※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-04 10:30:03
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
時間 Wed Aug 3 12:43:36 2022
※ 引述《Jasonchen415 (jasonchen)》之銘言：
: https://i.imgur.com/ed199h2.jpg
: https://i.imgur.com/LSoCpVK.jpg:
演習海域已經近成這樣
要是習近平學普丁那樣演習轉侵略
登陸戰發起線不就是這些海域?
而且事前中國還可以用演習名義掩護部隊調動
就算這次有驚無險，如果國軍沒有強硬回應
以後變成常態，然後那天假戲真做，不就被偷襲得手了?
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※ 同主題文章:
08-02 23:13 ■ [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 00:27 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 02:35 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 07:31 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 10:37 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
● 08-03 12:43 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 15:50 ■ Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
推 : 估計是打飛彈 派部隊過去演訓也太扯1F 08/03 12:44
推 : 演習就會管休 當過兵你管休能持續多久？常演習咧 XD2F 08/03 12:45
→ : 要調動足以侵略的兵力沒這麼容3F 08/03 12:45
→ : 易，看看隔壁棚俄羅斯調了多久
→ : ，這之間早就被看光了
→ : 易，看看隔壁棚俄羅斯調了多久
→ : ，這之間早就被看光了
推 : 國軍的應對當然不可能只看對方如何宣稱，還是會關注6F 08/03 12:46
推 : 我想看看共軍把登陸部隊拉到花東外海演習的樣子7F 08/03 12:46
→ : 實際行為來決定應對方式8F 08/03 12:46
推 : 目前是沒看到大規模兵力集結9F 08/03 12:47
→ : 不會在岸邊集結幾個月或船艦大量出動還以為只是演習10F 08/03 12:48
→ : 比較要防的是共軍潛艦摸到東部外海11F 08/03 12:48
推 : 可能派幾艘漁船過去打打手槍交代ㄧ下12F 08/03 12:48
推 : 就演習帶出的那些兵力 根本不夠偷襲成功吧?13F 08/03 12:48
推 : 用雄三炒鐵板豬肉啊14F 08/03 12:49
→ : 除非美軍和日軍能第一時間發現並予以擊沉15F 08/03 12:49
推 : 是說真的調過去耀武揚威又如能何 臺灣又不可能打第16F 08/03 12:49
→ : 一擊
→ : 一擊
→ : 船隻進了領海 就可以準備用ASM伺候了.18F 08/03 12:50
→ : 中共的海上民兵會展開灰色地帶行動19F 08/03 12:50
→ : 值得一提的是釣魚台爭議
→ : 中共可藉此拉攏台灣的在地協力者牽制台灣政府
→ : 誠實來說，台灣在釣島爭議只能在一旁玩沙
→ : 任由美日中神仙打架、高來高去
→ : 換成南海也是一樣，我們沒有國際社會立論基礎
→ : 值得一提的是釣魚台爭議
→ : 中共可藉此拉攏台灣的在地協力者牽制台灣政府
→ : 誠實來說，台灣在釣島爭議只能在一旁玩沙
→ : 任由美日中神仙打架、高來高去
→ : 換成南海也是一樣，我們沒有國際社會立論基礎
→ : 在台第五縱隊會先破壞電網25F 08/03 12:53
噓 : 你先看俄羅斯演習多久準備物資多久，還假戲真做勒26F 08/03 12:53
推 : 只用這次演習的兵力攻台是想學瓜島日軍分批送頭嗎27F 08/03 12:53
推 : 潛艦一出港就被看光光了28F 08/03 12:53
推 : 要擋下來，又要被笑話了29F 08/03 12:55
噓 : 又沒有大規模集結真的部隊 到底是在擔心啥？30F 08/03 12:58
噓 : 又一個演習轉侵略，戰爭物資跟運輸集結咧31F 08/03 12:58
→ : 用軍演的戰力開戰?送頭?
→ : 用軍演的戰力開戰?送頭?
→ : 等老共有真的像俄爹一樣大規模集結再來講 不然都馬33F 08/03 12:59
→ : 是打嘴炮
→ : 是打嘴炮
如果真的大規模集結然後……不打
兩次不打、三次不打，玩狼來了戰法
然後下一次就真的突襲
推 : 會不會打 問美國最準35F 08/03 12:59
※ 編輯: shirman (49.216.22.229 臺灣), 08/03/2022 13:02:28→ : 醒醒 美國唯一一個有說中俄軍會動手的36F 08/03 13:03
→ : 又不是只有你聽過狼來了的故事37F 08/03 13:03
→ : 到底打不打直接問美國就好了38F 08/03 13:03
噓 : 玩狼來了，也會消耗他們自己的士氣，而且台灣只守39F 08/03 13:04
→ : 不攻
→ : 不攻
噓 : 集結都還沒有是要打個屁zzz41F 08/03 13:04
→ : ....大集結你以為是阿婆阿伯到活動中心運動喔?42F 08/03 13:04
推 : 你以為部隊大規模集結滑鼠一框左鍵一點就好嗎43F 08/03 13:05
→ : 老是有人認為解放軍一登陸就能原地蓋基地採集資源44F 08/03 13:05
→ : 了這樣
→ : 了這樣
推 : 樓上，第五縱隊別講了吧，真的打仗了第五縱隊全部46F 08/03 13:05
→ : 躲起來了
→ : 躲起來了
→ : 集結也是要成本的好嗎48F 08/03 13:05
問題是我們也要集結啊，難道真不動員賭這次是狼來了喔？
→ : 拜託先自學一下…還登陸發起線勒…讓部隊在海上來回49F 08/03 13:06
→ : 奔波漂那麼久世界創舉 XD
→ : 奔波漂那麼久世界創舉 XD
中國出了名不在乎成本
※ 編輯: shirman (49.216.22.229 臺灣), 08/03/2022 13:07:25
推 : 最大的盲點是 以為集結不用花錢51F 08/03 13:06
噓 : 以為集結不用花錢嗎？= =52F 08/03 13:07
噓 : 你老共有種就多來幾次大規模集結53F 08/03 13:07
→ : 既然出了名的不計成本，那為啥還不做？你說說看
→ : 既然出了名的不計成本，那為啥還不做？你說說看
→ : 第五縱隊已經在實戰啦 目前攻佔小7電視牆55F 08/03 13:08
→ : 台灣集結？我們部隊全在這島嶼要去哪？56F 08/03 13:08
→ : 大部隊集結玩狼來了 大概他們比我們還傷 後勤裝備57F 08/03 13:08
→ : 直接操爆
→ : 直接操爆
推 : 那就每次大集結都當會打啊 以為集結不用勞民傷財嗎59F 08/03 13:08
→ : 對岸這樣搞消耗一定比我們大
→ : 對岸這樣搞消耗一定比我們大
噓 : 再說一遍：拜託先去唸唸書，不要再自曝其短61F 08/03 13:08
→ : 要大規模集結到出兵台灣 那物資人力船艦可不是開玩62F 08/03 13:08
→ : 笑的 烽火戲諸侯不能亂玩 會出事的
→ : 笑的 烽火戲諸侯不能亂玩 會出事的
→ : 鍵盤諸葛亮，你來說說看64F 08/03 13:08
→ : 他們所謂集結是光是東部戰區就好幾個省65F 08/03 13:09
→ : 海空飛彈資源調度集結都是跨省才行
→ : 海空飛彈資源調度集結都是跨省才行
→ : 第五縱隊有比沒有裝甲車的VDV強嗎 沒有的話共軍還沒67F 08/03 13:09
→ : 來就先被警察請去喝茶了
→ : 來就先被警察請去喝茶了
噓 : 戰爭攻方玩狼來了 傷的是自己吧……69F 08/03 13:10
→ : 台灣陸地的備戰其實只是部隊”離開營區”70F 08/03 13:10
→ : 是嫌中國銀行倒閉爛尾樓風暴還不夠刺激就是了，還71F 08/03 13:10
→ : 不計成本玩集結咧
→ : 不計成本玩集結咧
→ : 應該是打飛彈 在領海演習那就是真的要開戰了73F 08/03 13:10
→ : 而海空軍其實還是在本土基地74F 08/03 13:10
→ : 不知道這演習能不能打醒那群烏俄戰爭後，整天喊不對75F 08/03 13:10
→ : 稱戰力的美國人
→ : 稱戰力的美國人
→ : 看就知道搞不好船都沒搭過幾次的來跟人談登陸77F 08/03 13:11
→ : 第5縱隊俄軍是示範了 打不贏警察78F 08/03 13:11
→ : 我記得去年底到今年初，美國三不五時在報俄軍集結多79F 08/03 13:11
→ : 少兵馬在俄烏邊境上
→ : 少兵馬在俄烏邊境上
→ : 因為縱隊以民車為分散行動小組單位81F 08/03 13:11
→ : 縱隊被發現就是警察民兵圍爐逮捕
→ : 那其實比VDV還弱很多
→ : 也不是精銳藍波 遇到逆風它不想自殺
→ : 縱隊被發現就是警察民兵圍爐逮捕
→ : 那其實比VDV還弱很多
→ : 也不是精銳藍波 遇到逆風它不想自殺
噓 : 拜託快集結一下啦，一堆火雞活靶自動送上門還擠在家85F 08/03 13:14
→ : 門口讓你射的機會不是常常有
→ : 門口讓你射的機會不是常常有
好啦，我自認軍武知識的確不夠格吵什麼
只是看板上風向偏向支持國軍息事寧人
所以出來當當烏鴉
既然比我有見識的人都認為我們很安全
那我也不繼續獻醜
※ 編輯: shirman (49.216.22.229 臺灣), 08/03/2022 13:17:12
推 : 之前不就有人把內應吹上天了，說得好像每個都終結87F 08/03 13:15
→ : 者藍波那樣
→ : 者藍波那樣
→ : 其實有種靠那麼近就打下來。等阿媽走了國防部應該89F 08/03 13:16
→ : 到福建，浙江外海畫個演習區。畫這種的不知道是腦
→ : 殘還三小
→ : 到福建，浙江外海畫個演習區。畫這種的不知道是腦
→ : 殘還三小
推 : 結節那一點點雜魚是要過來當炮灰嗎？笑死92F 08/03 13:17
推 : 我也覺得不對稱戰力太過理想，但現實是傳統戰力台93F 08/03 13:17
→ : 灣玩不贏中國，反會先被拖垮財政，現在的財政狀況
→ : 快要連擇要發展傳統戰力都撐不下去，就算美國轉頭
→ : 建議我們發展傳統戰力，也要搭配財政賦稅大改革
→ : 灣玩不贏中國，反會先被拖垮財政，現在的財政狀況
→ : 快要連擇要發展傳統戰力都撐不下去，就算美國轉頭
→ : 建議我們發展傳統戰力，也要搭配財政賦稅大改革
推 : 海空軍演習的成本大概要比同規模陸軍多兩個097F 08/03 13:18
→ : 基本上夠力登陸的演習就要每次都防，他們沒打，在資
→ : 源消耗上等於我們無傷亡擊退共軍一波
→ : 基本上夠力登陸的演習就要每次都防，他們沒打，在資
→ : 源消耗上等於我們無傷亡擊退共軍一波
→ : 料敵從寬沒有錯，但不能料到敵人變成外星人100F 08/03 13:19
→ : 最籠統的算法一個人出差到外島一天要多少成本，把這101F 08/03 13:20
→ : 個數目乘上演習人數再乘上天數，就是對岸一次大規
→ : 模演習的支出，還沒算上武器艦艇等的維持費用，後
→ : 勤物資的調動開銷，以及因此影響民生經濟的間接成
→ : 本等，所以對岸閒著沒事印人民幣燒著玩？為了對付一
→ : 個產值只有中國幾十分之一的台灣？
→ : 個數目乘上演習人數再乘上天數，就是對岸一次大規
→ : 模演習的支出，還沒算上武器艦艇等的維持費用，後
→ : 勤物資的調動開銷，以及因此影響民生經濟的間接成
→ : 本等，所以對岸閒著沒事印人民幣燒著玩？為了對付一
→ : 個產值只有中國幾十分之一的台灣？
推 : 講白了，對岸有沒有真正動員集結，難不成看新聞的107F 08/03 13:21
→ : 鄉民會比美國和台灣的軍情單位懂嗎？ 再退一步來說
→ : ，有什麼動作對岸的人民也不可能完全蒙在鼓裡，什
→ : 麼軍車坦克開過去也是微博發文，要封鎖輿論沒那麼
→ : 簡單。看看新聞就在那邊猜是不是狼來了實在沒啥說
→ : 服力啊
→ : 鄉民會比美國和台灣的軍情單位懂嗎？ 再退一步來說
→ : ，有什麼動作對岸的人民也不可能完全蒙在鼓裡，什
→ : 麼軍車坦克開過去也是微博發文，要封鎖輿論沒那麼
→ : 簡單。看看新聞就在那邊猜是不是狼來了實在沒啥說
→ : 服力啊
推 : 內應真正怕的是在台灣搞攻擊AIT之類的國際新聞事件113F 08/03 13:22
→ : 不過他們大概也沒那個膽
→ : 不過他們大概也沒那個膽
→ : AIT是有美帝四等人部隊駐防的115F 08/03 13:22
推 : 我昨天睡很飽，給你參考...要打早就不只這些消息了116F 08/03 13:22
→ : 你縱隊又不是藍波117F 08/03 13:23
→ : 軍力調動哪有那麼快，衛星都在看118F 08/03 13:23
→ : 就算有膽也沒有命119F 08/03 13:23
噓 : 因為這次看起來沒有船純打砲，等到有船再來擔心120F 08/03 13:24
→ : 而且弄AIT就如同進攻美國本土意義121F 08/03 13:24
推 : 本來就息事寧人 你看到一隻在吠的狗會覺得他不咬你122F 08/03 13:25
→ : 而故意伸手過去嗎？ 但他衝出來真的要咬只好保護自
→ : 己
→ : 而故意伸手過去嗎？ 但他衝出來真的要咬只好保護自
→ : 己
→ : 講白了中國連自己本土的美日使館都不敢動手125F 08/03 13:25
推 : 不是真的武力攻擊那種 是像去抗議砸雞蛋這種讓台灣126F 08/03 13:25
→ : 在國際難堪的 不過他們大概也不敢
→ : 在國際難堪的 不過他們大概也不敢
→ : 什麼抗議 AIT常常有抗議啊 現在就有128F 08/03 13:26
噓 : 所以集結了沒? 自以為先知受迫害 笑死129F 08/03 13:26
→ : 真的要攻擊需要的火力不是鬧著玩的 拿錢辦事的老人130F 08/03 13:26
→ : 也不會想賭命
→ : 也不會想賭命
→ : reurl.cc/MNA13m 親中派日常132F 08/03 13:27
推 : 不如擔心阿共拿14億人填海造路 從此攻台不需要搭船133F 08/03 13:28
→ : 登陸直接坦克開過來 反正阿共出了名的不計成本嘛
→ : 登陸直接坦克開過來 反正阿共出了名的不計成本嘛
→ : 在海上玩狼來了所耗費資源比在陸地上更多喔…135F 08/03 13:28
→ : 連結不外連 就阿嫲在抗議佩洛西老妖婆滾出台灣136F 08/03 13:28
→ : 沒有甚麼敢不敢 只是太廢 新聞懶得報
→ : 不成氣候的作秀 AIT自己也不在乎
→ : 沒有甚麼敢不敢 只是太廢 新聞懶得報
→ : 不成氣候的作秀 AIT自己也不在乎
→ : 還好是群烏合之眾 如果有真的激進的瘋子或中共直接139F 08/03 13:32
→ : 派來的內應搞刺殺安倍那種台灣就頭大了
→ : 派來的內應搞刺殺安倍那種台灣就頭大了
噓 : 講不聽欸141F 08/03 13:34
推 : 再那邊狼來了...你船開來 飛彈就過去了142F 08/03 13:35
→ : 你把海洋當陸地嗎
→ : 你把海洋當陸地嗎
推 : 他們是拿"錢"辦事，不是拿命144F 08/03 13:35
→ : 只是今天小七的電視意外被換反裴姨的廣告讓我挺在145F 08/03 13:35
→ : 意的
→ : 意的
噓 : 等著山東遼寧號開過來演習147F 08/03 13:35
→ : 民34年後，有像自殺炸彈客那類的激進主義者嗎？148F 08/03 13:38
→ : 楊儒門白米炸彈客?149F 08/03 13:39
噓 : 點一下 就集結了150F 08/03 13:41
推 : 俄軍去年底就開始大量集結了，烏軍國防部長以及美151F 08/03 13:41
→ : 國也在去年底提出示警說俄軍可能發動戰爭，烏克蘭
→ : 今年一月跟歐盟要了不少軍備，美國也跟俄國就烏克
→ : 蘭議題談判了2.3次，今年1月撤僑，俄烏戰爭並不是臨
→ : 時起意演習轉戰爭，而是種種跡象表明這不是演習，
→ : 假戲真做不存在的
→ : 國也在去年底提出示警說俄軍可能發動戰爭，烏克蘭
→ : 今年一月跟歐盟要了不少軍備，美國也跟俄國就烏克
→ : 蘭議題談判了2.3次，今年1月撤僑，俄烏戰爭並不是臨
→ : 時起意演習轉戰爭，而是種種跡象表明這不是演習，
→ : 假戲真做不存在的
→ : 島內內應頂多散播恐懼跟投降主義，真的要他們武裝157F 08/03 13:50
→ : 攻擊據點還是算了吧，人都是愛惜自己生命的
→ : 攻擊據點還是算了吧，人都是愛惜自己生命的
推 : 花東？不好吧 美軍就算了 連日軍都直接開來看看怎159F 08/03 13:50
→ : 麼辦？
→ : 麼辦？
噓 : 超時空傳送儀發明再叫我161F 08/03 13:57
噓 : 相關議題板上一堆討論不看 被反駁才在那邊受虐兒162F 08/03 14:02
→ : 這玩法怎麼跟木偶族群似曾相似
→ : 這玩法怎麼跟木偶族群似曾相似
→ : 登陸戰發起線如果就在這些劃定海域，代表解放軍要164F 08/03 14:07
→ : 把船團集中在這些超近海區域等待進攻？獻祭還昭告
→ : 位置，怕反艦飛彈不知道往哪打嗎？
→ : 俄軍是陸軍調動集結，可以拉到邊界慢慢等，登陸船
→ : 團要拉到離台灣這麼近的地方等嗎？
→ : 把船團集中在這些超近海區域等待進攻？獻祭還昭告
→ : 位置，怕反艦飛彈不知道往哪打嗎？
→ : 俄軍是陸軍調動集結，可以拉到邊界慢慢等，登陸船
→ : 團要拉到離台灣這麼近的地方等嗎？
推 : 如果五縱隊敢搞恐怖攻擊，什麼延長役期、加稅、加預169F 08/03 14:09
→ : 算都可以一次滿足
→ : 算都可以一次滿足
→ : 俄羅斯假演習超過半年 韭菜浸水半年會爛掉的171F 08/03 14:11
→ : 離墾丁蠻近的172F 08/03 14:12
→ : 俄國長期連續演習多在它本土 沒出海運輸問題173F 08/03 14:24
→ : 所以國軍都有跟著出動啊174F 08/03 14:47
推 : 簡單來講就是規模，演習規模有多大，整個東海艦隊175F 08/03 14:54
→ : 都出來集結？登陸部隊集結這個騙不了人，美國如果
→ : 宣布撤僑再來擔心不遲
→ : 都出來集結？登陸部隊集結這個騙不了人，美國如果
→ : 宣布撤僑再來擔心不遲
推 : 如果真的要開戰 那後勤跟船團不是在開玩笑地集結178F 08/03 15:01
→ : 每次演習都玩到那麼大 也算中國厲害
→ : 每次演習都玩到那麼大 也算中國厲害
→ : 魚：我不配180F 08/03 15:14
推 : 所以你要移民嗎?181F 08/03 15:15
推 : 他軍艦敢開進演習海域再說182F 08/03 15:27
推 : 又不是戰爭遊戲，戰鬥單位拉一拉點一下就過去，更何183F 08/03 15:28
→ : 況還有台灣海峽欸
→ : 況還有台灣海峽欸
→ : 中國正規兩棲運力只2月底俄軍攻烏兵力1/5左右185F 08/03 15:33
推 : 有集結+美國示警的時候我就要出國了，烏克蘭就這樣186F 08/03 15:33
→ : ，美國情報真的準
→ : ，美國情報真的準
→ : 要打大的 就必然大規模徵用集結188F 08/03 15:34
→ : 北斗要加油 不要害兩棲跑去民眾戲水的沙灘了(X189F 08/03 15:46
推 : 大部隊集結還不簡單? 左鍵按著圈起來 滑到目的再點.190F 08/03 15:53
推 : 其實我是很好奇當初金門打歪看到廈門爆炸的那個兵191F 08/03 16:00
→ : 還有金防部長官是什麼樣的心情XD
→ : 啊推錯篇
→ : 還有金防部長官是什麼樣的心情XD
→ : 啊推錯篇
推 : 三天調動能覆蓋這麼多區域的兵力當眼瞎194F 08/03 16:24
→ : 射射導彈有可能啦
→ : 射射導彈有可能啦
推 : 劃那個範圍應該是飛彈砲彈落在那些地方啦 船艦應該196F 08/03 17:16
→ : 不會靠太近 靠太近的話台灣一定得回擊啊
→ : 但問題就在台灣回擊後就有軍事衝突了 那下一步怎麼
→ : 進展? 台灣怎麼應對? 目前在各大論壇看到的都還是停
→ : 留在眼前的事爽就好 往後推幾步的事沒人感興趣
→ : 而且這些多劇本的事 明明有很多面向要討論 國際的
→ : 軍方的 民間的 簡單講 假如真的因為神奇的因素 兩岸
→ : 軍事衝突突然爆發 你做為防守方的民眾知道要幹嘛嗎?
→ : 不會靠太近 靠太近的話台灣一定得回擊啊
→ : 但問題就在台灣回擊後就有軍事衝突了 那下一步怎麼
→ : 進展? 台灣怎麼應對? 目前在各大論壇看到的都還是停
→ : 留在眼前的事爽就好 往後推幾步的事沒人感興趣
→ : 而且這些多劇本的事 明明有很多面向要討論 國際的
→ : 軍方的 民間的 簡單講 假如真的因為神奇的因素 兩岸
→ : 軍事衝突突然爆發 你做為防守方的民眾知道要幹嘛嗎?
推 : 要幹嘛？該上班上課的就上班上課啊，又不是外面有軍204F 08/03 17:22
→ : 事衝突生活就不過了
推 : 要物資管制 要動員 要躲防空幹嘛的就依照政府通知
→ : 的做啊
→ : 就中共的兵力調動是不可能對台澎展開進攻的
→ : 這前面也討論過很多次就不贅述了
→ : 事衝突生活就不過了
推 : 要物資管制 要動員 要躲防空幹嘛的就依照政府通知
→ : 的做啊
→ : 就中共的兵力調動是不可能對台澎展開進攻的
→ : 這前面也討論過很多次就不贅述了
噓 : 自己算一下前鎮子吹過的滾裝船 百艘坦克上船要花多210F 08/03 19:00
→ : 少時間跟油料 還有喀喀拌拌的損耗 約多少成本 然後
→ : 放大10倍裝10艘就好 真當沒事玩的起狼來了演習？
→ : 少時間跟油料 還有喀喀拌拌的損耗 約多少成本 然後
→ : 放大10倍裝10艘就好 真當沒事玩的起狼來了演習？
推 : 那這樣不如每天都所有飛機進識別區好了 人家不笨好213F 08/03 19:35
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 七樓，我也想看看XD215F 08/03 20:38
推 : 很久沒看到戰車滅頂了 快來東部海域玩啊216F 08/03 20:57
推 : 可唷 歡迎中國拼命集結217F 08/03 23:39
→ : 不來就等美國直接駐軍
→ : 不來就等美國直接駐軍
推 : 剛好左營外海缺魚飼料219F 08/04 01:53
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做個對比圖 再給左邊的圖片上點效果輔助一下 感覺有九成像 搞不好把馬賽克拿掉，除了這個醫師以外全是大媽 至於為啥王鴻薇要爆這個那麼容易翻車的料 還不就是為了救援柯文哲 現在焦點都在一個領虛銜的退休老 …75F 25推 4噓- 47F 12推 6噓
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