，就讓基層以為裝填手就
→ : 能發車動炮塔。
→ : 役期長短不是軍方獨自能夠左右的，軍方只能決定何
→ : 種役期的役男如何運用跟編制調整。
→ : 另外，四個月役期太短，連戰甲車二級保養跟部分一
→ : 級保養（進炮塔）也做不到，那對海空軍來說，一年義
→ : 務役又能做到什麼程度？
→ : 如果男性役期延長至兩年以及女性納入國防/替代役，
→ : 跟軍費倍增兩個方案擇一執行，我還是會選後者，而且
→ : 達成難度應該更低。
→ : 軍費倍增也要看財源從哪課徵-是否顧及公平性 讓服役157F 07/23 21:48
→ : 短的繳較多國防捐(不然就補服役期 總之在錢v.自由之
→ : 間選擇)?
→ : 維修安全跟SOP有關 但缺人站哨就真跟缺人(要嘛開天
→ : 窗 要嘛違規讓大夥-因為軍官也加入站了-站超規時數)
→ : 有關 不是嗎?哨表每班哨格子那麼多 剝配的全連人數
→ : 就他X的可憐兮兮 請問怎麼填滿哨表?要嘛開天窗棄守?
→ : 這還得了?要嘛全哨一起違規超站才填得滿!某些不食人
→ : 短的繳較多國防捐(不然就補服役期 總之在錢v.自由之
→ : 間選擇)?
→ : 維修安全跟SOP有關 但缺人站哨就真跟缺人(要嘛開天
→ : 窗 要嘛違規讓大夥-因為軍官也加入站了-站超規時數)
→ : 有關 不是嗎?哨表每班哨格子那麼多 剝配的全連人數
→ : 就他X的可憐兮兮 請問怎麼填滿哨表?要嘛開天窗棄守?
→ : 這還得了?要嘛全哨一起違規超站才填得滿!某些不食人
推 : 之前好像有人提過,精X案後沒支援營只剩保修連~~~165F 07/23 21:58
→ : 間煙火的傢伙常說的"人很夠"是哪來的自信含艱苦單位166F 07/23 21:58
→ : 要吐嘈檢舉說排哨的軍官違規嗎!告訴這些傢伙:副連長
→ : 自己都卡哨全副武裝站半夜好幾小時的大門衛兵了!
→ : 人力夠什麼夠!某些孤陋寡聞自信"國軍人很夠"的網友
→ : 是在哈囉?
→ : 要吐嘈檢舉說排哨的軍官違規嗎!告訴這些傢伙:副連長
→ : 自己都卡哨全副武裝站半夜好幾小時的大門衛兵了!
→ : 人力夠什麼夠!某些孤陋寡聞自信"國軍人很夠"的網友
→ : 是在哈囉?
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