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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-21 23:10:19
看板 Military
作者 citi (citi)
標題 Re: [情報] 俄國禁止役齡男子出境
時間 Wed Sep 21 21:28:25 2022


看大家討論得那麼歡樂，我直接下結論：

普丁政權不會倒台。

美國會極限施壓，但再怎麼樣都會扶著他。
目的是透過俄國引禍中國，削弱中國才是整盤棋的終點。

你覺得一戰或二戰的起因，是這些國家愛打架？

戰爭是政治的延伸，所有的戰事都是為了解決政治的問題。
所以，在我們抬槓千里之外的戰爭，也不妨用政治(政經心)的蛛絲馬跡，
去推理戰爭的來去。或許，這可以讓我們的討論，更接近最後出現的答案。

有讀我這兩天文章的朋友，應該就知道我在俄烏戰前後，都有在股版發表我的推理。
大家可以先複習，會快速領會我等下做的再次推理。
除了7-2點，但即便現在看來，也不影響整個推理格局的方向。
https://imgur.com/a/72xLBK3
https://imgur.com/X8828fW
https://imgur.com/GyA8OWM
https://imgur.com/lmZqnKu
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

如我上文，美國很清楚他未來卅年的最終對手是中國，不變。

今天，俄羅斯能夠苟活，絕不是因為他有多強，又或者普丁外交遠交近攻，離見了誰。
而是，美國不讓他/他的政權死。

目的是為了：把中國拖下水。

美國深知，中國已經不是那種一拳就可以撂倒的中國了。
加上四十年的全球化，美國的盟友(也包括美國國內)太多人跟共產黨苟且。
就算你幹掉你的戰略敵人，你會發現你跟川普一樣，幫共產黨說話的人多到爆。
(統戰)這是共產黨厲害的地方，任何東西都可以被統戰，
這也是共產黨出身的蔣經國，訂下三不政策家規的原因。

因為你只要一談，就會開始落入共產黨的圈套，哪怕是四十年，共產黨都願意等。

現在不就是這樣嗎？終於有機會威脅你美國了。

川普算是明著幹，但發現阻力太多。
而且，你要談判，咱們共產黨什麼不會，談判最會。
先全部答應下來，我們履不履約以後再說。
為什麼？因為按中國人的話說，這正體現了美帝的體制弱點：你們總統早換人啦。
我共產黨拖到你川普下台，搞不好繼任總統就又跟我和好了呢。
以上，也是民主黨或共和黨內建制派，會賭爛川普的原因之一。


我說這些並不是吐槽川普，而是要提醒大家，美國的外交戰略是延續的：

拜登有改變對華戰略嗎？大方向沒改吧！
但如果沒有川普的掉頭，拜登會加速的那麼順嗎？
莫笑拜登傻，就像我之前說的：

要不是拜登這個老狐狸的綏靖主義外表，怎麼可能坑了普丁這隻狼呢。
歐巴馬和拜登的綏靖主義，讓普丁願意在克里米亞後，再做軍事冒險。
做軍事冒險，才會讓俄羅斯掉入泥淖，才有辦法拖中國下水。

中美開戰前，必須先弱化中國，才能增加美國最後跟中國一戰的勝算。

現在，美國就讓這個掉入陷阱的狼，要死死不了，讓這隻狼逼迫他的同伴來救囉！

所以，你以為俄羅斯還有人叫得動中國？叫得動習近平？
你以為俄羅斯其他雜魚叫得動中國？
你以為東歐國家願意再接受那些經濟難民？

弱，不崩，讓獨裁者忙翻，天天擔心誰想謀害朕，
並管好自己難民的吃喝拉撒，但撼動不了歐洲和美國，才是最大利益。
我在本版上篇曾說：俄烏已經進入垃圾時間。
確實，因為對我這個金融人來說，
俄羅斯在三月初被經濟制裁(尤其是SWIFT)就已經死了。
我很難跟非金融業的網友去解釋經濟或金融被制裁，雖生猶死是什麼感覺。
總之，就是現在的俄羅斯離七十年前的社會主義時代不遠，
抵制造成的物資的缺乏，會加速他們計劃經濟的到來。
未來的中國也是如此。唯一不一樣的是，中國在未來幾年就會發生，之後才會開戰。
俄羅斯先開戰，再迎計劃經濟;
中國先迎計劃經濟，再開戰。

把主線拉回來：

只有普丁叫得動中國，只有普丁有辦法拖中國下水。
這就是我會推理美國不會毀掉普丁/政權的根本原因。

或許，普丁自己也知道。

他清楚，要讓美國不毀掉他，就要在美國面前創造價值。
他的價值，就是幫美國拖中國下水。
如果你是老美，你看到普丁可以幫你拖最大的戰略對手中國下水，你還會逼死他嗎？
當然是互相演戲跳恰恰了囉！

但戲也不是隨便演，人家中國就會信的。
這也就可以解釋烏軍為什麼要反攻，俄羅斯要軍事動員，製造戰事升級的原因。

不過，你以為美國希望以此製造中國在軍事上幫助俄羅斯，
弱化中國，或再抓到把柄，藉機讓全世界一起抵制中國？

錯了。

中國自己很清楚，不會，也極力避免在軍事/軍工協助俄羅斯，以致被抓到把柄。
美國也知道中國很會藏，也在避免在現在就開幹。

聰明的你應該知道，除了軍事，難道就沒其他可以弱化中國了嗎？
經濟。經濟的弱化，比軍事的消耗更快，更難拒絕。

所以，西方國家用金融對俄羅斯圍堵，就是讓你向中國要錢。
SWIFT的封閉，讓你俄羅斯透過消耗中國的商品及服務;
俄國石油用人民幣計價？
很好啊，俄羅斯再把人民幣拿到國際市場換成美金，消耗你中國的美元儲備。

你以為中國面對的只有俄羅斯這個俄爹剋星嗎？
金融戰是沒有煙硝的戰爭，拜登透過國內通膨，將計就計拉高美元利率和匯率，
引導全球資金回流美國，讓新興市場國家債信出現危機，倒霉鬼也是中國。
為什麼？因為中國的統戰滲透(一帶一路)深入的就是新興市場國家，
前陣子出事的斯里蘭卡，不也曾經是中國罩的？
讓這些國家還不出錢，並繼續花中國的外匯，美國難道不開心？

上面有提到，通膨拉高美元利率和匯率，嘎爆新興市場，並引禍中國。
難道不需要高油價配合？難道不需要供應鏈斷裂配合？

我這裡也順便做經濟/投資推理：
說句安慰你的話，高油價/物價/供應鏈斷裂要解決，要等供應鏈已大部在美國盟國投產。
但說句實話：逆全球化和冷戰的未來：通膨是常態。
因為過去四十年提供全球通縮的中俄兩國(含蘇俄衛星國)，正和西方國家脫鉤。
少了中國的人力和俄羅斯的油氣，你要物價便宜，去做中國夢比較快。

再度拉回主線：

算了，時間晚了，今天先寫到這裡。反正結論在第一段就已經寫了。

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※ 同主題文章:
　 09-21 16:12 jimmy5680. ■ [情報] 俄國禁止役齡男子出境
● 09-21 21:28 citi. ■ Re: [情報] 俄國禁止役齡男子出境
推 Agilitar    : 好文推推1F 09/21 21:31
推 muncheberg  : 有夢最美，反正講錯也不用負任何責任2F 09/21 21:33
→ baiweilo    : 推二樓3F 09/21 21:33
→ payneblue   : 只能說任何事情都不要說太死4F 09/21 21:35
→ fallheart   : 除了政經，話說軍事點是什麼5F 09/21 21:35
→ payneblue   : 看到你的結論就直接END了6F 09/21 21:36
推 dos01       : 雖然我有在做股票啦 但我說你這篇的軍武點是不是有7F 09/21 21:37
→ dos01       : 點薄弱?
→ dos01       : 然後中國最近半年就是閃躲飄裝忙很明顯 不見得真的
→ dos01       : 能把中拖下水 很難
推 llww        : 真能拖累中國戰力保持台海和平，窩一定捐錢支持烏克11F 09/21 21:38
→ SteelALC    : 推論不無道理，但屬事後諸葛，美國不見得有料到烏沒12F 09/21 21:39
→ SteelALC    : 被一擊撂倒，還打得有聲有色
推 rommel1     : 還是有可能倒台,政權不像希特勒那樣穩14F 09/21 21:39
推 kixer2005   : 先推再看15F 09/21 21:40
推 VANNN       : 聽起來拜登之智 不下諸葛亮16F 09/21 21:40
→ jskm        : 軍武點在哪？17F 09/21 21:41
推 mudmud      : 言之有理，諸君莫謂言之不預18F 09/21 21:41
→ TSMininder  : 雖然我也有在做股票、期貨啦，但軍武點薄弱19F 09/21 21:41
推 chunboy0812 : 感覺有點道理 但太過陰謀論 等時間確認吧20F 09/21 21:41
推 snh48spush  : 不是烏克蘭多強、而是後面有美軍跟北約組成志願軍21F 09/21 21:42
→ snh48spush  : 解決
→ TSMininder  : 你還是回股板發文好了，比較適合23F 09/21 21:42
推 MartianIT   : 可是最近油價有下跌了 真的看不懂24F 09/21 21:43
→ snh48spush  : 不用回股版啦！這是很深層的戰略考量，值得大家好好25F 09/21 21:44
→ snh48spush  : 讀一讀
→ mudmud      : 我支持原PO在軍武版發文，堪比航母的武器便是經濟手27F 09/21 21:44
→ mudmud      : 段了
→ nptrj       : 中國的人力就不夠便宜才走呀，哪還有什麼人力優勢29F 09/21 21:44
→ nptrj       : 太貴靠機器就好
推 aegis43210  : 這是股板優文，不過要補軍武點31F 09/21 21:44
推 s567891984  : 真的不少原本在中國的供應鍊都外移了,尤其日本廠32F 09/21 21:44
推 chunboy0812 : 而且假設俄國人真的暴亂 美國拿什麼理由阻止俄國33F 09/21 21:45
→ chunboy0812 : 直接介入更是不可能
→ mudmud      : 老米扮豬吃老虎不是從拜登開始，歐巴馬就是了35F 09/21 21:45
推 a26848400   : 應該是說補軍事點 像上一篇文最後的截圖就很夠36F 09/21 21:45
推 VANNN       : 我也覺得戰略考量,,若因為沒有實體的軍武就不能發那37F 09/21 21:45
→ snh48spush  : 所以民主黨真的是完全不能招惹的政黨38F 09/21 21:45
→ boringuy    : 好啦~一切都是美國的計中計中計,電影少看點39F 09/21 21:45
→ VANNN       : 太狹隘了40F 09/21 21:46
→ TSMininder  : 這文在軍事板PO會一堆推文，在股板只會被噓41F 09/21 21:46
→ TSMininder  : 所以在軍武板PO是不錯的選擇 這邊人都很好
推 andbu558    : 供銷社復活，計劃經濟近了，不過嚐過市場主義甜頭43F 09/21 21:47
→ andbu558    : 的中國人還會走回頭路嗎？
推 ARCHER2234  : 我覺得這篇腦補太多了45F 09/21 21:47
→ wen17       : 我覺得太多想當然爾了46F 09/21 21:47
推 brabra      : 講「勢」的必然性，跟歷史的轉折點，其實未必相同47F 09/21 21:47
→ shadow0326  : 美國也有大棋論?48F 09/21 21:47
推 FMANT       : 推貳樓49F 09/21 21:47
→ mudmud      : 中俄不可能內亂，這是民族性加上長年社會主義薰陶的50F 09/21 21:47
→ mudmud      : 結果，和平演變這種拆引信的方法沒效以後，只剩下拖
→ mudmud      : 到荒地引爆這招能夠解決未爆彈了
推 Kuma2021    : 先推再看53F 09/21 21:47
→ brabra      : 就算美國想跟中國在金融與經濟上脫鉤，未必要扯俄國54F 09/21 21:47
→ ARCHER2234  : 很多決策都充滿偶然55F 09/21 21:47
→ emptie      : 感覺略過太多細節，中俄的關係並不是鐵板一塊的，56F 09/21 21:48
→ emptie      : 中國完全有不幫助俄國的理由
推 tracking    : 我覺得有道理58F 09/21 21:48
→ brabra      : 也是可以做得到，現在把拜登想得那麼深謀遠慮，殊不59F 09/21 21:48
→ brabra      : 知他只不過是在做順勢推一把而已
→ goetze      : 誰翻譯一下?61F 09/21 21:48
推 wangry001   : 好文，但怎麼感覺文內提到的內容不少都具有偶然性62F 09/21 21:50
推 jakcycoco   : 有些推論太過了，不過美國當前最大敵人是中國沒錯。63F 09/21 21:50
推 comicreader : 你這個推論很大一部分是藉勢導勢，只是看戰勢發展64F 09/21 21:50
→ mudmud      : 有了新冠疫情這個助推火箭，還怕不能跑步進入共產主65F 09/21 21:51
→ mudmud      : 義？供銷社老早就上線，大鍋飯也傳好好再等了，至於
→ mudmud      : 文革2.0加上人民公社，有了電子支付社會碼網格管理
→ mudmud      : ，那可是大大升級，老毛地下有知一定含笑九泉。
→ jakcycoco   : 但問題還是出在中國的政治體制阿69F 09/21 21:51
→ comicreader : 去補足行事的原因，當事人也是，不用說的神機妙算70F 09/21 21:52
推 expellin    : 你想得到，美國想得到，普丁想得到，就中國白癡想71F 09/21 21:52
→ expellin    : 不到，自己想想合理嗎？
推 Skaterboi   : 看完 長知識了73F 09/21 21:53
推 ashrum      : 部份同意，也或許這是美國計畫的一部份，但歷史告74F 09/21 21:53
→ ashrum      : 訴我們，計劃趕不上變化，美國不會下破綻百出的大
→ ashrum      : 棋，只會用單純暴力的方法擠壓對手生存空間，普丁
→ ashrum      : 死活對美國不重要，扛個俄國也沒疫情難扛，沒維穩
→ ashrum      : 負擔大
→ mudmud      : 與其說驢子大象黨多麼深謀遠慮，人家老中多早以前就79F 09/21 21:54
→ mudmud      : 在力推波特多主糧化，CCP才是主角，別人只是跟著她
→ mudmud      : 轉圈而已
推 Lebrono     : 這篇的立足點都在於烏克蘭沒有投降 投降了又是另一82F 09/21 21:54
→ Lebrono     : 件事 我認為美國一開始只是想用烏克蘭的失陷重新劃
→ Lebrono     : 分兩大陣營 俄軍的衰敗根本是撿到的
→ ashrum      : 中國的加速泰半是習的鍋，正常和美國在經濟上輸贏85F 09/21 21:55
→ ashrum      : 還能玩很久，不會像現在瀕臨邊緣
→ ARCHER2234  : 推論算是掉入循環論證困窮87F 09/21 21:55
→ FncRookie001: 你只考慮了什麼事符合美國利益 卻沒考慮每個做不做88F 09/21 21:56
→ FncRookie001: 的到
→ mudmud      : 當初就算司機落跑，到今天也不可能全境淪陷，還是膠90F 09/21 21:57
→ mudmud      : 著啦，且不說老米下大棋，怎麼不說CCP一個又一個五
→ mudmud      : 年計畫，就是不放棄實現社會主義呢？堅持才是大棋，
→ mudmud      : 莫忘初衷呀
推 ShadowPoetry: 比較有趣的是這可能不是單純的美國計畫而是檯面上94F 09/21 21:58
→ ShadowPoetry: 各個大國追求賽局的結果
噓 totenkopf001: 你的掉入陷阱是事後諸葛  美國一開始可不是這樣認為96F 09/21 21:59
推 ironfisted  : 美國版的下大棋97F 09/21 22:00
→ acopika     : 不太可能 走到這一步什麼時候爆裂已經沒人知道了98F 09/21 22:01
推 reich3      : 屬於莫斯科的春天將再次來到！99F 09/21 22:01
→ mudmud      : 各種鳥事都讓翠兒背鍋符合大部分人的三觀，但實情如100F 09/21 22:01
→ mudmud      : 何看老米如何更弦易轍便知，不要太陰謀論的話，只能
→ mudmud      : 說雙塔悲劇加上流氓兄弟替CCP爭取到寶貴的時間
噓 TAKIHERO    : 喔103F 09/21 22:02
→ acopika     : 拖中國下水是肯定的 我是指美國有辦法扣著普丁不死104F 09/21 22:02
→ worse77     : 如果真的能用俄羅斯拉中國下水，真的太完美105F 09/21 22:02
推 amury       : 現在看都很合理、那是因為現在看106F 09/21 22:02
→ acopika     : 這件事 現在搞這樣那天起床普丁掛掉變頭條都有可能107F 09/21 22:02
噓 wysptt      : 最好大家都是孔明、周瑜、司馬懿，那誰要輸？108F 09/21 22:02
→ ohyakmu     : 俄羅斯拿人民幣是要去哪換美金??回中國換?109F 09/21 22:03
→ mudmud      : 翠兒傷腦筋的是精衛填海到底選南海還是台海好吧？110F 09/21 22:03
推 kujoukk     : 好文推111F 09/21 22:04
推 billy4305   : 我是覺得美國早已擬定好各種情況發生後的對應計畫112F 09/21 22:04
→ billy4305   : 根本不需要擔心劇本怎麼走 因為不管劇情怎麼變 他們
→ billy4305   : 都有備案
推 David312    : 抱歉，我個人覺得拜登不是老謀深算的類型，他可能真115F 09/21 22:05
→ David312    : 的已經有失智的情況了，只是他當美國總統某種程度上
→ David312    : 有能迷惑對手的功能，有個笑話還不錯，當任何獨裁
→ David312    : 國家想從美國總統拜登那邊試探出任何有用訊息都是無
→ David312    : 用的，因為連美國人自己都不知道拜登會說出啥話，
→ David312    : 自然美國的敵人也不可能會知道拜登的意圖
推 mudmud      : 好奇怪怎麼都沒人有興趣了解CCP的初衷與堅持，難道121F 09/21 22:06
→ mudmud      : 真的以為他們只是社皮資骨嗎？唉
→ birdy590    : 這篇有一個重大的立論謬誤 就是"先把普丁弄死 完全123F 09/21 22:07
→ birdy590    : 可以做到接下來的所有事情 而且更簡單更方便"
→ kuma660224  : 那不就跟川普一樣  美國人也不知他會說啥125F 09/21 22:07
→ birdy590    : 那種聯A制B的舊思維 早已證明都是騙人的玩意126F 09/21 22:08
→ kuma660224  : 可是拜登其實在大事是不太像失言127F 09/21 22:08
→ kuma660224  : 老派政治人在關鍵場合都是依稿子
→ acopika     : 扣著普丁做啥呢 當然是徹底爆裂才有更多空間介入129F 09/21 22:09
推 emptie      : 我不相信ccp有什麼初衷與堅持就是了…130F 09/21 22:09
→ kuma660224  : 拜登在國際事務頂多是扮黑白臉131F 09/21 22:10
噓 aa384756    : 拜登 白宮 民主黨有這麼神 那為何有台灣政策法 為什132F 09/21 22:10
→ aa384756    : 麼議會擺明的不相信政府 想要壓著政府做事
→ sdiaa       : 會弄普丁下來 不希望搞到俄國大亂...134F 09/21 22:10
推 David312    : 拜登跟川普有些差別，川普是有點瘋但是意識清醒有135F 09/21 22:12
→ David312    : 自我想法，有時候會做出超常決定，殺伊朗軍頭那件
→ David312    : 事就是突顯出川普是真的想讓美國再次偉大而且不擇
→ David312    : 手段沒考慮後果，拜登就比較溫和頂多失智失言而已，
→ David312    : 真正決策應該都是底下幕僚團弄的
→ sdiaa       : 畢竟核彈一大堆 流出會很麻煩~140F 09/21 22:12
推 camp0102    : 有理141F 09/21 22:13
→ sdiaa       : 川普瘋是表象 考慮才深遠... 無人機被俘虜所有人都142F 09/21 22:15
→ sdiaa       : 說要給伊朗外送戰斧飛彈 最後是川普擋下來了
→ iio         : 大國的決策都是兩手棋 不會像這推文們想得這麼單一144F 09/21 22:18
→ sdiaa       : 打完伊朗革命衛隊軍頭 伊朗用飛彈打美軍基地報復145F 09/21 22:18
→ iio         : 或者說這就是智庫和參謀們拼命推演和規劃的結果146F 09/21 22:19
推 leeroy      : 原PO今年二月股版那篇預測真是太神147F 09/21 22:19
→ iio         : 對於美國來說 烏克蘭降與不降他們都會有後手 而且不148F 09/21 22:19
→ iio         : 會只有一手 一定都是好幾手 普丁的走向他們也會算
→ iio         : 他要不要發瘋扔核彈 他要不要把小學生拉下水 這些
→ sdiaa       : 川普也忍住沒還手 如果是小布希伊朗早被打爛了151F 09/21 22:20
→ iio         : 參謀們都會去算 而且無論普丁怎麼走 俄羅斯已經確定152F 09/21 22:20
→ cyshowen    : 中國轉賣俄石油天然氣給歐洲收美金就好了153F 09/21 22:20
→ iio         : 不死也半殘 這對美國就是最好的大方向154F 09/21 22:21
噓 dabih       : 抱歉 紅明顯 消耗美元儲備那段 似乎沒有考慮實際量155F 09/21 22:21
推 mudmud      : 說真的講軍武就是吹冷氣敲鍵盤誰真的去拼刀子？但原156F 09/21 22:21
→ mudmud      : PO開戰伊始就預先說明思路策略拿真金白銀去賭贏，非
→ mudmud      : 常佩服
推 David312    : 川普瘋應該不是表象，而且也沒到超高智商八奇領域159F 09/21 22:22
→ iio         : 兩個無傷的中俄和一個半殘的俄羅斯加中國誰比較容易160F 09/21 22:22
→ David312    : 啦，最可能的應該是美國那邊的幕僚提了幾個對伊朗161F 09/21 22:22
→ David312    : 方案讓川普選，然後川普選了那個會讓幕僚傻眼的，
→ David312    : 殺軍頭
→ dabih       : 中美貿易順差約是 70B/M 俄國出口中國約是 10B/M164F 09/21 22:22
→ iio         : 對付? 這答案很明顯的 只能說普丁親自把這份大禮送165F 09/21 22:22
→ iio         : 給美國
→ dabih       : 消耗中國美元儲備 有點天方夜譚了 俄的SWIFT解法167F 09/21 22:23
→ dabih       : 實際運作比的管道 目前看來短期是充足的
→ mudmud      : 也不可能總是CCP走好運，又是恐襲次貸又是新冠，現169F 09/21 22:25
→ mudmud      : 在換自由民主交好運了，獨夫來送頭，還會抓交替，快
→ mudmud      : 哉
推 bleeza      : 一堆個人感覺的狗屁說法，172F 09/21 22:27
噓 vbotan      : 整篇在作夢173F 09/21 22:27
推 sbob        : 推一個，是有可能的推理174F 09/21 22:27
→ SIK3        : 二月底澤倫斯基跑了就沒了175F 09/21 22:28
→ sbob        : 很符合美國戰略176F 09/21 22:28
推 mukuro      : 參考就好…177F 09/21 22:28
推 sbob        : 但是另外一個劇本是普丁要用核彈178F 09/21 22:30
→ sbob        : 所以普丁會垮台
推 lljjfrdr1   : 美國智庫都沒你會想......180F 09/21 22:32
推 yimaymay    : 我覺得太樂觀了 中俄合謀風險也是很大的181F 09/21 22:34
→ yimaymay    : 中國政府口袋深不見底 沒錢壓榨一下韭菜就有了
→ yimaymay    : 讓他們狼狽為奸 互相扶持的可能性也是有的
→ ja23072008  : 缺乏軍武點184F 09/21 22:41
推 hek         : 寫小說喔185F 09/21 22:42
推 chenry      : 美國也不是神不能預測未來186F 09/21 22:43
→ chenry      : 如果今天普丁只是小打以上就不成立
推 pp810207    : 隨你怎麼說囉，反正我也鐵口直斷中國未來10年不會武188F 09/21 22:44
→ pp810207    : 力攻打台灣，互相演戲而已
推 beholdli    : 第一段看完，就覺得你想太多了190F 09/21 22:44
推 auk9        : 都是事後推論 -.-191F 09/21 22:45
推 LAPDSWAT456 : 滿有趣的，不過這通篇從東方謀略角度推論192F 09/21 22:48
推 chenry      : 美國只是太強大 比其他國家多很多犯錯的空間193F 09/21 22:48
→ LAPDSWAT456 : 你忘了很重要的一點，美國的民族性194F 09/21 22:48
噓 TheDraggers : 紅明顯的，我覺得大棋論真的大可不必，美國開戰前195F 09/21 22:49
→ TheDraggers : 根本覺得烏克蘭會被打趴好嗎
推 mudmud      : 我認為原PO其實還有地緣政治的細節預測還沒完全講，197F 09/21 22:49
→ mudmud      : 大家不妨置板凳聽分明
→ TheDraggers : 當然你要說這是演出來的我也沒辦法了199F 09/21 22:49
噓 mark0204    : 你誰?200F 09/21 22:50
推 brock0118   : 你還是分析金融跟產業鍊吧 陰謀論每個人都可以說一201F 09/21 22:50
→ brock0118   : 套出來
推 weimr       : 推203F 09/21 22:52
噓 Zoomyoyo    : 你可以去寫小說204F 09/21 22:54
推 BW556       : 推205F 09/21 23:02

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