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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-12 13:55:09
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
時間 Fri Aug 12 06:51:13 2022

先說一下,我覺得很多人的出發點是好的
但是沒有考慮到實際點

※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言：
: 有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂
: 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？
: 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力，不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪？至於測地那更是荒謬，早800年前就該要有自動化的測地方案，測地根本不該那麼耗時耗人力的
: 就我所知，機步旅的砲兵還是用M114，不是用M109，因為速度問題
先不說平時維保體系的問題,只談戰時好了
戰時這些砲兵連,本來就向各營長報到了,配屬視同建制
所以一定要把這個建制放在步兵營的理由是什麼?

: : 雷霆兩千基本型的打擊距離就超過旅的縱深了
: : 要拿來打什麼?
: 你可以往後部署，或支援其他打擊旅。再不然，你要搞反反砲兵彈道，那也是要消耗射程，射程長一點沒有壞處
那就是軍團砲兵現在在作的事啊
反砲兵?反反砲兵?現在台灣唯一的反砲兵雷達不是在砲校當裝置藝術?

: : 你根本不懂固安作戰
: : 在進入動員後,作戰區所有120以上迫砲都統一由軍團砲指部指揮
: : 進入海岸陣地實施反舟波射擊,待船團開始登陸後,始回歸原部隊
: 有一樣嗎？統一由軍團指揮部指揮，通訊斷了怎麼辦？不要打了嗎？
所以我說你不懂啊
反舟波射擊到了地點和時間就不管不管觀測
只針對幾十年來設計好的諸元把ｏ個基數的彈藥打完
然後沒死的就回去自己營上報到了

: 而且要組建迫砲營的意義在於：120迫砲實際上只有打灘頭水際好用，真的爆發城市戰，這東西能用嗎？如果不能，那你配賦到一般聯兵營的意義在哪？那幹嘛不另外組建特化的迫砲營專門執行灘頭守備的任務？
錯,迫砲是營長可以直接指揮的火力,他很好用

: : 也就是你覺得的奇思妙想,其實國軍五十年前就在作了
: : 編成砲群都沒有定位和解算能力了,打散後更沒有
: 火砲定位和砲令解算沒有那麼神奇，30年前就有全自動的解決方案，沒道理現在臺灣做不出來
我前面那篇你可以看啊,30年前步校就開發過自動化射指了
長官不準自動化的東西存在啊
你都會說好簡單,好容易沒道理現在臺灣做不出來
我只問你,有作嗎?
沒有啊,那不就是答案

: : 至於打擊旅的砲兵,他們在很後方的後方,只有戰術空軍和導彈會打到你不用擔心
: 「只有」就很嚴重了。中國打臺灣難道靠船載砲兵不成？
打擊旅就算有LT2000好了,他要打什麼?
實際上台灣作戰時東西對抗啊,不是南北對進
砲兵在敵人艦砲射程外,可以打到大部份的海岸內的目標

最後不管是LT2000/身管火砲還是迫砲,要打什麼都是步兵/裝甲兵的營長決定的
那戰鬥營自己的通信和目標獲得就限制了火力的使用了

你不能一直用世界上的其他戰場和軍隊來看台灣陸戰
你只是不能接受,我們陸軍除了少部份特科外,尤其是步兵
就只是一隻二戰的步兵,不會進化
現在新編的步兵動員旅也是一樣沒有裝備和火力
只是要動員當過兵的男人,用肉體去抵抗對方的火力

再來,前面有在軍團當過預官的有說過了,我也說過
你如果去看過軍團以上的兵棋台就懂了

放在灘岸不是因為拍照,是他本來就在那,因為要作拘束敵軍的功用
也沒有展開的問題,他沒有戰術動作,能撐到後面打擊旅來把敵人推下海
步兵的任務就成功了

就是因為這種戰略指導,陸軍才一直沒有想更新戰術和戰具
ja23072008說過一個重點
陸軍現在就是沒人又沒錢,結果不是檢討組織和實際情況去縮小編制強化戰力

目前陸軍是編更多負戰力和無戰力的部隊番號來維持一個大陸軍的泡泡
你只要想,已經沒有義務役了,只用四個月的步槍兵和四五十歲的老人
(志願役退的都優先回去主戰單位,女生不用動員,洞根本補不完)
去編成十幾甚至幾十個沒有重武器的步兵旅,會有什麼戰力?
給這種旅什麼砲有差嗎?

你不想接受也只能接受
如果要改變,可能只能等成立新軍

--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.44.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YzOVa_k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660258276.A.FEE.html
※ 同主題文章:
● 08-12 06:51 jobli. ■ Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
　 08-13 04:53 jobli. ■ Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
　 08-27 18:47 sfsm. ■ Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
※ 編輯: jobli (36.230.44.172 臺灣), 08/12/2022 07:01:23
噓 tonyjs      : 你不會以為戰時的反舟波，砲放在沙灘上吧1F 08/12 07:14
→ jobli       : 為了噓而噓很可悲,先去看完好嗎...2F 08/12 07:18
→ jobli       : 砲兵不會那麼近,但是迫砲選定的陣地通常也在後方不
→ jobli       : 遠而已,因為要打海上目標,120也打4到6公里,你認為會
→ jobli       : 在哪設陣地
噓 tonyjs      : 2沒壞6F 08/12 07:21
推 angrybirds11: 有些人就無法接受現實問題 沒辦法7F 08/12 07:22
→ jobli       : 我哪句寫砲兵在沙灘8F 08/12 07:22
→ jobli       : 你接著噓,我沒差因為你的軍事水準也就這樣
推 tonyjs      : 你連台灣軍隊設備的順序規劃都不清楚10F 08/12 07:29
→ tonyjs      : 好險國防部頭腦清楚，步兵不是沒規劃，是空軍海軍優
→ tonyjs      : 先更新
→ tonyjs      : 台灣是有錢，但是沒有像中東國家產油，那才是土豪
→ tonyjs      : 世界上有幾個國家能同時期，海陸空一起更新裝備？
→ jobli       : 請開始你的表演,我也好想知道15F 08/12 07:33
→ jobli       : 真的沒有錢然後又成立更多的番號這個邏輯真的太神奇
→ jobli       : 了,說到沒有錢我倒是想到了,司令印了一本司令語錄寶
→ jobli       : 典,要求每個人都放在胸前口袋,這個錢不知道是哪邊來
→ jobli       : 的
推 tonyjs      : 你沒當過兵吧20F 08/12 07:35
→ jobli       : 我真的沒當過兵,等你教我21F 08/12 07:39
→ jobli       : 是這樣啊,我覺得你就針對問題來討論就好了,不用去做
→ jobli       : 思想審查也不用去你沒當過兵這種話,直接講內容就好
→ jobli       : 了,軍事版嗎你有什麼內容有什麼料就拿出來,不用在那
→ jobli       : 邊搞三信心那一套
推 roy2142     : j大太中肯了26F 08/12 07:44
→ barbarian72 : 事實是步兵真的沒啥規劃（攤手27F 08/12 07:46
→ albert2942  : 反砲兵雷達，有印象的裝備，差點背鍋28F 08/12 07:48
→ jobli       : 砲兵營解散納入步兵營這大概是20幾年來聽過第三好笑29F 08/12 07:49
→ jobli       : 的事
→ gasbomb     : 沒當過兵因為是直接從排長開始當是吧XD31F 08/12 08:04
推 ncnuboy     : j大沒當兵啊！當軍官！32F 08/12 08:21
推 deathtrowa  : j大真的沒當過兵，人家是軍官，怎麼說是兵呢33F 08/12 08:23
→ jobli       : 那都不重要啊,我就好奇這個大德說得一本正經,我真的34F 08/12 08:25
→ jobli       : 不懂建軍,就想等他指導一下啊,沒錢的話為什麼要印司
→ jobli       : 令語錄我也不理解
→ jobli       : 砲兵很專業,板上很多人當過砲兵,怎麼會能想出把砲兵
→ jobli       : 解體分給步兵,這種想法真的很前衛
推 deathtrowa  : 砲兵是一個巨大的體系，至少要營級來運作才行39F 08/12 08:38
→ deathtrowa  : 有砲，就會衍生射測觀通，砲在哪裡，射測觀通跟著走
推 deathtrowa  : 現在聯兵營就已經整死營級了，還要再塞中高專長進去
推 deathtrowa  : 直接成佛了吧
推 boy11221518 : 好像真的只能成立新軍 把陸軍淘汰掉才有救43F 08/12 09:09
推 ganjuro     : 把步兵丟在灘岸拖住敵軍上岸速度等打擊支援來，把44F 08/12 09:19
→ ganjuro     : 敵人推下水，這樣步兵到現在還在刺槍術的邏輯就成
→ ganjuro     : 立了。
→ yenjtr      : 砲兵打散到聯兵營 這樣不就BTG的雛型47F 08/12 09:28
→ yenjtr      : https://reurl.cc/eO3oem
→ yenjtr      : 兩位提到的部分內容可以參考這篇
→ jobli       : 一直用現代步兵看陸軍步兵當然覺得那邊都怪,你用二50F 08/12 09:39
→ jobli       : 戰時間線去看,就沒有任何違和了,三信心的人就不用出
→ jobli       : 來鬧了
→ munchlax    : 裝布砲最沒話語權的不就純步嗎53F 08/12 09:39
→ yenjtr      : https://reurl.cc/leobVQ54F 08/12 09:39
→ jobli       : 聯兵旅砲兵營，為聯兵旅之建 制部隊，以直接支援聯55F 08/12 09:42
→ jobli       : 兵旅作戰為主，必要時增援守備旅作戰，戰術任務以擔
→ jobli       :  任縱深戰鬥及密切支援為主;步兵(後備)旅砲兵營，為
→ jobli       : 步兵旅之建制部隊， 以直接支援旅之守備作戰為主，
→ jobli       : 戰術任務以擔任密切支援為主
→ jobli       : https://i.imgur.com/PifAfrB.jpg
→ jobli       : 步兵旅的砲兵就只有基本功能,不要再一直幻想有的沒
→ jobli       : 的
→ jobli       : 看到烏克蘭如何怎樣就覺得國軍也可以,人家美軍協助
→ jobli       : 建新軍,台灣?
[圖]
推 jabari      : 砲兵在步兵旅 就沒有學長學弟 制很難壓 陸軍不喜歡65F 08/12 09:49
推 Seiran      : 推66F 08/12 09:59
推 dragon159   : 推 台灣陸軍的思考邏輯除了砍掉重練根本沒救了67F 08/12 10:01
→ suntex01    : 台灣的反砲兵雷達不就傳說中那三套?68F 08/12 10:06
推 Kerkouros   : 噓的到底是 j大的話每次都有人不滿 卻也沒看到什麼69F 08/12 10:18
→ Kerkouros   : 建設性的反駁 只剩人身攻擊
推 jabari      : 我覺得陸軍問題就是各官校學長學弟啦 上凹下 方便71F 08/12 10:28
→ jabari      : 給力 外人來總是被當異類 要嘛不甩要嘛飛起來 你說
→ jabari      : 這要改革喔 難喔 現在又要步校混裝校混炮校 洗內
推 roseritter  : 推74F 08/12 10:32
→ roseritter  : 執政黨不能只喊著抗中保台放著爛  不然跟喊扶清滅洋
→ roseritter  : 越來越像
推 DoBahaha    : 教召弄得好像很認真77F 08/12 10:59
→ DoBahaha    : 義務役開戰只能去岸邊當履帶的潤滑油
推 master32    : 三信心XDDDD 退伍後就沒聽過了....整個懷念XDDDD79F 08/12 11:01
推 jabari      : 三信心是哪三個？     不是"堅"如"鐵"嗎?80F 08/12 11:04
推 SilverRH    : 信仰長官、信任部屬、長官與同袍間互相信賴81F 08/12 11:06
→ jobli       : 我個人是覺得司令出語錄還要每個人放胸前口袋很反智82F 08/12 11:26
→ ryannieh    : 你是不是搞錯了什麼？這裡是說管式火砲下放到聯兵83F 08/12 11:32
→ ryannieh    : 營，聯兵旅砲兵營是改用多管火箭欸，是升級不是降
→ ryannieh    : 級好嗎？
→ ryannieh    : 這個概念一點也不新潮，阿不俄國人的BTG就這麼幹的
→ ryannieh    : ？沒有那麼不可操作
推 SilverRH    : 射指觀通砲編完就一個連了88F 08/12 11:40
推 zeumax      : 打個毛線，哪東西打完之後CD時間超長的號碼89F 08/12 11:41
→ zeumax      : 就說要看冷卻時間了，烏克蘭縱深超大好嘛
→ zeumax      : 有哪個時間拉回去裝填再玩，前方有戰士，魔法師後排
推 zeumax      : 高層會被說蠢是刻苦久了，好像不表演克難精神就太爽
→ barbarian72 : 沒記錯的話，國軍聯兵營應該會有一個砲兵營支援，93F 08/12 11:46
→ barbarian72 : 多管火箭好像是軍團統一調度？
→ zeumax      : 不代表武器看啥好隨便配置，就不蠢了95F 08/12 11:46
→ jobli       : 一個營一個砲兵連支援96F 08/12 11:54
推 zick8932511 : 真的 我當兵都在割草97F 08/12 12:02
→ moonrain    : 三信心應該是 信仰長官 信任部署 對自己有自信98F 08/12 12:02
→ moonrain    : *部屬
→ barbarian72 : 信仰長官？？？真假？！100F 08/12 12:15
→ swatteam    : 升級多管火箭 後勤消耗量也跟著升級101F 08/12 12:35
→ swatteam    : 不過沒差啦 野戰營已經要沒後勤 編裝攤開帥才是真的
→ swatteam    : 最好像俄羅斯營戰術群那樣支援連掛一掛要你命2000
→ swatteam    : 至於營的攜行物資能動多久不重要 帥是一輩子的事
→ jobli       : 不是很想吐槽,有些人年初烏俄剛打時大推民兵,看到烏105F 08/12 12:45
→ jobli       : 軍迫砲配無人機又改說要迫砲,後來又隨戰況演變開始
→ jobli       : 吹不同東西,什麼反甲飛彈無敵論,現在又流行火箭彈了
→ jobli       : ,說了半天結果都跟台灣建軍脫節
推 OpenGoodHate: 不如加入58X砲的計劃，至少拿個身管回來109F 08/12 12:46
→ OpenGoodHate: 裝在國產卡車砲上面，最好能買到M109A8
→ Linlauvu    : 陸軍反登陸的學習對象大概還在二戰德國111F 08/12 12:55
→ Linlauvu    : 而且還是海岸工事簡化版的

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