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作者 標題 [討論] 步兵返祖還是進化?
時間 Wed Sep 28 14:40:35 2022
古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的
美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類
機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊
步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊
最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)
對照來看就是現在的打擊旅/守備旅/動員旅
後來精實案時的口號是主體化、機械化、自動化
要建立精小質精戰力強的部隊
才能符合預警短/縱深淺/決戰快台海戰爭形式
當年是說1個聯兵旅戰鬥力可超過1個傳統步兵師
於是陸軍變成40個聯兵旅
25個守備旅和15個打擊旅
5裝甲/3裝步/3摩步/3空騎/個空特旅
這些都不談,直接看步兵旅
當年的戰術恩想是,每個縣市都部署守備部隊
如果重要地區更部署2個至3個守備旅/次要地區最少部署1個守備旅
各步兵旅除了有炮兵營/工兵連/通信連/憲兵排等基本配備外
還會因為不同縣市有不同的編裝光步兵營就5營制/4營制/3營制三種
再分成實兵營/基幹營/動員營三種,有的甚至有還配有戰車連或裝步連
像當年的176和178就這種高配步兵旅
另外摩步旅就是以前的輕裝師的用法
步兵營用悍馬車和2噸半運輸,先機動到集結地,再下車戰鬥
有7個營3摩步/2基幹摩步/1個炮兵營和1個支援營
還配裝騎連/反甲連/工兵連/通信連和憲兵排
也就是這種步兵移動快,反應快,火力大,自己能突擊又能反裝甲作戰
https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg
![[圖]](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg)
這些都是20年-40年前的步兵編制了
當年美軍的遺留理念還在.甚至有摻入一些日本皇軍的編制
結果現在新編的步兵旅,他就是步兵旅
原本的7個加上新編5個旅共12個灘岸守備旅的戰力連四十年前的步兵師都不如
更不用提精進案時的步兵旅,當年176/178連戰車都有
就是純步兵營,又沒有機動力,也沒有火力
連砲兵和裝甲兵都被要求放下火砲和戰車去徒步行軍,只因為司令要求
根本就返祖到美援之前,抗戰年代的國民革命軍
接下來編組大刀隊的日子也不遠了
訓練也是,看到111年的三軍九校入伍訓影片和我30幾年前玩的一樣
軍官入伍訓已經是國軍最豪華的新訓了
https://imgur.com/DBHhq9v
https://imgur.com/ublORuH
https://imgur.com/QJYUXL3
https://imgur.com/W6U9No5
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DBHhq9v.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ublORuH.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QJYUXL3.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/W6U9No5.png)
不停的刪除打擊部隊,編這種沒有機動力,沒有火力,沒有防護力的部隊
總會想到餘則成的原型吳石...
--
他醒來時是在隧道裡，家裡的貓蹲在身邊，燈光刺眼，一輛車衝他疾馳而來...
幹，想動，卻動不了，貓...對了，貓不是有九條命嗎？
他奮力把貓推了出去，貓沒有掙扎，只是回過頭哀怨地看了他一眼。
來車急剎而停，一道血跡濺上牆壁，車上的人跳下來把他救起。
記憶有些模糊了，只是隱約看到對面也有血。
閉上眼前他數了數，八條...
--
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→ : 當然人人薔薇騎士！1F 09/28 14:43
→ : 步校：臨陣當先決戰致勝我們步兵為主兵2F 09/28 14:46
→ : 40年前陸軍都知道步兵要有機動力跟火力,40年後...3F 09/28 14:48
推 : 只好把希望寄託給黑熊勇士了4F 09/28 14:50
→ : 如果有錯的地方歡迎指教,憑記憶打的5F 09/28 14:52
推 : 人家共軍一上來就是兩棲合成旅 我們編步兵到底有何6F 09/28 14:54
→ : 意義
→ : 意義
→ : 畢竟這群人改制的目的是方便中共武捅啊8F 09/28 14:56
→ : 編步兵沒有不行,我只是不解編的比40年前的編制 還爛9F 09/28 14:56
→ : ,是有什麼考量嗎
→ : ,是有什麼考量嗎
推 : 兵員不足 裝備沒人用和保養 那就裁掉啊11F 09/28 14:57
推 : 正規軍不好好改善，竟然還有人期待黑熊那種連民團12F 09/28 15:00
→ : 都不如的
→ : 都不如的
推 : 看起來跟我10年前一樣 只是精緻了一點....14F 09/28 15:03
推 : 高層有沒有匪諜 還是心向中國故意擺爛 是個問題15F 09/28 15:05
→ : 你說黑熊連民團都不如 但黑熊還是民團都沒有
→ : 心向敵人的問題 就像2014烏克蘭 一堆正規軍
→ : 成建制投降 還是靠民團抵擋俄羅斯的進攻
→ : 訓練的再好 裝備精良 有用嗎?
→ : 你說黑熊連民團都不如 但黑熊還是民團都沒有
→ : 心向敵人的問題 就像2014烏克蘭 一堆正規軍
→ : 成建制投降 還是靠民團抵擋俄羅斯的進攻
→ : 訓練的再好 裝備精良 有用嗎?
推 : 看起來真可憐 難怪大家要另編新軍20F 09/28 15:15
噓 : 要新的裝甲旅，砲兵團，新裝備沒進來，用畫的嗎？21F 09/28 15:15
→ : 什麼新的,這些裝備現在還在啊...22F 09/28 15:17
推 : 當然先整編武器足夠的戰鬥單位23F 09/28 15:17
推 : ...24F 09/28 15:18
→ : 台灣不產坦克跟火砲25F 09/28 15:18
→ : 飛彈自己可以生產，飛彈連一直增加，你沒看見嗎？
→ : 飛彈自己可以生產，飛彈連一直增加，你沒看見嗎？
→ : 20年前的裝備還在,現在部隊用的也是20年前的...重點27F 09/28 15:20
→ : 在編制的邏輯好嗎
→ : 在編制的邏輯好嗎
→ : 台灣還有沒編制的坦克跟火砲嗎？ 你哪裡人啊？29F 09/28 15:20
推 : 25樓可能搞不懂什麼叫編裝30F 09/28 15:20
→ : 台灣沒有封存坦克跟火砲，居然有人不知道31F 09/28 15:21
→ : 裝備找地方編制=/=編裝32F 09/28 15:21
推 : 台灣不產火炮 語畢哄堂大笑33F 09/28 15:22
推 : 台灣退役的武器，連戰艦都沒有封存的價值，陽字號34F 09/28 15:23
→ : 不是炸了一堆當魚礁
→ : 不是炸了一堆當魚礁
→ : 問題是坦克和砲兵嗎?原文讀清處，摩步要幾台車而已36F 09/28 15:23
→ : ，台灣窮到出不起車了?
→ : 又跑到海軍去，台灣王到底在扯什麼...
→ : ，台灣窮到出不起車了?
→ : 又跑到海軍去，台灣王到底在扯什麼...
推 : 105以上的火炮，迫砲當然有生產39F 09/28 15:25
推 : 偵查排的所有武器 我們好像都有40F 09/28 15:25
→ : 但是 偵查排哪裡去了..?
→ : 編制整個沒有 那跟武器 救沒多大關係了
→ : 但是 偵查排哪裡去了..?
→ : 編制整個沒有 那跟武器 救沒多大關係了
推 : 202廠要抄幾門榴彈砲出來有難度？43F 09/28 15:26
→ : 甲車兵整封很多啊44F 09/28 15:28
→ : 14年前讀軍校的入伍訓，感覺跟現在的一樣45F 09/28 15:30
推 : M113嗎？退役封存了嗎？46F 09/28 15:30
→ : 我退伍M113還在使用
→ : 我退伍M113還在使用
推 : 民團反而容易收買，美其名稱為受朝廷招安48F 09/28 15:30
→ : 認真改善正規軍，島國就很夠用了
→ : 認真改善正規軍，島國就很夠用了
推 : 重裝備，台灣沒有，是要編制什麼？50F 09/28 15:32
→ : 腦補嗎？腦內編制，用想的嗎？
→ : 腦補嗎？腦內編制，用想的嗎？
推 : CM21全新車封存不少，不過輕步兵需要的是新式四輪52F 09/28 15:33
→ : 輕甲車，裝甲悍馬可以先代用。
→ : 輕甲車，裝甲悍馬可以先代用。
→ : 重裝什麼,不看內容?悍馬卡車跟機車叫什麼重裝?54F 09/28 15:35
推 : 台 灣 沒 有 重 裝 備 ? 不懂的是誰啊，這篇重點是55F 09/28 15:35
→ : 重裝?你內文有看?我猜你看不懂
→ : 重裝?你內文有看?我猜你看不懂
推 : 悍馬，二十年前就有，都已經全面換裝至少一次57F 09/28 15:36
→ : 兩噸半卡車，現在都是3.5噸，5噸卡車
→ : 兩噸半卡車，現在都是3.5噸，5噸卡車
→ : 重點現在新編的旅比40年前步兵師還沒邏輯好嗎,然後59F 09/28 15:37
→ : 你在說沒有戰車?
→ : 你在說沒有戰車?
→ : 舊吉普也全部除役61F 09/28 15:37
→ : 你也知道20年前有,所以現在不准坐車,不是返祖?62F 09/28 15:38
推 : 二十年前悍馬編在哪，現在編在哪?這篇不就問這個63F 09/28 15:39
推 : 台灣有產悍馬嗎？雲砲甲車，生產不用時間，開掛嗎？64F 09/28 15:40
推 : 雲豹是機步，和步兵又有啥關係?65F 09/28 15:41
→ : 40年前要推精實案口號就是要機動自動,現在退回走路66F 09/28 15:42
→ : 人力,是返祖到抗日好嗎
→ : 人力,是返祖到抗日好嗎
→ : 海雲豹升級所有步兵成機步是解方啊，你要講這個嗎?68F 09/28 15:43
→ : 你要質疑要先搞清楚論點耶
→ : 你要質疑要先搞清楚論點耶
→ : 開頭就說 步兵旅 誰在亂?70F 09/28 15:43
推 : 其實M113有退下的 可以用啊 反正後備又不用機動性71F 09/28 15:45
→ : 總比用走的好
→ : 總比用走的好
推 : 越看越無奈73F 09/28 15:45
→ : 現在的高層只重視大鼓 刺刀 大刀吧
→ : 現在的高層只重視大鼓 刺刀 大刀吧
→ : M113對於後備旅後勤太麻煩了75F 09/28 15:46
→ : 步兵最多是升級摩步 而非機步
→ : 步兵最多是升級摩步 而非機步
→ : 不用113啊,比照摩步給卡車就好77F 09/28 15:47
推 : 雲豹發展這十年，就是要給步兵用的78F 09/28 15:48
→ : 但摩步很弱 對守勢步兵來說 上車機動死更快79F 09/28 15:48
→ : 什麼車都比用腳好80F 09/28 15:48
→ : 守勢不動 靠陣地比靠載具更可靠點81F 09/28 15:48
推 : 國軍悍馬買了快一萬輛，雖然大多是無甲版本，但比起82F 09/28 15:48
→ : 戰炮甲車，要增購改裝相對簡單快速。
→ : 戰炮甲車，要增購改裝相對簡單快速。
→ : 如果要升級機動作戰 那就至少直上機步84F 09/28 15:49
推 : 研發出迫砲版本，105砲研發中，就是支援步兵升級火85F 09/28 15:49
→ : 力
→ : 力
→ : 摩步講難聽點就是正規的皮卡機槍部隊87F 09/28 15:50
推 : 修摩托車和悍馬與坦克都部隊也精實了，修的慢補的88F 09/28 15:50
→ : 少去哪生個那樣多步隊？
→ : 少去哪生個那樣多步隊？
→ : 那適合穿插空曠區域弱點而不是防守戰90F 09/28 15:50
推 : 因為有人一心要讓共軍打爛台灣 故意擺爛91F 09/28 15:51
→ : 哏在40年前陸軍就知道步兵需要機動力跟火力,40年後92F 09/28 15:51
→ : 被司令送去返祖
→ : 被司令送去返祖
→ : 但守備旅就是設定要定點防守94F 09/28 15:52
→ : 需要機動的步兵是打擊旅的步兵
→ : 不要混為一談
→ : 需要機動的步兵是打擊旅的步兵
→ : 不要混為一談
推 : 說真的 就算守備還是要車啦 全副武裝走500公尺也是97F 09/28 15:54
→ : 嫌累
→ : 嫌累
→ : 守備單位也有卡車啊 不是作戰用99F 09/28 15:56
→ : 快反的攻勢摩步才是用幾乎無甲輪車作戰
→ : 但那是因為美軍全球攻勢 要空運快反
→ : 守勢的國家 不在乎重量 就是直接機步了
→ : 快反的攻勢摩步才是用幾乎無甲輪車作戰
→ : 但那是因為美軍全球攻勢 要空運快反
→ : 守勢的國家 不在乎重量 就是直接機步了
→ : 新編的確定沒有,機動是由運輸群支援103F 09/28 15:58
→ : 當年校長不就因為愛下死守令 才把精銳都送掉的嗎?!104F 09/28 15:59
→ : 灘岸守備旅就是不想在岸際消耗太多裝備 所以拿步兵105F 09/28 16:08
→ : 填線 怎麼可能配備甲車
→ : 填線 怎麼可能配備甲車
推 : 所以說 很無意義 要嘛改變作戰計畫 往後撤107F 09/28 16:09
→ : 大家又不是傻子 以為純步槍是多能擋
→ : 大家又不是傻子 以為純步槍是多能擋
→ : 它既不負責反甲也不負責反舟波 唯一戰術目標就是讓109F 09/28 16:10
→ : 敵人上岸之後有三到六個小時不能自由移動
推 : 往後撤是指灘岸完全不擺兵力嗎 那更不可能啊
→ : 敵人上岸之後有三到六個小時不能自由移動
推 : 往後撤是指灘岸完全不擺兵力嗎 那更不可能啊
推 : 精進精萃案把25個守備旅幾乎廢掉了，只留下機械化112F 09/28 16:11
→ : 的關指、蘭指、花防跟金馬澎防衛部
→ : 的關指、蘭指、花防跟金馬澎防衛部
→ : 你要的無甲車輛 其實比急造掩體還弱114F 09/28 16:12
→ : 除非是攻勢方像美軍能選擇戰場
→ : 除非是攻勢方像美軍能選擇戰場
→ : @kuma 灘岸守軍不會不知自己危險但仍不像某些人閃兵116F 09/28 16:13
→ : 否則純守勢單位 不要期待弱於輪甲的載具117F 09/28 16:13
→ : 而願上第一線禦敵 我能想像他們不免有的擔憂 所以希118F 09/28 16:14
推 : 精萃案完成到這次12個步兵旅這段期間，陸軍用精實119F 09/28 16:14
→ : 案前的說法，是剩三個機械化師與花東外島的數個獨
→ : 立機械化旅，剩下7個步兵旅加縣市後備指揮部要做以
→ : 前守備旅的任務
→ : 案前的說法，是剩三個機械化師與花東外島的數個獨
→ : 立機械化旅，剩下7個步兵旅加縣市後備指揮部要做以
→ : 前守備旅的任務
→ : vdv的薄甲攻勢反而讓自己輕易全滅123F 09/28 16:14
推 : 就是純步都被裁光了才要新編純步出來 難道要叫機步124F 09/28 16:14
→ : 或裝甲去守灘頭嗎…
→ : 或裝甲去守灘頭嗎…
→ : 因為那防護跟摩步差距不大126F 09/28 16:15
→ : 望儘可能讓灘岸守軍配更大火力來更降低守軍傷亡機率127F 09/28 16:15
→ : 少傷亡一名都很重要~所以以此為思考前提 諸如擴增戰
→ : 少傷亡一名都很重要~所以以此為思考前提 諸如擴增戰
→ : 降低傷亡和火力無關 和掩體有關 負責打擊灘岸敵人129F 09/28 16:16
→ : 的又不是這些步兵旅
→ : 的又不是這些步兵旅
→ : 車營使得既滿足海量的後方埋伏戰車營之餘仍有不少戰131F 09/28 16:16
→ : 其實載具弱到那程度 還不如靠陣地與RC民房132F 09/28 16:16
→ : 以及火炮，上載具機動死更快
→ : 以及火炮，上載具機動死更快
→ : 車數目可奢侈地也布防在第一線以火力多保護灘岸步兵134F 09/28 16:17
→ : 你若要的是戰場機動打擊 那就機步起跳135F 09/28 16:17
→ : 直接打擊旅來就好
→ : 直接打擊旅來就好
→ : 步兵旅只是前面拿盾的 殺傷敵方部隊是靠後面的火力137F 09/28 16:18
→ : 投射部隊 台灣戰略縱深這麼窄 火力密度這麼高 你怎
→ : 麼會覺得是要靠步兵旅單獨應戰
→ : 戰車再硬也硬不過加固碉堡 灘岸旅又不用戰術機動
→ : 所有的載具和掩體比都是脆皮嫩雞
→ : 投射部隊 台灣戰略縱深這麼窄 火力密度這麼高 你怎
→ : 麼會覺得是要靠步兵旅單獨應戰
→ : 戰車再硬也硬不過加固碉堡 灘岸旅又不用戰術機動
→ : 所有的載具和掩體比都是脆皮嫩雞
→ : 其實純步就像開戰時烏克蘭龜守RC城鎮的142F 09/28 16:21
→ : 如果腦洞大開 搭卡車去強攻BTG
→ : 應該就會快速被掛掉 俄軍笑死
→ : 如果腦洞大開 搭卡車去強攻BTG
→ : 應該就會快速被掛掉 俄軍笑死
→ : J大我看不懂你的意思欸，你以前不是在講現在沒有守145F 09/28 16:22
→ : 備旅沒人執行拘束，怎麼編了守備旅又說機動力打擊
→ : 力不足，那不是2.3.5開頭要作的事嗎？
→ : 備旅沒人執行拘束，怎麼編了守備旅又說機動力打擊
→ : 力不足，那不是2.3.5開頭要作的事嗎？
→ : 某人抓住沒車就是爛的論點不放148F 09/28 16:22
→ : 沒有考慮不同單位的任務與定位
→ : 沒有考慮不同單位的任務與定位
→ : 碉堡當然是必要的-但不確定蓋多少..第一線就有戰車150F 09/28 16:22
→ : 的功能是可更高效地宰上岸敵軍-宰他們越多 他們就越
→ : 的功能是可更高效地宰上岸敵軍-宰他們越多 他們就越
→ : 裝備弱勢的防守單位 反而更要用RC固守待援152F 09/28 16:23
→ : 少人前進到碉堡 使我步兵遇上較大機率的壓力山大視153F 09/28 16:24
→ : 帥氣搭車出去讓敵軍辨識簡化 是死更快154F 09/28 16:24
推 : 看需求吧 戰爭時也不一定用這編制155F 09/28 16:24
→ : 距內射擊作戰156F 09/28 16:24
推 : 台灣海岸一上來就是大量的民房RC建築現成的攻擊方157F 09/28 16:24
→ : 掩蔽 你要是不派純步去先佔著位置阻止地方滲入城鎮
→ : 後方就算有投射火力也無法發揮 第一舟波敵人都在
→ : 民房待援 裡是要清多久才清完
→ : 掩蔽 你要是不派純步去先佔著位置阻止地方滲入城鎮
→ : 後方就算有投射火力也無法發揮 第一舟波敵人都在
→ : 民房待援 裡是要清多久才清完
→ : 入伍訓從基礎的開始學沒啥問題 看之後追加學了啥161F 09/28 16:26
推 : 你竟然懷疑台灣經營七十年的灘岸碉堡有多少 國軍什162F 09/28 16:26
→ : 麼不行挖洞最行了…
→ : 麼不行挖洞最行了…
→ : 日劇有一部鐵缽 拍日本自衛隊新人受訓過程164F 09/28 16:26
→ : 不是指第一線只派戰車營不派步兵營-步兵營當然要派165F 09/28 16:27
→ : 我覺得台日還蠻像的 美劇有沒有拍新訓就不知了166F 09/28 16:27
→ : 足-然後再多配戰車伴同(當然這需延役期擴軍等等)167F 09/28 16:28
→ : 我講在場步兵實際心情-有戰車陪同殺敵比沒戰車陪 在
→ : 我講在場步兵實際心情-有戰車陪同殺敵比沒戰車陪 在
→ : 現在就是步兵旅和打擊旅都有啊….啊不然你以為戰術169F 09/28 16:29
→ : 想定是要靠守備旅單獨應戰喔 台灣才幾十公里縱深…
→ : 敵軍還沒上岸打擊旅就已經就戰術位置了
→ : 想定是要靠守備旅單獨應戰喔 台灣才幾十公里縱深…
→ : 敵軍還沒上岸打擊旅就已經就戰術位置了
→ : 勇氣與士氣上會有相當區別的~所以如果條件允許(例如172F 09/28 16:30
→ : 役期延長1年訓出更多戰車兵組成更多戰車營後)不吝派
→ : 役期延長1年訓出更多戰車兵組成更多戰車營後)不吝派
→ : 你守備旅就乖乖龜在碉堡裡守好就好 又沒叫你出碉堡174F 09/28 16:31
→ : 把敵人推下海 那是打擊旅的工作
→ : 你人都在碉堡裡 碉堡裡多一台戰車和多一台岸防砲的
→ : 意思不是差不多嗎
→ : 把敵人推下海 那是打擊旅的工作
→ : 你人都在碉堡裡 碉堡裡多一台戰車和多一台岸防砲的
→ : 意思不是差不多嗎
推 : 這我記得之前j大提過 打擊旅沒辦法每個責任區都顧到178F 09/28 16:32
→ : 些戰車在第1線協助當然在碉堡並行不悖的步兵 利>弊179F 09/28 16:32
→ : 是有可能被突破的180F 09/28 16:32
→ : 所以要嘛灘岸守備旅更能擋 要嘛換個作戰計畫
→ : 所以要嘛灘岸守備旅更能擋 要嘛換個作戰計畫
推 : 比起甲車 更多的炮兵部隊才是重要的 有那個錢去給182F 09/28 16:35
→ : 灘岸步兵配戰車 不如多編幾個炮兵和多管火箭
→ : 灘岸步兵配戰車 不如多編幾個炮兵和多管火箭
推 : 桶10年的n67也很愛把純步兵拉出去跟登陸兵絞肉184F 09/28 16:36
推 : 現在看起來是岸基反艦飛彈部隊擴編，一同協助守備185F 09/28 16:37
→ : 旅看守海岸線，減少打擊旅顧此失彼的風險
→ : 旅看守海岸線，減少打擊旅顧此失彼的風險
→ : 砲兵威力當然強於戰車 我先前也就此發問過 但當時獲187F 09/28 16:37
→ : 得的答覆是戰車比較適合在第一線處理戰場 火砲在呼
→ : 得的答覆是戰車比較適合在第一線處理戰場 火砲在呼
推 : 那就是先有雞有蛋問題 海鋒擴編必定擠壓到陸軍189F 09/28 16:38
→ : 叫支援的效率上較慢 對萬一遇敵軍火力出乎意料大的190F 09/28 16:38
→ : 除非想當志願役的人變多 否則沒法兼顧191F 09/28 16:38
→ : 所以就是想問問看 後備還能做啥補強才能彌補這短版
→ : 所以就是想問問看 後備還能做啥補強才能彌補這短版
→ : 情況 不清楚要撐多久撐到火砲支援-相比之下戰車較好193F 09/28 16:39
推 : 你以為台灣不會萬歲衝鋒嗎？黃埔教你194F 09/28 16:41
→ : (就早一點保步兵命而言)火砲最終能炸翻灘頭敵軍只是195F 09/28 16:42
→ : 怕發砲前空檔 竟有大量重機槍的敵兵 更大機率已傷到
→ : 因故火力稍弱的我方步兵而增大我步兵風險<-我想避免
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推 : 美國爸爸遲早看不下去的198F 09/28 16:56
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