※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:15
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰
時間 Mon Sep 26 16:13:07 2022
※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言：
誰勝, 誰敗, 什麼叫勝, 什麼叫敗,
這點沒釐清楚, 就是耍流氓。
這場戰爭中, 有很多"人", 也有很多"群體",
誰勝誰敗?
普丁的勝利跟俄羅斯的勝利, 是等號嗎?
司機的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
歐盟的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
拜登的勝利跟北約的勝利, 是等號嗎?
回到重點, 我們討論的是俄羅斯。
俄羅斯這個群體已經敗了, 而不是俄羅斯怎樣才會勝敗的問題。
原本俄羅斯經濟就已經下滑, 開戰後又被多國制裁,
我就問這個群體要怎樣向上?
怎樣過上越來越好的生活、越來越自由的日子?
要如何在國際間更有尊嚴?
這次大敗後普丁沒有收手, 反而加碼開始動員,
這讓俄羅斯這個群體已經完蛋了, 要到普丁下台、
並且經歷一連串的政治改革, 才能再見到曙光,
但不知道已經是猴年馬月後的事情。
那普丁本人呢?
他的勝利在閃擊基輔失敗後也隨風而逝,
但如果不要凹單、提早停損, 也許幾個月前還能以不敗的姿態回去,
現在已經沒有機會了。
現在普丁只剩下認輸後被清算、
繼續凹單、放大絕(丟核彈)這幾個選項。
認輸後被清算, 就是徹體底輸光。他不會選的。
繼續凹單, 是因為他活在自己的幻想中, 以為還有機會。
如果他終於認清到事實, 然後決定賭一把、要放大絕,
要賭烏克蘭會因此投降、北約跟美國也不敢插手,
確實有這樣的可能性在, 不過這個賭下去,
更可能會讓俄羅斯這個族群, 陷入萬劫不復的深淵。
普丁也許可以獲得個人的勝利, 但俄羅斯會從慘敗輸到毀滅的程度。
那他會賭嗎?
不無可能, 只是要看他身邊的人, 會不會阻止他了。
如果他身邊的人能意識到, 普丁的慘勝需要以俄羅斯的毀滅來換,
應該會阻止他。
這篇對於很多人來說, 內容跟廢話差不多,
但還是有很多頭腦不清楚的人會以為
"普丁贏" = "俄羅斯贏"
"打贏" = "勝利" = "人民的日子會過得更好"
這種幼稚的單線型思維。
這是民族主義最喜歡的套路。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZCLyMXG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664179990.A.850.html
※ 同主題文章:
09-26 13:03 ■ [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰
09-26 14:54 ■ Re: [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰
● 09-26 16:13 ■ Re: [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰
09-26 17:54 ■ Re: [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:13:27
![]()
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:23:43
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:27:24
全部都是大公司、大礦業的老闆
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:31:58
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:34:31
俄羅斯百姓可以獲得什麼?
俄羅斯國家的前途可以獲得什麼?
--
推 : 講得很好1F 09/26 16:14
推 : 對俄羅斯人民來說 如果革命推翻了普丁 他們也贏了3F 09/26 16:15
推 : 歷史上，革命只會帶來更大的動盪4F 09/26 16:17
→ : 俄羅斯人民要贏，這遊戲難度已經是魔王級了
→ : 俄羅斯人民要贏，這遊戲難度已經是魔王級了
推 : 普丁還有可能回去當大號的北韓6F 09/26 16:18
→ : 但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題
→ : 但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題
推 : 普丁這列車是停不下來的！沒人擋，俄羅斯鐵翻車！8F 09/26 16:19
推 : 個人認為：核武不是布丁說得算，核武下去直接變公9F 09/26 16:22
→ : 敵；就算布丁瘋了，那些寡頭想想自己還沒花的財產，
→ : 私下接觸美國或中國用推翻布丁換取自己財產還比較可
→ : 能，接下來是親中還親美政權就是兩大國角力
難, 寡頭沒有握有軍權。→ : 敵；就算布丁瘋了，那些寡頭想想自己還沒花的財產，
→ : 私下接觸美國或中國用推翻布丁換取自己財產還比較可
→ : 能，接下來是親中還親美政權就是兩大國角力
推 : 不就蘇聯重演嗎，沒什麼好意外的，這就是歷史13F 09/26 16:22
蘇聯解體前可沒丟過核彈。(希望這次也別丟)※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:23:43
→ : 不過他還可以用俄羅斯大亂核武會四散威脅世界啦XD14F 09/26 16:23
推 : 自己的國土都治理不好了 搶別人土地是能怎樣...15F 09/26 16:24
推 : 徹底的破壞會帶來重生16F 09/26 16:24
推 : 戈巴契夫給過俄羅斯一次機會了17F 09/26 16:24
推 : 丟下去變世界賤民by拜登18F 09/26 16:24
推 : 改革要破壞式，重建要漸進式，其實當初俄國就弄反了19F 09/26 16:25
→ : ，所以才搞成這樣
→ : ，所以才搞成這樣
推 : 希望身邊的人直接暗殺，少死更多無辜的人21F 09/26 16:26
推 : 寡頭不包括軍中大將嗎？那些軍隊大頭應該不會想跟22F 09/26 16:26
→ : 布丁同歸於盡吧？
俄羅斯的寡頭是有錢商人, 軍人反而只是免洗筷→ : 布丁同歸於盡吧？
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:27:24
推 : 所謂「寡頭沒有軍權」 這句話是很有問題的喔...24F 09/26 16:28
→ : 寡頭有錢自然可以用錢打動軍隊大頭吧？再曉以大義25F 09/26 16:28
推 : 俄國要重生只有屈服於美帝 由美帝扶植政權重建了26F 09/26 16:29
→ : 當年蘇聯解體的時候 俄烏白三國的狀況都是類似的27F 09/26 16:29
→ : 烏克蘭直到現在都還是寡頭分贓的格局
我是說俄羅斯的寡頭→ : 烏克蘭直到現在都還是寡頭分贓的格局
全部都是大公司、大礦業的老闆
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:31:58
→ : 那麼 比如說亞速營的經費和人力是怎麼湊出來的?29F 09/26 16:30
推 : 推這篇30F 09/26 16:31
→ : 俄羅斯當然也有類似的組織結構 只是目前不容易看到31F 09/26 16:32
"俄羅斯的寡頭" <- 你這樣去搜尋看看就知道我指的是啥※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:34:31
推 : 蘇聯打贏了蘇聯解散了 德國日本打輸了德日繁榮了32F 09/26 16:34
推 : 普丁已經把寡頭洗成他個人的提款機了33F 09/26 16:34
推 : 對習來說俄可以敗可以分裂 但是普丁不能死34F 09/26 16:35
→ : 所以他才會逼普凹到最後一刻 否則就秀給黨內的人看
→ : 所以他才會逼普凹到最後一刻 否則就秀給黨內的人看
推 : 還留在俄羅斯國內的寡頭也只剩高級韭菜而已吧36F 09/26 16:37
→ : 在20大前 原來最高領袖也是可以挑戰 會死的37F 09/26 16:37
推 : 打破美國單極的世界秩序，本來就需要大破大立38F 09/26 16:45
→ : 只是這個代價好像有點大啊
→ : 我猜現在這樣對普丁來說也是很意外
→ : 只是這個代價好像有點大啊
→ : 我猜現在這樣對普丁來說也是很意外
推 : 原來如此 受教了41F 09/26 16:47
→ : 但頭都洗了，只能硬著頭皮繼續下去42F 09/26 16:48
→ : 軍武要討論的是俄羅斯如何答應一場戰爭，不是俄羅43F 09/26 16:59
→ : 斯人如何獲得民主跟國際尊嚴
→ : 為什麼軍武版現在一堆莫名其妙的人連這個版要討論
→ : 什麼都搞不清楚還發這麼一大篇文
→ : 這場戰爭還沒有結束，展場還開在烏克蘭境內，下定
→ : 論俄羅斯已經輸的人是在？
→ : 斯人如何獲得民主跟國際尊嚴
→ : 為什麼軍武版現在一堆莫名其妙的人連這個版要討論
→ : 什麼都搞不清楚還發這麼一大篇文
→ : 這場戰爭還沒有結束，展場還開在烏克蘭境內，下定
→ : 論俄羅斯已經輸的人是在？
→ : 真正的專家二月底就明講俄羅斯輸定了49F 09/26 17:03
→ : 現在還在幻想帝國大反擊的 應該去檢查基本智力
→ : 俄國軍隊的問題 不是靠徵兵有辦法改善的
→ : 現在還在幻想帝國大反擊的 應該去檢查基本智力
→ : 俄國軍隊的問題 不是靠徵兵有辦法改善的
推 : 普丁掌控KGB，沒看最近寡頭死多少52F 09/26 17:03
→ : 百元動員兵再怎麼丟進去填 頂多拖延一些時間53F 09/26 17:04
推 : 這篇就是在說什麼才是勝利啊 不先搞清楚勝利的條件54F 09/26 17:06
→ : 談屁啊 跟幼女戰記的帝國一樣 只會打到全盤皆輸
→ : 談屁啊 跟幼女戰記的帝國一樣 只會打到全盤皆輸
→ : 當俄羅斯搞出那麼多錯誤百出戰略要怎麼定論贏？56F 09/26 17:07
→ : 還是要說俄會贏才算你認為的軍武版正確的文
→ : 還是你認為這個時代侵略方動員就會贏意思？
→ : 難不成要打到莫斯科才能定義勝利？
→ : 還是要說俄會贏才算你認為的軍武版正確的文
→ : 還是你認為這個時代侵略方動員就會贏意思？
→ : 難不成要打到莫斯科才能定義勝利？
→ : 當我們要說輸贏就要先設定目標60F 09/26 17:09
推 : 慘勝基本上也是輸61F 09/26 17:16
推 : 軍事版就是要討論俄爹怎麼輸62F 09/26 17:16
→ : 不過現在大概也無法慘勝63F 09/26 17:17
推 : 我看現在俄羅斯就在押著英美逼烏克蘭和談64F 09/26 17:18
推 : 我還依稀記得是去納粹化去軍事化跟中立化65F 09/26 17:18
→ : 在喊核彈什麼的就是手段之一，英美到底買不買帳就再66F 09/26 17:19
→ : 看看了
→ : 看看了
→ : 不過去納粹化跟去軍事在第一階段已經完成68F 09/26 17:19
→ : 如果目前依戰線停火和談就是仍算俄羅斯贏，有問題69F 09/26 17:20
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 樓上還在搞笑w71F 09/26 17:20
推 : 目前動員的部隊不太可能用於進攻，只能防守，或是72F 09/26 17:21
→ : 替換其他過境部隊，拿來做和談的籌碼
→ : 替換其他過境部隊，拿來做和談的籌碼
推 : 樓上，就像猜拳沒先講猜贏的算贏還是猜輸的算贏，74F 09/26 17:22
→ : 反正都是我贏
→ : 反正都是我贏
推 : 俄羅斯的勝利條件是啥，是要佔領烏克蘭這個不可能76F 09/26 17:22
→ : 搞笑什麼，研究目前的牌局討論如何出牌是搞笑？77F 09/26 17:22
→ : 完成的條件，所以版上在三月多閃擊基輔失敗，就直78F 09/26 17:22
→ : 接說俄羅斯不可能贏了
→ : 接說俄羅斯不可能贏了
→ : 贏面大的牌局誰都會打，輸面大的牌局不能研究？這80F 09/26 17:23
→ : 裡是軍武版不是？
→ : 裡是軍武版不是？
→ : 搜一下推文就知道多好笑了82F 09/26 17:24
→ : 贏？葬送整個俄羅斯國家前途算贏？83F 09/26 17:24
→ : 牌局大？ 你乾脆說俄有核彈一定贏算了
→ : 現在搞了布查屠殺和伊久姆亂葬崗 這樣烏怎可能吞
→ : 牌局大？ 你乾脆說俄有核彈一定贏算了
→ : 現在搞了布查屠殺和伊久姆亂葬崗 這樣烏怎可能吞
→ : 以2008年喬治亞的經歷來講，俄的目標可以推測是86F 09/26 17:25
→ : 還是你要說公投過就贏？87F 09/26 17:25
推 : 烏克蘭不太可能打進俄國境內，如果只是收復失土加入88F 09/26 17:25
→ : 北約算慘勝而已
→ : 北約算慘勝而已
推 : 丟核彈也無法讓烏克蘭屈服不反抗啊。二月份時俄羅90F 09/26 17:25
→ : 斯還保有技術裝備時都不行了，現在更不可能
→ : 斯還保有技術裝備時都不行了，現在更不可能
→ : 收復失土就贏了啊，俄羅斯犧牲那麼多都沒拿到啊不92F 09/26 17:26
→ : 就很好笑
→ : 就很好笑
推 : 那烏克蘭慘勝俄羅斯算什麼？94F 09/26 17:26
→ : 裂解尚未完全佔領的烏東南各州為實質控制的附庸國95F 09/26 17:26
→ : 再說克里米亞目前是俄國法定領土，去碰那裡應該英96F 09/26 17:26
→ : 美也會叫烏克蘭住手的，不太可能收回來
→ : 美也會叫烏克蘭住手的，不太可能收回來
→ : 你定義打贏對方一定要把對方家園拿下才算數？98F 09/26 17:27
→ : 烏克蘭慘勝就俄羅斯輸啊，是在？99F 09/26 17:27
推 : 難道二月時俄羅斯沒核彈嗎？人家就擺明不鳥了還在100F 09/26 17:27
→ : 幻想核彈嚇人
→ : 幻想核彈嚇人
→ : 我在講什麼你看不懂？102F 09/26 17:27
→ : 目前看起來為了達成這個目標普丁要押身家了103F 09/26 17:27
→ : 笑死 克里米亞機場被炸幾次了，而且克里米亞問題根104F 09/26 17:28
→ : 本沒說不給你打好嗎，法定俄羅斯自己定義
→ : 本沒說不給你打好嗎，法定俄羅斯自己定義
→ : 而這還是從2/26 的烏克蘭去軍事化一路後退的目標106F 09/26 17:29
推 : 歐美早就同意烏收復克里米亞了啊，不然之前炸機場107F 09/26 17:29
→ : 就會要烏停手
→ : 就會要烏停手
→ : 然後一直講軍武版怎樣怎樣，現在討論什麼還要你的109F 09/26 17:29
→ : 標準來看才算討論？
→ : 標準來看才算討論？
→ : 被炸跟陸軍佔領差那麼多111F 09/26 17:30
→ : 如果你要說達成這個目標就算贏，好喔隨便你XD112F 09/26 17:30
→ : 不過現在看起來也沒有要贏的意思
→ : 不過現在看起來也沒有要贏的意思
→ : 一堆業餘見解，講軍武最後都在扯民主價值114F 09/26 17:31
→ : 打不算戰領才算？ 這你定義還是俄羅斯定義xd?115F 09/26 17:32
→ : 俄羅斯連機場被摧毀也不願意承認是烏炸的
→ : 所以你比較專業？
→ : 當時俄可是威脅說攻擊俄領土啪啦啪啦 然後被打幾次
→ : 也沒看到俄怎樣
→ : 俄羅斯連機場被摧毀也不願意承認是烏炸的
→ : 所以你比較專業？
→ : 當時俄可是威脅說攻擊俄領土啪啦啪啦 然後被打幾次
→ : 也沒看到俄怎樣
噓 : 提醒一下，烏東公投進俄國以後，丟核彈丟在那惡搞會120F 09/26 17:34
→ : 說是丟在自家領土，為的是抵抗侵略者，雖然目前丟
→ : 核彈還是幹話成分居多
然後呢?→ : 說是丟在自家領土，為的是抵抗侵略者，雖然目前丟
→ : 核彈還是幹話成分居多
俄羅斯百姓可以獲得什麼?
俄羅斯國家的前途可以獲得什麼?
→ : 烏拿回克里米亞本來就可以，這本身就是俄用非法手123F 09/26 17:35
→ : 段取得的，難不成你要說那些假公投過就可以定義法
→ : 定領土？
→ : 段取得的，難不成你要說那些假公投過就可以定義法
→ : 定領土？
推 : 問題是你俄羅斯這種手段沒人會服啊126F 09/26 17:36
→ : 又在核彈了？ 現在除了核彈大法有什麼專業說詞？127F 09/26 17:36
→ : 軍事手段為政治目標服務，成本仍是政治成本128F 09/26 17:36
→ : 還在軍事佔領的情況下的公投能說服多少民主國家？129F 09/26 17:37
推 : 某樓怎麼感覺徹底跳針了欸XDD130F 09/26 17:37
推 : 沒人承認烏東公投結果啦 到底想說服誰 俄想找藉口真131F 09/26 17:37
→ : 的可以省省
→ : 的可以省省
→ : 假公投除了孝子覺的是好方法以外根本爛招而已133F 09/26 17:37
→ : 俄羅斯這種強行公投再宣稱本土被打根本就是歪理，134F 09/26 17:38
→ : 不然國民政府憑什麼反打日本佔領後的南京政府？盟
→ : 軍憑什麼打維琪法國？
→ : 不然國民政府憑什麼反打日本佔領後的南京政府？盟
→ : 軍憑什麼打維琪法國？
→ : 假公投、核彈威脅都只是消磨政治資本的137F 09/26 17:38
→ : 民主不是只有投票，只有獨裁國家不懂這件事138F 09/26 17:39
→ : 說別人不專業你自己言論也不專業139F 09/26 17:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 17:41:11→ : 核彈下去普丁在國際之間的政治資本會歸零的140F 09/26 17:42
→ : 如果無法理解這件事情就會以為核彈無敵
→ : 如果無法理解這件事情就會以為核彈無敵
推 : 說的真好，二戰時中國也沒打到日本本土，只有收回失142F 09/26 17:43
→ : 土，所以中國應該算戰敗國？
→ : 土，所以中國應該算戰敗國？
推 : 會呀 真的要弄應該是從髒彈什麼的開始144F 09/26 17:44
→ : 反正烏克蘭也不是第一次有這種事了，鬧翻了什麼都可
→ : 能來
→ : 反正烏克蘭也不是第一次有這種事了，鬧翻了什麼都可
→ : 能來
→ : 又改口髒彈了…… 你找理由太弱了吧147F 09/26 17:45
推 : 補給都有問題 動員只是送死而已.148F 09/26 17:46
推 : 髒彈除了再次浪費政治資本之外，弄得死多少軍隊？149F 09/26 17:47
→ : 你專業都是什麼髒彈核彈之類150F 09/26 17:47
→ : 你要不要乾脆說假公投完成俄就贏了
→ : 你要不要乾脆說假公投完成俄就贏了
推 : 如果核彈，髒彈之類的毀滅性武器能隨便亂用的話，152F 09/26 17:48
→ : 那印度，巴基斯坦早就拿來互轟好幾次了.......
→ : 那印度，巴基斯坦早就拿來互轟好幾次了.......
→ : 真的要證明核彈能扭轉戰局逼烏方坐上談判桌154F 09/26 17:48
→ : 真的火力很強的戰術核彈就算了，你用髒彈之前要不155F 09/26 17:49
→ : 要一戰的化武也用下去？反正已經沒在管名聲了
→ : 要一戰的化武也用下去？反正已經沒在管名聲了
→ : 你得先證明這樣的核彈有目標可打157F 09/26 17:49
推 : 克里米亞連中國都不敢認是俄國的 怎麼會覺得歐美會158F 09/26 17:49
→ : 認呢？
→ : 認呢？
→ : 一個打下去可以扭轉戰局而不會被千夫所指的地方160F 09/26 17:49
→ : 然後這個地方竟然還沒被常規武器轟爛得用核彈打
→ : 然後這個地方竟然還沒被常規武器轟爛得用核彈打
推 : 最好核彈化武放自己"領土"就不會有事啦，那之前很多162F 09/26 17:55
→ : 內戰政府軍放化武在自己"領土"上戰敗後還不是送海牙
→ : 內戰政府軍放化武在自己"領土"上戰敗後還不是送海牙
→ : 看看現在的日本，一點也沒有太平洋戰爭戰敗國的樣子164F 09/26 17:56
推 : 只搶到地沒搶到錢跟商業機會不能算勝利165F 09/26 18:00
推 : 凹成是在自己的領土進行核子試爆166F 09/26 18:00
→ : 克里米亞? 多國支持烏克蘭取回167F 09/26 18:00
→ : 俄國法定領土有個屁用 全世界沒人認
→ : 跟黃鵝孝子真是沒什麼道理可講 反正他2D天下無敵
→ : 不用爭 他對~
→ : 再下一步就是嗆核彈了 然後西方一定會縮
→ : 然後他老兄的原子彈和核彈是不一樣的東西 厲害
→ : 俄國法定領土有個屁用 全世界沒人認
→ : 跟黃鵝孝子真是沒什麼道理可講 反正他2D天下無敵
→ : 不用爭 他對~
→ : 再下一步就是嗆核彈了 然後西方一定會縮
→ : 然後他老兄的原子彈和核彈是不一樣的東西 厲害
推 : 推173F 09/26 18:05
→ : 公投大法，克里米亞和俄領土攻擊定義在其他地方看174F 09/26 18:08
→ : 過其他孝子倒是講的很勤（而且常常講投降論，都是
→ : 不應該抵抗拳頭大的不要反抗就有好日子）
→ : 過其他孝子倒是講的很勤（而且常常講投降論，都是
→ : 不應該抵抗拳頭大的不要反抗就有好日子）
→ : 公投入俄只是應付俄國自己國內法律177F 09/26 18:12
→ : 其實不在乎外面或反對者信不信
→ : 其實不在乎外面或反對者信不信
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 60
1樓 時間: 2022-09-26 21:32:17 (台灣)
讚
09-26 21:32 TW
談的是戰略普丁打基輔是要打到烏軍軟腳沒想過要毀了烏克蘭，只是沒想到東北那麼迅速被打回去！那就只能回基本戰略保住烏南.克里米亞防守方較有優勢尤其堆屍戰法烏軍沒那麼好攻
回列表(←)
分享