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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-29 11:56:05
看板 Military
作者 a1106abc (HP都陷入內戰中)
標題 Re: [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴
時間 Sun Aug 28 23:59:27 2022

雖然不知道這消息是真是假
不過美國軍機飛入中國領空
中國不敢把他打下來也是不意外
雖然各國（包括台灣）
都會宣傳把入侵領空的軍機擊落
當然我也認為這樣表態是正確也有必要的
但當事情發生
且對方軍機沒有開火的情況下
我方是否有必要開第一槍
我覺得有待商議
畢竟只要沒搞出人命
很多事都能在事後協商
然而
自從烏俄戰爭開打以來
其實俄國也侵入不少國家領空了
但在俄國沒開第一槍的狀況下
各國也沒有採取
擊落俄國軍機的動作
以下是俄國最近侵入領空的新聞
 https://i.imgur.com/eiCPCvY.jpg
https://i.imgur.com/7alVBJ5.jpg
[圖]
 
[圖]
 https://i.imgur.com/YI9Ns4P.jpg
[圖]
看來各國也是驅離
然後外交抗議







※ 引述《baozi》之銘言
: 原文來源：自由 https://reurl.cc/4prQqX
: 原文摘要：美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」
: 影片：https://youtu.be/ZENRiNB9sWo
: 〔記者蔡宗憲／屏東報導〕美中近期不斷在台海邊空域角力，今天先有共機八度進入
: 我國ADIZ襲擾，接著不明機型的美國軍機，先突然闖入我防空識別區遭我軍廣播提醒
: ，接著竟直接闖入中國「領空」，遭共軍兩度驅離，第二次更是口氣嚴肅嗆「嚴重侵
: 犯我國主權，立即離開。」過程全被軍事迷記錄下來。
: 根據廣播及航跡記錄，共機5時58分、07時33分、08時04分、08時26分、08時48分、
: 08時49分、10時27分、10時41分八度進入北部、西部、西南空域，高度2200至3900公
: 尺，我空軍在空警戒並廣播驅離，內容為「中華民國空軍廣播，位於台灣西南空域高
: 度2200公尺的中共軍機注意！你已進入我空域，影響我飛航安全，立即迴轉脫離！」
: 美軍機在上午先通過我國西部空識別區，被我軍提醒後，接著進入中國領空，被共機
: 廣播警告，沒想到美軍宣告國際航行權後持續深入，共機口氣轉為嚴肅反嗆「我是中
: 國空軍，你已進入我領空，嚴重侵犯我國主權，立即離開！立即離開！」
: 「Taiwan ADIZ」粉絲專頁記錄，本月累計進入我空域28天，本月廣播驅離紀錄共計
: 221次。2022年累計進入我空域179天，廣播驅離紀錄共計770次。國防部公布2022年
: 累計進入我空域167天，1024架次。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/08/28/4039964_1_1.jpg
: 心得感想：
: 中國用那堆破爛飛機來欺負台灣, 美國阿爸則欺負回去,
: 這畫面用想像其實滿有喜感的, 美國軍機大搖大擺地飛進去宣示國際航行自由
: 中國則氣急敗壞的宣告主權有如狗吠火車, 最後也只能"認慫",
: 讓中國嚐嚐這種領空被侵犯的滋味也不錯,
: 只是不知道美國用哪架軍機飛進去? 應該是跟著那兩艘巡洋艦一起來的吧?
: --
: Sony is guilty, he makes our people angry.----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z2v3XxT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661702369.A.EDD.html
※ 同主題文章:
　 08-28 22:37 baozi. ■ [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」（Taiwan ADIZ粉專提供）
● 08-28 23:59 a1106abc. ■ Re: [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」
→ mmmimi11tw  : 實際上就是在驅離階段就會結束這些爭議1F 08/29 00:00
→ mmmimi11tw  : 不會飛機一入侵領空就把他打下來的
→ diyaworld   : 先驅離啊，不離開第二步就開槍了，這不是國際慣例3F 08/29 00:01
→ diyaworld   : ，不可能一進來就掃射，除非兩國開戰中
推 Jasonchen415: 土耳其特別敢打5F 08/29 00:03
推 diyaworld   : 2015那次土耳其發出十次警告才擊落俄羅斯戰機6F 08/29 00:04
→ kuma660224  : 那時俄軍似乎沒反應 不知是設備故障還是裝傻7F 08/29 00:06
→ kuma660224  : 以為土耳其不敢動手
→ diyaworld   : 國防部今天發新聞也是對的，只是沒説驅離無效下一9F 08/29 00:06
→ diyaworld   : 步是什麼，不過可能有跟金防説了，沒公開而已
→ moonrain    : 記得土耳其是之前領空被切西瓜好幾次了 不是第一次11F 08/29 00:08
→ kuma660224  : 對  土耳其那時有說不只一次12F 08/29 00:09
推 Bf109G6     : 土耳其是講了十幾次有了吧 然後都被當空氣 於是就在13F 08/29 00:10
→ Bf109G6     : 鵝仔某次又要切西瓜之前 就先埋伏了
→ BeardSmallGG: 應該有個警告次數吧 重要的事說3次 第4次就擊落了15F 08/29 00:10
→ BeardSmallGG: 不然直接飛總統府找小英外拍了
→ mmmimi11tw  : 先無線電警告 再來是警告射擊 最後才用飛彈擊落17F 08/29 00:11
→ mmmimi11tw  : 通常不會那麼故意不理會警告
→ moonrain    : 對 那次是先埋伏好 快速警告後就開火打下來19F 08/29 00:12
→ kuma660224  : 不過中國現在應該來幾次都不會對美機怎樣20F 08/29 00:13
→ kuma660224  : 因為不想助攻下個月的台灣政策法...
→ kuma660224  : 弄出摩擦就等於逼元老院與第一公民必過必簽
→ kuma660224  : 也不能有任何妥協版本
推 diyaworld   : 我對臺灣政策法還是覺得有疑慮，把臺灣納入北約盟24F 08/29 00:15
→ diyaworld   : 友，是美國可以單方面決定嗎？很保留
→ moonrain    : 非北約重要盟友 不是北約盟友26F 08/29 00:16
→ kuma660224  : 不是北約盟友  是北約同等待遇的盟友27F 08/29 00:16
→ diyaworld   : 趕緊把四方同盟擴大，建個亞洲小北約還比較實際28F 08/29 00:16
→ moonrain    : 當然美國可以片面決定29F 08/29 00:16
→ kuma660224  : 美國要對哪個國家給予何種待遇是美國內政30F 08/29 00:17
→ mmmimi11tw  : 台灣政策法不是要把台灣劃入MNNA嗎31F 08/29 00:17
→ mmmimi11tw  : 非主要北約盟友
→ edison      : 不跟北約/美國當盟友,不然跟中國嗎.腳頭屋想也知道33F 08/29 00:17
→ kuma660224  : 提到北約 只是那等級是某種標準而已34F 08/29 00:18
→ moonrain    : 台灣政策法只要排入議程應該是一定會過也一定會簽35F 08/29 00:18
→ mmmimi11tw  : 也就是跟日韓澳同等級的36F 08/29 00:18
→ kuma660224  : 那立法要多硬 目前還有的喬37F 08/29 00:19
→ kuma660224  : 就算要過 用語 文字 約束程度 都有差異
推 handsomepaa : 不跟美國做盟國 難道跟共匪？？39F 08/29 00:19
推 diyaworld   : 非北約的盟友，臺灣可以得到什麼幫助，也是個謎，40F 08/29 00:20
→ diyaworld   : 日韓本來就跟美國有同盟條約了
→ kuma660224  : 200斤小學生如果承不住氣 想教訓鬼佬42F 08/29 00:20
→ kuma660224  : 就可能反而助攻通過最硬的版本
推 jess730612  : 臺灣政策法是國內法 美帝單方面發動不會跟北約連動44F 08/29 00:21
→ jess730612  : 主文Major non-NATO Ally 是用法律地位抬升台灣層級
→ kuma660224  : 到北約同級盟友 在軍購機密合作審查程序會有差46F 08/29 00:21
→ moonrain    : 十月要期中選舉了 這時間點很微妙47F 08/29 00:21
→ jess730612  : 在不需要與台灣建交前提下與日韓澳同級盟友48F 08/29 00:21
→ kuma660224  : 類似進某種白名單 省下一些麻煩49F 08/29 00:22
→ BeardSmallGG: 立陶宛設台灣代表處 中共把立陶宛降為代辦級50F 08/29 00:22
→ BeardSmallGG: 台灣政策法也要把台灣在美機構改成台灣代表處
→ BeardSmallGG: 會不會有好戲看呢XD
→ kuma660224  : 盟友地位較弱時 很多東西要十八道工法審查核准53F 08/29 00:23
推 diyaworld   : 我一直在等明居正老師解釋一下臺灣政策法，到現在54F 08/29 00:23
→ diyaworld   : 他老人家還沒有講到
→ jess730612  : 臺灣政策法有點立法權壓行政權 不建交抬升台灣地位56F 08/29 00:23
→ chenry      : 應該不會比照北約標準對台攻擊視為對美攻擊吧？57F 08/29 00:24
→ moonrain    : 當初台灣關係法也是用立法權去限制行政權58F 08/29 00:25
→ jess730612  : 不然永遠行政權會說沒建交 不能給到什麼層級交往59F 08/29 00:25
推 ryutw       : 可以了解一下伊朗航空655班機事件60F 08/29 00:38
→ windyyw     : 台灣政策法有哪個政論節目詳解過嗎61F 08/29 00:52
→ moonrain    : 那新的法案內容都還沒完全定案62F 08/29 00:53
推 nanozako    : 一些美國智庫學者(CSIS/Rand)對台灣政策法的批評63F 08/29 00:56
→ nanozako    : 聚焦在TECRO改名和MNNA認定這兩點上
→ nanozako    : 前者被認為只有象徵意義沒有實際意涵 無急迫性
→ nanozako    : 後者則因美國行政上早已把台灣視為MNNA等級
→ nanozako    : 只是沒有載明而已，改這個美方要卡的還是卡 沒差
→ nanozako    : 這種說法奠基於近期美國學者認為台灣防務空虛
→ nanozako    : 台灣政策法應該要實質的幫助台灣國防 如軍事援助等
→ nanozako    : 而不推沒有急迫性、只具象徵性的改名改稱謂這些
→ nanozako    : 跟據美媒報導，這也是拜登施壓延後決議的主因之一
推 nanozako    : 近來白宮決策和華府智庫的方向一致性蠻高的
→ nanozako    : 一則以喜，因為不少智庫支持實質性的充實台灣防務
→ nanozako    : 像是軍事援助款項和增加台美訓練互動等等
→ nanozako    : 一則以憂，因為同樣的智庫力推不對稱建軍
→ nanozako    : 還希望台灣組萬人週末志願役國土防衛隊....
→ nanozako    : 更慘的是這些學者自己也搞不清楚不對稱武器的定義
→ moonrain    : 就算是象徵性還是有實質意義 以後行政就不能降級78F 08/29 01:12
→ moonrain    : 不能降級和台灣的關係 白官不想推可以預期
→ moonrain    : 因為這法案等於把行政部門的權力削弱 轉到國會手上
→ moonrain    : 國務院一定不爽 因為本來是他的權力被削弱
推 nanozako    : moon說改成MNNA會有削弱行政部門外交權力的顧忌82F 08/29 01:27
→ nanozako    : 這美方的確有被討論過，但不是現在，而是20年前
→ nanozako    : 美國國會早在2002年通過法案，強制要求華府行政上
→ nanozako    : 要將台灣視作MNNA，當時布希政府的確有異音
→ nanozako    : 覺得國會管太寬，但也被當時的小布希政府簽署生效
→ nanozako    : 所以現在你覺得台灣因為不是MNNA
→ nanozako    : 而被美國政府各種行政部門給的軟釘子
→ nanozako    : 在正式成為MNNA之後照樣存在喔
→ nanozako    : 那些華府智庫學者的說法是，美國如果行政要卡你
→ nanozako    : 不管什麼等級的盟友都能卡，哪種地位都一樣
→ nanozako    : 換言之海鷹和M109A6不會因MNNA就死者復甦
→ nanozako    : 美國跟德國一樣有十八道工法，只是用與不用而已
→ moonrain    : 就不是0與1的關係 變的比較不會卡 卡起來比較麻煩94F 08/29 01:32
→ moonrain    :  卡太超過 國會把官員叫來報告這樣
→ moonrain    : 而且這東西對台灣也沒壞處 為何不要
→ moonrain    : 智庫覺得不夠實際 那可以加碼 又不是說過了這法案就
→ moonrain    : 不能做實際行動
→ sdiaa       : 改台灣代表處跨過紅線了 害它們要重畫一條很不方便99F 08/29 01:52
推 TOCIBS      : 原來是先發文消毒100F 08/29 01:53
推 nanozako    : moon你根本完全不知道MNNA是在幹嘛的吧101F 08/29 01:56
→ nanozako    : MNNA的地位根本沒有給予國會抓官員來問話的權力
→ nanozako    : 也沒有讓美國行政部門更難卡的條款在
→ nanozako    : MNNA是准許台灣與美國合資研發武器、購買貧鈾彈
→ nanozako    : 購置war reserve stock、優先取得surplus等等
→ nanozako    : 完全是行政層面的事，和國會八竿子打不著關係
→ nanozako    : 白宮當年異音是覺得MNNA的「認定」不應透過國會
→ nanozako    : 而應該是行政部門權力來認定，其他根本沒意見
→ nanozako    : 說什麼MNNA會削弱國務院權力根本就是亂扯一通
→ nanozako    : 台灣就是因為20年前取得同等MNNA地位
→ nanozako    : 後來才能和美國合資研發F-16V的
→ nanozako    : (沒錯，不是MNNA不能和DoD合資研發計畫)
→ nanozako    : 不要自己腦補MNNA會消減國務院權力和讓軍售不卡
→ nanozako    : 這兩者根本就和MNNA沒有任何關係
→ moonrain    : 國會認定誰是MNNA不就是削弱行政權力？115F 08/29 02:00
→ moonrain    : 你自己都打出來了
推 jess730612  : 台灣的MNNA還是有但書 加了個de facto117F 08/29 02:02
→ jess730612  : 國會想直接法制化 更加深入賦予台灣準國家後續立法
→ moonrain    : 而且法案過了 行政以後可以取消MNNA 地位嗎？ 還是119F 08/29 02:03
→ moonrain    : 須經國會同意或修法
→ nanozako    : 那是20年前的事情了 你那邊還來得及 all in 台積電121F 08/29 02:03
→ jess730612  : 更深入講台灣政策法只是個開端並不是結束122F 08/29 02:04
→ nanozako    : MNNA取消的權利仍在美國總統手上123F 08/29 02:10
→ nanozako    : 阿富汗變天後拜登馬上就把阿富汗的MNNA地位拿掉
→ nanozako    : 也因為立法速度時常趕不上國際政局變化
→ nanozako    : 所以白宮才不喜歡用立法鎖死這些交流等級
→ nanozako    : 不然還要等國會修法通過之後才能改掉 不方便
推 jess730612  : 阿富汗真是個好例子 行政權隨時拿掉128F 08/29 02:11
→ jess730612  : 國會就是想寫進國內法 除非再立法 行政權無法置喙
→ nanozako    : 台灣的狀況是同等MNNA地位已經寫進法條裡了130F 08/29 02:16
→ nanozako    : 現在「已經」是不修法改不掉的狀態了
→ nanozako    : 所以當時小布希政府才會有點不開心
→ nanozako    : 不過因為白宮覺得過了也沒差，就逆來順受簽署法案
推 jess730612  : 國會是想塗銷de facto 為以後台灣準國家立法準備134F 08/29 02:18
→ moonrain    : 現在的法條是說台灣應該受到MNNA一樣的待遇 但沒有135F 08/29 02:19
→ moonrain    : 正式承認台灣是MNNA
→ jess730612  : 還有TECRO改名要說虛 我只能說那何必在意建不建交137F 08/29 02:20
→ moonrain    : 所有這次是要光明正大的說 台灣是MNNA?138F 08/29 02:20
→ jess730612  : 所以這是在為去模糊化準備能接受嗎139F 08/29 02:21
→ moonrain    : TECRO意義重大 就是從策略模糊轉清晰的緩慢進程140F 08/29 02:21
→ jess730612  : 國會不想再模糊化 但是又不能立法權直接建交141F 08/29 02:22
→ jess730612  : 所以國會雞歪到每條每格都給行政權死死寫進去
→ moonrain    : 感謝Nano的討論 看來美國對法案的支持與反對 說到143F 08/29 02:24
→ moonrain    : 底就是策略清晰與模糊派的爭論
推 nanozako    : 那些智庫學者的觀念應該說是實務主義至上145F 08/29 02:29
→ nanozako    : 給台灣錢？ok.賣軍備？ok.聯合演訓？歡迎
→ nanozako    : 什麼要改名？提案人怎麼不7414？大概就態度
→ nanozako    : 他們希望政治層面的動作越少越好 實際裝訓越多越好
→ moonrain    : 可以雙管齊下啊 政治和援助都來149F 08/29 02:33
→ nanozako    : 是可以，但是看到像是裴洛西訪台之後共軍的回應150F 08/29 02:42
→ nanozako    : 他們認為政治性的手段只會讓中國有更多藉口升高情勢
→ nanozako    : 進而壓縮台灣提升軍備的時間，所以不支持
→ moonrain    : 嗯…..這個論調聽了好幾十年了 也不能說錯153F 08/29 02:45
→ nanozako    : 總之就只是部分華府學者的看法而已154F 08/29 02:47
→ nanozako    : 只是近期白宮似乎頗聽這些人的意見
推 jess730612  : 川皇任內建置派有被打入冷宮一段時間156F 08/29 02:50
→ jess730612  : 不過失智老人上台華府又滿滿建置派當道
→ moonrain    : 似乎從以前那群智庫跟民主黨的國務院體系意見都類158F 08/29 02:51
→ moonrain    : 似啊 就同一掛的吧
推 momo4th     : 土耳其警告十多次之後直接幹掉俄機 普丁摸摸鼻子認160F 08/29 04:36
→ momo4th     : 輸
推 hsinhanchu  : 有可能是先放假訊息合理化未來的過激行動，俄羅斯所162F 08/29 07:18
→ hsinhanchu  : 謂「戰機投彈強迫英國軍艦離開俄國領海」之前至少花
→ hsinhanchu  : 了一個星期玩假的AIS訊號和外交指控
推 chihchien   : 不能打飛彈所以只能伴飛攔截而已165F 08/29 11:17

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