※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-21 23:10:13
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役
時間 Wed Sep 21 19:29:57 2022
※ 引述 《kiyoshi520》 之銘言：
: 推 qsgjnmvb : 基隆級跟提康必須共存到2030年才有緩衝空間 人一定 09/21 19:20
: → qsgjnmvb : 想辦法生出來 09/21 19:20
等一下
現在大家的想法
提康不是要用來替換基隆的嗎？
提康跟基隆共存
還有人有升級基隆的想法
那意思是提康是用來替換濟陽的？
我之前是有說過4艘提康跟6艘濟陽的人力相當
但是海軍用提康換濟陽的話
那2000噸輕巡防艦是要？？
想想基隆的確不急著退役
基隆退役留著濟陽繼續操是蠻蠢蛋的
所以乾脆一次租借8艘提康？
換掉4艘基隆跟6艘濟陽好了
--
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推 : 沒有我不肯 只有她不行1F 09/21 19:32
推 : 我的想法反而是成功變提康 濟陽變新船2F 09/21 19:32
推 : 雖然4530卡住，海軍還是需要工作馬3F 09/21 19:32
→ : 其實算算年紀 目前所有船都到可以討論退役的時候了4F 09/21 19:34
推 : 海軍決定搞2500跟6500，只是不知道還會不會仍想搞45F 09/21 19:36
→ : 530跟8000噸級的船？
→ : 530跟8000噸級的船？
推 : 基隆跟濟陽的操作成本差很多吧7F 09/21 19:41
→ : 不是只有人數的問題
→ : 不是只有人數的問題
推 : 提康不能反潛，你要靠誰補濟陽的缺9F 09/21 19:43
推 : 我覺得特級艦跟濟陽要分開看。10F 09/21 19:44
→ : 後者是兩千噸級優先要替換的。
→ : 而且神盾艦要湊齊也大概要2026
→ : 那時候兩千噸級應該也有了
→ : 後者是兩千噸級優先要替換的。
→ : 而且神盾艦要湊齊也大概要2026
→ : 那時候兩千噸級應該也有了
推 : SQS-53B不能反潛?14F 09/21 19:46
推 : 6500噸設計成模組化船段、加CIC、更多VLS、更大的15F 09/21 19:49
→ : 雷達就可以當8000噸旗艦了
→ : 雷達就可以當8000噸旗艦了
推 : 靠直升機跟兩千噸反潛17F 09/21 19:49
→ : 提康反潛的裝備齊全哪裡不能反潛？ 當然操作成本需18F 09/21 19:49
→ : 要考量
→ : 要考量
→ : 話說回來美國退光史普魯恩斯之後也沒專門遠洋反潛艦20F 09/21 19:51
→ : 了
→ : 了
推 : 遠洋都靠反潛機？22F 09/21 20:01
推 : 起碼美國在史普退光之後就沒有大型反潛艦了23F 09/21 20:03
推 : 伯克級反潛裝備也很全24F 09/21 20:04
推 : 應該就... 不需要海面上的反潛了?25F 09/21 20:05
推 : 基隆級的問題就發射器備料吧 一艘當殺肉 3艘繼續用26F 09/21 20:15
→ : 提康能拿到的話2艘先進來 諾克斯退掉
→ : 提康能拿到的話2艘先進來 諾克斯退掉
→ : 如果能接提康 基隆級可能要退 因為泊港後勤能量的28F 09/21 20:15
→ : 關係 但提康強大的張傘能力讓兩千頓級輕巡防艦更可
→ : 以無顧慮往造反潛型來替換濟陽級艦
→ : 關係 但提康強大的張傘能力讓兩千頓級輕巡防艦更可
→ : 以無顧慮往造反潛型來替換濟陽級艦
→ : 基隆級艦體還滿健康甚至還能撐更久 而且防空艦不嫌31F 09/21 20:17
→ : 多 因為成功級不算的話 基隆以下幾乎沒生存性
→ : 多 因為成功級不算的話 基隆以下幾乎沒生存性
→ : 練二退一 戰時全上啊(X33F 09/21 20:18
推 : 但是提康真的升級也沒辦法用太久34F 09/21 20:29
→ : 維護成本太高
→ : 維護成本太高
推 : 接手提康的考量是2027台海開戰，沒多少時間去計較36F 09/21 20:32
→ : 作業維持費了，如果沒有俄烏戰爭和美國精準預判，
→ : 現在沒多少人會相信中共短期內會侵略台灣
→ : 作業維持費了，如果沒有俄烏戰爭和美國精準預判，
→ : 現在沒多少人會相信中共短期內會侵略台灣
→ : 如果能接提康 退役基隆級艦 基隆級艦上的區域防空39F 09/21 20:32
→ : 系統設備 （雷達 標二…）能不能移植裝備四艘新造
→ : 的防空巡防艦 這已有的裝備移植 應該比國造神盾巡
→ : 防艦快速形成實體 與戰力
→ : 以因應2027可能的狀況
→ : 系統設備 （雷達 標二…）能不能移植裝備四艘新造
→ : 的防空巡防艦 這已有的裝備移植 應該比國造神盾巡
→ : 防艦快速形成實體 與戰力
→ : 以因應2027可能的狀況
推 : 這船最有價值的就是上面的雷達，其他都要魔改吧44F 09/21 20:34
推 : 台灣海軍沒有退役基隆級的本錢，接手提康方案為的45F 09/21 20:36
→ : 不是讓水面戰力從60分提高到85分，而是求即戰力以
→ : 因應短期內可能爆發的衛國戰爭，汰換老舊的濟陽級
→ : 更為合理
→ : 不是讓水面戰力從60分提高到85分，而是求即戰力以
→ : 因應短期內可能爆發的衛國戰爭，汰換老舊的濟陽級
→ : 更為合理
→ : 問題是台灣的泊港後勤能量是四艘萬噸級艦 無法並存49F 09/21 20:39
→ : 提康加基隆級
→ : 提康加基隆級
推 : 台灣現役的萬噸軍艦也不只有基隆級驅逐艦，要求即51F 09/21 20:42
→ : 戰力就要做好提升後勤建置和規劃
→ : 戰力就要做好提升後勤建置和規劃
→ : 那就花錢增建相關設施 而非削足適履限制艦艇53F 09/21 20:43
→ : 以上以海軍目前與未來造艦計劃 均維持四艘萬噸級主54F 09/21 20:43
→ : 戰艦來推測
→ : 現行基隆級可進的泊地跟船塢就很受限
→ : 戰艦來推測
→ : 現行基隆級可進的泊地跟船塢就很受限
→ : 基隆也不能退，好不容易形成戰力，退掉反而防空戰57F 09/21 20:46
→ : 力更後退
→ : 力更後退
推 : 花錢擴建比較實際 要退一定是退濟陽59F 09/21 20:47
推 : 台灣自己軍港擴建拖太久 一拖就十幾年下去了60F 09/21 20:47
→ : 主戰額度上限至少規劃6-8台61F 09/21 20:48
推 : 海軍過去20年的造艦計劃，遭致板上批評的還不少，62F 09/21 20:52
→ : 所以討論方向應以戰力考量為主，陸海空軍皆然，否
→ : 則規劃只有四艘萬噸主力艦，神盾進來也只能配合，
→ : 那日後討論陸軍裝備，是否也只能配合既有的刺槍訓
→ : 練？
→ : 所以討論方向應以戰力考量為主，陸海空軍皆然，否
→ : 則規劃只有四艘萬噸主力艦，神盾進來也只能配合，
→ : 那日後討論陸軍裝備，是否也只能配合既有的刺槍訓
→ : 練？
→ : 認同s板主觀點 港口小就擴建 別鳥附近自私居民嘰歪67F 09/21 20:55
→ : 他們有幾張票 全國贊成提升國防的民眾有幾張票?!
→ : 他們有幾張票 全國贊成提升國防的民眾有幾張票?!
→ : 基隆級啥受限也假議題 平時是找民用船塢維修69F 09/21 20:57
→ : 民間一堆大型船塢乾塢 造商船會賠錢
→ : 還需要軍方多關照
→ : 至於4艘提康跟6艘Knox人力相當
→ : 2500噸的人哪裡來...又沒規定非得要拿4艘
→ : 其實海軍能拿2-3艘就偷笑
→ : 因為也不是每一艘船況都值得收
→ : 每艘提康之前升級程度與狀況不一
→ : 可能拿個2-3艘大的 再多造幾艘二級艦
→ : 這樣knox日常巡邏跑腿任務給二級
→ : 提康艦專注防空張傘 kidd當備胎
→ : 民間一堆大型船塢乾塢 造商船會賠錢
→ : 還需要軍方多關照
→ : 至於4艘提康跟6艘Knox人力相當
→ : 2500噸的人哪裡來...又沒規定非得要拿4艘
→ : 其實海軍能拿2-3艘就偷笑
→ : 因為也不是每一艘船況都值得收
→ : 每艘提康之前升級程度與狀況不一
→ : 可能拿個2-3艘大的 再多造幾艘二級艦
→ : 這樣knox日常巡邏跑腿任務給二級
→ : 提康艦專注防空張傘 kidd當備胎
推 : 堤康就看有幾艘看看 由於震海案拖延可以確定主戰艦80F 09/21 21:03
→ : 案可見未來也會拖延(至少3~5年) 你勢必要拿堤康
→ : 過度空窗期(畢竟美國應該是沒柏克可以給你)
→ : 案可見未來也會拖延(至少3~5年) 你勢必要拿堤康
→ : 過度空窗期(畢竟美國應該是沒柏克可以給你)
→ : 我估這4艘退役艦中 2艘艦況尚可值得撿 2艘不值得撿83F 09/21 21:05
推 : 老美塞提康來大概就是覺得要開戰了吧84F 09/21 21:07
→ : 平時船塢好解決 戰時民間船塢與人力就會是問題 開85F 09/21 21:07
→ : 放的民港空間 沒腹地防守 技術人員也可能四散 叫不
→ : 回來 這也是以前爲什麼海軍船廠將聘雇技術人員轉軍
→ : 職 以軍法規定來管理 維持戰時維修能量
→ : 放的民港空間 沒腹地防守 技術人員也可能四散 叫不
→ : 回來 這也是以前爲什麼海軍船廠將聘雇技術人員轉軍
→ : 職 以軍法規定來管理 維持戰時維修能量
→ : 以前打死不給神盾，一給直接給沒外銷過的等級，我89F 09/21 21:10
→ : 看這後面的動機大概就是認為不給不行了吧。
→ : 看這後面的動機大概就是認為不給不行了吧。
→ : 美國沒說必給 是板友分析跟美方爭取看看 若成能應急91F 09/21 21:13
推 : 總之我不認為四艘主戰艦是鐵律，如果那是問題應該92F 09/21 21:15
→ : 想辦法克服才是務實，否則萬一美國願意出售相對新
→ : 銳的六艘2A或3型伯克級，我們還只能婉拒超出上限的
→ : 兩艘，豈不是很可惜？
→ : 想辦法克服才是務實，否則萬一美國願意出售相對新
→ : 銳的六艘2A或3型伯克級，我們還只能婉拒超出上限的
→ : 兩艘，豈不是很可惜？
推 : 美國肯給就全部收了 沒有別的選擇96F 09/21 21:20
→ : 美國：那個LCS也收嗎？97F 09/21 21:22
→ : 當然 能兼具都有是最好 我們都想台灣有提康 伯克98F 09/21 21:23
→ : 基隆也留著
→ : 基隆也留著
推 : 勉強收了 之後再看怎麼魔改100F 09/21 21:23
→ : 自由級以前當紅的時候,其實有一些改良方案
→ : 自由級以前當紅的時候,其實有一些改良方案
→ : LCS就已經夠垃圾了 自由級更是垃圾中的垃圾102F 09/21 21:26
→ : 收二手衣都好歹要整潔的 為了嘴砲連破爛都喊要收
→ : 收二手衣都好歹要整潔的 為了嘴砲連破爛都喊要收
→ : 怎麼推文講的好像美國已經要給我們了一樣...104F 09/21 21:29
推 : LCS就敬謝不敏了，缺乏火力和關鍵性能，而且還很貴105F 09/21 21:30
→ : ..
→ : ..
推 : 目前能量產形成戰力的就塔江級.光榮之星...107F 09/21 21:30
→ : 實際上美國有好幾條路選擇108F 09/21 21:31
→ : 一種是出售 一種是封存
→ : 一種是拿來當做浮動反彈道飛彈基地
→ : 一種是出售 一種是封存
→ : 一種是拿來當做浮動反彈道飛彈基地
→ : 樓上要台灣同時有提康/柏克/基隆的是以為台灣有產111F 09/21 21:31
→ : 石油膩？
→ : 石油膩？
→ : 還有最後一種是拿來當靶艦113F 09/21 21:32
推 : 伯克級只是用來比喻四艘主戰艦不該是鐵律，事實上114F 09/21 21:33
→ : 美國自己生吃都不夠了，軍售台灣的可能性極低
→ : 美國自己生吃都不夠了，軍售台灣的可能性極低
推 : 希望可以像當年賣M60一樣 把提康當廢鐵賣116F 09/21 21:33
→ : 要同時有提康德羅加跟阿利伯克很簡單阿117F 09/21 21:33
→ : 你現在馬上對美國宣戰就有了
→ : 提康德羅加已經有當過靶艦的了XD
→ : 你現在馬上對美國宣戰就有了
→ : 提康德羅加已經有當過靶艦的了XD
推 : 都不要的話就繼續等2500.6500成軍...120F 09/21 21:34
→ : 廢鐵買來殺肉(X) 然後發現被漆上1801什麼的121F 09/21 22:21
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