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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:21
看板 Military
作者 analysis5566 (analysis5566)
標題 [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
時間 Sun Sep 25 15:10:49 2022

原文來源：
https://udn.com/news/amp/story/6809/6638627
前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台 | 國際焦點 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
美聯社報導，與明目張膽地擴建軍隊相比，中國政府更傾向於徵用民用船隻遂行國防目的；既是「軍民合一」戰略的一部份，有必要時更... ...

 

原文摘要：

前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台

2022-09-25 14:23

世界日報 編譯柯立偉／綜合24日電

https://i.imgur.com/Js4E1UC.jpg
[圖]
北京當局可能傾向於徵用民用船隻作為打擊台灣、聲索南海主權的有力工具。圖為中國漁
船...


美聯社報導，與明目張膽地擴建軍隊相比，中國政府更傾向於徵用民用船隻遂行國防目的
；既是「軍民合一」戰略的一部份，有必要時更可以民用商船作為打擊台灣、聲索南海主
權的有力工具。


已退役的海軍情報官達姆(Mike Dahm)指出，自2016年以來，中國所有民用渡輪均必須達
到「能容納軍用坦克」的國防標準才會准予航行，因此中國預料會在戰時徵召民用船隻的
做法早已是公開的秘密，中國政府也從未隱瞞過「將民用遠洋船隻應用於作戰」的企圖。


達姆透露，由於中國從未放棄使用武力統一台灣的選項，但又沒有足夠的兩棲部隊能夠橫
越最窄也有80哩的台灣海峽，同時又不願意在「不知何時才會有戰爭」的不確定因素下耗
費鉅資打造大型兩棲艦隊，因此若中國決定對台升級事態，民用渡輪或許會成為權宜之計
。


https://i.imgur.com/GoWuyIx.jpg
[圖]
北京當局可能傾向於徵用民用船隻作為打擊台灣、聲索南海主權的有力工具。圖為插有五
星...

不過，達姆也表示，就算民用渡輪可容納軍用坦克，但渡輪最原始的設計畢竟是提供「港
口到港口」之間的交通，用途與軍用坦克設計來「搶灘登陸」大有不同，因此除非中國已
有能力控制台灣港口，否則就「攻台」這個選項，民用渡輪並無用武之地。


另方面，除了台灣問題以外，中國與周邊國家長期以來針對南海主權亦多有齟齬，民用船
隻也是中國政府在南海護漁或執行軍事任務的重要掩護。

亞洲海事透明戰略暨國際研究中心(CSIS AMTI)主任波林(Gregory Poling)指出，中國南
海艦隊有約800至1000艘商業漁船及200艘「既非漁船又非軍艦」的專業民兵，中國政府若
在實際戰爭中將這些裝備優良、訓練有素，且受國家直接控制但又並非正規軍的民兵送上
戰場，會使國際交戰規則的問題很複雜。


波林說：「交戰國不可能把每艘中國漁船都視為武裝戰鬥人員，但事實上民用漁船上可能
確實有些人就是軍人或民兵；以民用船隻進行國防任務，可以讓中國軍令系統確切指揮民
船，但又對外撇清中國的責任。」




心得感想：

美聯社原文：
https://apnews.com/article/48b67609f0c57246d3f11686e13c89de

中國解放軍還蠻聰明的
民用船隻、漁船都不載人、不捕魚了
天天執行著軍方任務
就像之前來侵犯金門的無人機一樣
表面民間團體
實質是官方支持
出事時
就可以撇清中國解放軍責任！


https://i.imgur.com/DmFmR9d.jpg
[圖]
渤海珍珠號汽車渡輪有份參與演練。

https://i.imgur.com/g0vnNGw.jpg
[圖]
軍車被吊上渡輪

https://i.imgur.com/SoLFROw.jpg
[圖]
解放軍擬 民用船攻台



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.196.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZB_xyLH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664089852.A.551.html
※ 同主題文章:
● 09-25 15:10 analysis5566. ■ [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台
　 09-25 16:21 snh48spush. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
　 09-25 17:39 kuoyipong. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
※ 編輯: analysis5566 (101.9.196.152 臺灣), 09/25/2022 15:12:10
推 patiger     : 真這樣最後只會被認定是海盜吧1F 09/25 15:11
→ s800525     : 海巡表示：又有船送頭可以拖去拍賣2F 09/25 15:14
→ iqeqicq     : 日本捕鯨船隊：略懂3F 09/25 15:14
推 jabari      : 好吧 海巡快艇上雄三吧4F 09/25 15:14
→ iqeqicq     : 海上民兵=私掠許可證=國家資助的恐怖主義5F 09/25 15:14
推 kuoyipong   : 民用船跟軍用船裝備差很多，只能找碴不能拼命6F 09/25 15:14
推 patiger     : 而且犯法中國漁民海巡一直都有在驅離跟扣押吧7F 09/25 15:15
→ kuoyipong   : 中國這樣搞頂多就是到最後第一島鏈一起來掃海8F 09/25 15:15
→ viper0423   : 就雄三標靶而已,沒什麼9F 09/25 15:15
推 aegis43210  : 雖然萬船齊發一直被板上嫌沒用，但中共明顯是把這招10F 09/25 15:15
→ aegis43210  : 放在攻台戰略之一
→ kuoyipong   : 寫錯，不是掃海，反正就是處理海盜這樣12F 09/25 15:16
→ iqeqicq     : 海盜罪是萬國公罪13F 09/25 15:16
→ kuoyipong   : 這種「萬船」麻煩很麻煩但也就是麻煩的程度而已14F 09/25 15:16
推 ohoohoo     : 海巡差不多該把紅隼當標準配備了15F 09/25 15:16
推 momocom     : 雄三打這種很虧，舊漁船一艘可能1/10雄三價值都沒16F 09/25 15:16
→ momocom     : 有
推 jetzake     : 這就跟入侵金門的無人機一樣 打掉幾隻就安靜了啦18F 09/25 15:16
→ kuoyipong   : 現實不是海賊王，海軍不可能輸海盜19F 09/25 15:16
推 s800525     : 沒用歸沒用，但不表示不會腦殘去執行，就像現在布丁20F 09/25 15:17
→ s800525     : 玩法一樣跌破一堆人眼鏡
推 ARCHER2234  : 那我們就全部逮捕拍賣啊22F 09/25 15:17
推 sasaria9527 : 真要這樣搞，難道週邊各國以後看到中國船不會直接23F 09/25 15:17
→ sasaria9527 : 當成海盜來處理嗎？
→ iqeqicq     : 海巡有鎮海火箭彈25F 09/25 15:17
→ jetzake     : 隨便有個30機砲掃一下就死的東西 哪要用飛彈?26F 09/25 15:17
→ iqeqicq     : 海上民兵不妨考慮用自殺萬人機反制27F 09/25 15:18
推 mekiael     : 民用船打長期騷擾消耗戰術也許可行，但拿來運用渡海28F 09/25 15:18
→ mekiael     : 登陸作戰……你是認真的？

美聯社內文：

中國目前缺乏足夠的兩棲艦艇來運送穿越 100 英里（160 公里）台灣海峽可能入侵台灣
所需的部隊數量，如果危機促使中國大陸，渡輪可能是一種臨時措施。中國發射它，拉赫
馬特說。

達姆估計，中國可能也不想無限期地承擔建設和維持“龐大的兩棲海軍”的成本。

他補充說，兩棲船隻用於在海灘上登陸部隊和車輛，而渡輪則提供港口到港口的移動，這
意味著它們只有在中國占領台灣港口處於可用狀態時才會有效。

達姆說，儘管如此，如果發生危機，中國軍方可能會嘗試冒險行動，例如從海上渡輪上投
放兩棲車輛或使用浮動車道。

他警告說：“中國總是有可能對台灣進行高風險行動，並有可能損失大量民用船隻。”

→ iqeqicq     : 更正，自殺無人機30F 09/25 15:18
→ kuoyipong   : 真的太多就派幾艘巡邏艦用艦砲處理31F 09/25 15:18
推 momocom     : 而且雄三打漁船搞不好跟上次一樣引信不會觸發，漁32F 09/25 15:18
→ momocom     : 船太薄皮
→ iqeqicq     : 這樣可以呼籲美國給我們智慧水雷34F 09/25 15:18
→ kuoyipong   : 打民用船可能連艦砲都不用，機槍掃下去就沒了35F 09/25 15:19
推 ywahaha     : 漁船是鐵殼船，也要想想能否用無人機大量攻擊這種36F 09/25 15:19
→ ywahaha     : 船的方法，否則用反艦飛彈不符成本，砲擊不夠精準
→ iqeqicq     : 最近在塞凡堡被發現的疑似烏克蘭無人船38F 09/25 15:20
推 patiger     : 金門無人機是因為身份是軍隊，動手怕與論，海巡以39F 09/25 15:20
→ patiger     : 前雖然也是軍隊一部分，但是現在跟警察部門合在一
→ patiger     : 起了，驅趕扣押這種犯法船艦是常在做的事情，真的
→ patiger     : 玩下去海巡船上可能要配機槍吧
→ viper0423   : 也對,漁船往吃水線那掃一排就結束了,不浪費時間43F 09/25 15:20
→ iqeqicq     : 這種我們就該格外提防中國會如法炮製44F 09/25 15:20
推 ARCHER2234  : 曹魏隔江送萬箭，維尼跨海贈千船45F 09/25 15:21
推 LI40        : 簡單說海上民兵這種東西 只是威嚇戰略跟欺負沒46F 09/25 15:21
→ LI40        : 啥準軍事力量的國家用的低成本玩意
→ mekiael     : 民用船用76mm艦炮或鎮海火箭系統就可以應付了48F 09/25 15:21
推 iamp42002   : 王下七武海49F 09/25 15:21
推 kuoyipong   : 比較麻煩的是沉太多船會影響海域的可航行程度50F 09/25 15:21
→ ARCHER2234  : 人家想用民船填平海峽不好嗎xD51F 09/25 15:22
→ IntoHebe    : 問題還是在灰色衝突52F 09/25 15:22
→ kuoyipong   : 灰色衝突就是要擴編海巡來處理這樣53F 09/25 15:22
→ kuoyipong   : 不然海巡弟兄會加班加到死
※ 編輯: analysis5566 (101.9.196.152 臺灣), 09/25/2022 15:23:59
→ mekiael     : 民兵船的問題是長期騷擾所耗費的應對成本，就像派軍55F 09/25 15:23
→ mekiael     : 機一直來騷擾一樣，成本對耗的話台灣一定吃不消
→ LI40        : 文裡其實有一句耐人尋味的猜測57F 09/25 15:23
→ LI40        : “又不願意在「不知何時才會有戰爭」的不確定因
→ LI40        : 素下耗費鉅資打造大型兩棲艦隊”
推 shuhao233   : 超限戰(X) 沒下限怎樣都能說自己贏戰術(O)60F 09/25 15:23
→ Hohenzollern: 萬船齊發的老梗61F 09/25 15:24
→ mekiael     : 他派民船你派軍船，裝備油料的耗損，台灣耗得起嗎62F 09/25 15:24
推 NAMESTANLY  : 就沒用 還執行就是來送的啊～63F 09/25 15:24
推 kuoyipong   : 一艘軍船可以處理幾艘民船你也可以算一下啊64F 09/25 15:25
→ kuoyipong   : 怎麼可能一換一
→ whatthejoke : 海上民兵???這麼想餵魚啊66F 09/25 15:25
→ kuoyipong   : 不過軍船也是有極限沒錯，所以海巡要擴編67F 09/25 15:26
推 germania    : 民船可以載重裝甲嗎 不能的話拿把步槍就攻台？68F 09/25 15:26
推 tcancer     : 大量灑投彈型或自殺型無人機來處理啊，衝突時近海69F 09/25 15:26
→ tcancer     : 非台灣籍的漁船視同武裝載具全部當攻擊目標
→ mekiael     : 軍機騷擾我們空軍有發動機耐耗損的優勢，還可以應對71F 09/25 15:26
→ mekiael     : ，但是這種海上的騷擾怎麼辦
推 abby2007    : 真的是很奸詐又很有效的做法，中國民間也會滿足到奇73F 09/25 15:26
→ abby2007    : 怪的民族自信心
推 ARCHER2234  : 不是說了，敢越界抓起來賣啊75F 09/25 15:27
→ kuoyipong   : 成本對耗其實耐操的美規裝備不可能輸中國就是了76F 09/25 15:27
推 patiger     : 中國船是鐵殼船，應該有一點防彈能力77F 09/25 15:27
→ LI40        : 所以這篇或可理解為猜測中國的預算沒有餘韻到可78F 09/25 15:28
→ LI40        : 蓋太多的軍用兩棲運輸裝備 所以只能依靠海上民
→ LI40        : 兵這種低成本玩意來操作
→ mekiael     : 他沒要攻擊啊，單純侵入領海騷擾，我們派船應對他就81F 09/25 15:28
→ mekiael     : 跑，我們不應對他就來亂，怎麼處理
→ kuoyipong   : 你民船不可能有多結實，機砲不行76艦砲總可以了吧83F 09/25 15:28
→ patiger     : 不過我們海巡上應該只有配水炮吧84F 09/25 15:28
→ observer0117: 如果有空優，這個用A10掃應該很壯觀85F 09/25 15:29
→ patiger     : 噴水炮其實中國也可以做文章精神勝利就是了，因為86F 09/25 15:29
→ patiger     : 以前就做過
→ mekiael     : 應對這種騷擾你不可能開砲擊沉吧……88F 09/25 15:29
→ kuoyipong   : 真的結實的跟軍艦一樣的話那成本也不會低就是了89F 09/25 15:29
→ LI40        : 所以這玩意只能欺負沒啥海上準軍事力量的國家90F 09/25 15:29
推 momocom     : 就跟黃埔祖傳大絕是刺槍一樣，解放軍大絕就人海戰術91F 09/25 15:29
→ kuoyipong   : 越界太誇張當然就是直接處理了有什麼不能開砲的理由92F 09/25 15:30
推 saltedfishxx: 臺灣派無人機清理海盜船呢？93F 09/25 15:30
→ momocom     : 當初韓戰就是喊要用人海抗美軍的火海94F 09/25 15:30
→ kuoyipong   : 如果只是跑來跑去沒做什麼是那給他跑啊浪費油95F 09/25 15:31
→ kuoyipong   : 雖然海軍有無害通過權這種東西但也不是無限上綱
噓 daoqu       : 能登錄的地點就這麼多水雷一放海上就賽車惹97F 09/25 15:32
推 patiger     : 應對騷擾其實現在海巡天天在做，如果要像文中的提98F 09/25 15:32
→ patiger     : 升騷擾等級真的有機會這樣對應
→ iqeqicq     : 中國海上鑽油平台也能當浮動要塞100F 09/25 15:32
→ iqeqicq     : 例如曾在中越爭議海域聲名大噪的海洋石油981
推 mekiael     : 事實上中共的民用船時常越界，我是真的沒看過我們的102F 09/25 15:33
→ mekiael     : 海巡有用鎮海還是40mm機炮作為標準應對措施的…
→ iqeqicq     : 類似的還有美國海軍X波段反彈道飛彈預警雷達104F 09/25 15:33
→ kuoyipong   : 中國越線很多啦，日本那邊一堆有爭議的海上平台105F 09/25 15:33
推 pig0038     : 笑了，海上民兵是以為國共內戰打海南拿套還可以拿106F 09/25 15:33
→ pig0038     : 來用嗎？只會被無人機群炸爛而已
→ kuoyipong   : 現在不用不代表未來不能用阿108F 09/25 15:33
→ iqeqicq     : 我們在金馬海域還要面對中國採砂船109F 09/25 15:33
→ kuoyipong   : 日本政府太軟讓中國各種越線很久了110F 09/25 15:34
→ iqeqicq     : 中國採砂船盜採砂石會加速我們海岸線侵蝕111F 09/25 15:34
推 a606152004  : 錢都被貪污了吧 中國捏 怎麼可能沒錢112F 09/25 15:35
→ mekiael     : 所以啦，中共如果加強騷擾的範圍和力道頻率，我們的113F 09/25 15:35
→ mekiael     : 海巡或軍隊真的有一套好的應對策略嗎
推 cannedtuna  : 那我們可以買幾台民用疣豬嗎115F 09/25 15:36
推 kuoyipong   : 也不太可能明天就萬船，一定是慢慢變多116F 09/25 15:38
→ iqeqicq     : 中國採砂船也是他們在南海填海造島的利器117F 09/25 15:38
→ kuoyipong   : 騷擾變多那海巡要嘛裝備改善要嘛擴編要嘛加班(?)118F 09/25 15:38
→ iqeqicq     : 曾傳言採砂船可挖出讓潛艦埋伏的窟窿119F 09/25 15:38
推 jabari      : 飛豬民兵隊wwww120F 09/25 15:39
→ kuoyipong   : 總之只要目前政府的方向繼續下去應該是不會挨打121F 09/25 15:39
推 jeans1020   : 要封七武海了沒122F 09/25 15:40
推 foolwind    : 聰明個屁阿 以後看到強國漁船就直接開槍123F 09/25 15:40
推 vicklin     : 哪可能用雄三打這種砲灰124F 09/25 15:41
推 danielww    : https://youtu.be/wpebBHlMjHQ?t=129125F 09/25 15:42
→ danielww    : 射程400km 一出海就民船全被滅惹 嘻嘻
推 tkna23      : 馬祖採砂船就是範例！！！！！！！127F 09/25 15:43
→ danielww    : 拜偷 民船砲灰快來 呵 ～128F 09/25 15:43
推 foolwind    : 只有強國整天以為鑽到漏洞了沾沾自喜129F 09/25 15:43
推 LiamTiger   : 直接撞沉130F 09/25 15:43
推 momocom     : 直接開槍福建的閩平漁家屬就出來直播哭台灣殺漁民131F 09/25 15:43
推 AirLee      : 大國崛起 嘖嘖132F 09/25 15:44
推 kuoyipong   : 採砂船藏潛艦「理論上」可以，實際上…133F 09/25 15:44
→ kuoyipong   : 海巡當然會先警告，不理會警告才會動用武力
推 crossmyheart: 這樣就最好了 快來萬船齊發一起當魚礁135F 09/25 15:45
推 danielww    : 萬劍彈 射程４００km 砲灰快來 嘻嘻 ～136F 09/25 15:45
→ kuoyipong   : 不理會對方警告的「漁民」被抓起來也很正常吧137F 09/25 15:45
→ kuoyipong   : 如果你敢反抗那我擊沉你應該也沒有意見吧
推 liquormania : 在登陸作戰時 民船是沒用的 坦克裝甲車又開不出來139F 09/25 15:45
→ kuoyipong   : 不可能什麼都理虧啦140F 09/25 15:46
推 GymRat      : 說不定打不贏台灣8+9141F 09/25 15:46
推 jetzake     : 其實就是中國傳統藝能的碰瓷戰術142F 09/25 15:47
噓 danielww    : 萬劍彈 射程400km 一出海秒殺 砲灰快來 嘻 ～143F 09/25 15:47
推 digitai1    : 這種就專門欺負其他民間船 要是我們這有漁船被攻擊144F 09/25 15:48
推 jabari      : 原來是碰瓷啊 XD145F 09/25 15:48
→ digitai1    : 還會有人站在海盜這方說我們早該投降 血都是一樣的146F 09/25 15:48
→ jetzake     : 你直接打他說你欺負平民 你不打他就越堆越多繼續推147F 09/25 15:48
→ digitai1    : 要是你加強火力反擊 順便洗你是開戰戰犯148F 09/25 15:48
→ digitai1    : 非常聰明 反正陸地上這麼多海盜同黨的反賊
→ jetzake     : 真的揍他幾拳就安靜下來了啦150F 09/25 15:49
→ iqeqicq     : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3822344151F 09/25 15:49
→ iqeqicq     :
獨家》中國抽砂船橫行台灣灘 破壞海洋生態還隱藏軍事危機 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
相關新聞請見︰獨家》中國盜採砂石破壞台灣灘生態 澎湖海洋生物研究中心提數據佐證 ...

 
推 adwn        : 1次來1000條漁船感覺很壯觀153F 09/25 15:49
→ iqeqicq     : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102060091.aspx154F 09/25 15:50
→ iqeqicq     :
路透：中國採砂船進犯台灣水域 展開新型戰爭 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
路透社報導，中國正對台灣展開新型戰爭，在這場戰事中，中國的武器是海砂。台灣官員說，中國意在牽制台灣的海上防禦、破壞馬祖居民生計，進而向台灣施壓。 ...

 
→ jetzake     : 共產匪類還想裝清純? 現在不是列寧革命的時代啦156F 09/25 15:50
推 cycy771489  : 想搞「牡丹社事件」中共版157F 09/25 15:51
→ liquormania : 萬船若沒有一開始就開出港 開戰後就沒機會出港了158F 09/25 15:51
推 REXA        : 無人機一轟就爛掉了159F 09/25 15:52
推 Bf109G6     : 雄三打這個蠻浪費錢的吧 有沒有更好用的aoe武器160F 09/25 15:53
→ jetzake     : 無人機之類的就不錯用啊 前陣子丟60迫砲彈的那個161F 09/25 15:54
推 adwn        : 無人機投彈對會移動的目標，準度不知道如何162F 09/25 15:54
推 snoopy5566  : 油料會比船貴嗎？163F 09/25 15:55
→ jetzake     : 要打方格那就是多管火箭了吧 鎮海火箭彈就是這樣用?164F 09/25 15:55
→ snoopy5566  : 這根本用不到雄三 機砲射一射就好了165F 09/25 15:55
推 mekiael     : 雄三是拿來打軍艦的好嗎w166F 09/25 15:55
→ jetzake     : 近距離的話 隨便個快砲或者76砲都可以打167F 09/25 15:56
→ snoopy5566  : 覺得漁船成本比油料低是什麼宇宙的事情168F 09/25 15:56
→ snoopy5566  : 漁船萬船齊發這招根本不是好招 幻想而已
推 blade0314   : 這個只要海巡用40機炮就可以了 再鐵殼撐不住啦170F 09/25 15:57
→ snoopy5566  : 而且每個月都有人要來刷一次171F 09/25 15:57
推 gogoegg     : 可以渡海的鐵殼船 沒大家想像中的便宜172F 09/25 15:58
→ gogoegg     : 是比雄三便宜 但吃幾顆機槍彈 可能就進水了
推 adwn        : 漁船應該也會裝些鋼版強化吧，只是不知道效果如何174F 09/25 15:59
推 momocom     : 萬箭彈是集束飛彈（cluster missle），打跑道用的175F 09/25 16:00
→ momocom     : 漁船不夠密集用萬箭彈也很虧
推 dvr         : 這種不是用鎮海火箭彈就死ㄧ片嗎177F 09/25 16:00
推 cczx123123  : 所以他們都搞鐵殼船是這個原因？178F 09/25 16:00
推 pooznn      : 各港口的出入口好好設計1下 讓他們下得了船出不了港179F 09/25 16:01
推 snoopy5566  : 漁船裝鋼板會影響平衡吧 更容易翻船180F 09/25 16:01
推 kuoyipong   : 雄三打這種垃圾是大砲打小鳥，不可能（也不太好用）181F 09/25 16:01
→ snoopy5566  : 如果漁船還要改裝 那你成本又更高了182F 09/25 16:01
→ blade0314   : 呃 對面漁船都是鐵殼的 滾裝輪也是 應該說現今造船183F 09/25 16:01
→ blade0314   : 除了漁船遊艇外會出海的都鐵殼為主了
推 Fallanakin  : 好耶，配機槍炮一次掃爛185F 09/25 16:01
推 mekiael     : 一般民船靠海巡的40mm機炮或鎮海火箭應該就能掃蕩了186F 09/25 16:01
→ mekiael     : ，除非他有加裝夠強的防護火力，但這樣又很像在搞笑
推 shimo       : 印尼都敢擊沉了怎麼以為台灣不敢188F 09/25 16:02
→ snoopy5566  : 而且這行為跟神風特攻隊沒兩樣 你要去哪找這些死士189F 09/25 16:02
→ snoopy5566  : 大哥你以為機砲不是拿來設計打鐵殼船的嗎
→ blade0314   : 至於對面漁船也用鐵的只能說一開始就用心不良191F 09/25 16:02
推 digitai1    : 給那些意氣風發趾高氣昂的粉紅漁民改裝一挺機槍192F 09/25 16:03
→ snoopy5566  : 是說你們真的以為對岸漁船裝甲跟軍艦一樣硬嗎193F 09/25 16:03
→ jerrylin    : 來自殺嗎??194F 09/25 16:03
推 momo1244    : 民船裝坦克？ 渡個黑水溝不先沉幾艘195F 09/25 16:03
推 momocom     : 死士很多，而且這種船團背後都有漁政船督戰196F 09/25 16:03
→ digitai1    : 一人發一把 再給幾管火箭之類的 應該就有信心了197F 09/25 16:03
推 kuoyipong   : 真的太多太麻煩的話準備一些炮艦應該也是可以198F 09/25 16:03
推 Bf109G6     : 自殺反艦無人機? 瘋狗模式魚雷?199F 09/25 16:03
推 jess730612  : 奇怪萬船齊發問了幾千次我都快煩了 雷霆兩千不香嗎200F 09/25 16:04
→ snoopy5566  : 萬船齊發還要發火箭彈跟機槍 你要不要乾脆做戰艦201F 09/25 16:04
→ jess730612  : MK-45火箭彈頭內含8公釐25,000顆鋼珠射程25~45公里202F 09/25 16:04
推 mekiael     : 民船載人渡台海我也很懷疑他們能好好的走上灘頭嗎…203F 09/25 16:04
→ mekiael     : 真的不要異想天開了
→ jaguars33   : 對稱不對稱的不對稱205F 09/25 16:05
→ mekiael     : 民用船最討厭的只有騷擾跟灰色衝突帶來的麻煩，拿來206F 09/25 16:06
→ mekiael     : 登陸作戰我覺得我們海軍都要笑到下巴掉下來了
→ jess730612  : 台灣有四十幾輛 中國愛來你就齊射漁船能有什麼裝甲208F 09/25 16:06
推 blade0314   : 我是覺得他們鐵殼漁船只是來騙騙不懂的209F 09/25 16:06
推 teremy      : 前面被爆打後，後面船早就溜了吧...210F 09/25 16:08
推 kevin020792 : 197樓我以為這是索馬利亞的亞丁灣才有的畫面…211F 09/25 16:10
→ liquormania : 一般的漁船只能載人 沒有港口的話要怎麼下船 跳海?212F 09/25 16:11
推 aa384756    : 在軍武版被當成笑話的萬船齊發@@?213F 09/25 16:11
→ liquormania : 會不會很天真地以為船可以靠岸 人輕輕鬆鬆地下船214F 09/25 16:11
推 snoopy5566  : 凶如索馬利亞海盜也只敢打商船啊 遇到軍艦還不是跑215F 09/25 16:12
→ liquormania : 跳海的話 不用考慮全身裝備在海裡能走嗎?216F 09/25 16:12
→ liquormania : 可能先被海浪帶走一波吧
噓 eros1104    : 哪來的美國軍盲發言218F 09/25 16:13
推 hutao       : 這篇的重點是共軍想到了補給的部分吧，不是第一波219F 09/25 16:14
→ jerrylin    : 民用船大概用機關槍都能打沉吧220F 09/25 16:14
→ jerrylin    : 跳海除非你已經到岸邊了  不然鐵定沉下去黑水溝
推 Senkanseiki : 用民船補給那跟靶船的差別在哪裏（？222F 09/25 16:14
推 diyaworld   : 請問民兵船可以掃海上地雷嗎？不行的話，炸死活該223F 09/25 16:15
→ jerrylin    : 台灣海峽的洋流很強的224F 09/25 16:15
→ diyaworld   : 不需要用到雄三225F 09/25 16:15
推 jabari      : 那你還不如用鐵鏈把船綁起來 然後上放木板226F 09/25 16:15
→ liquormania : 民船用50機槍就打爆了吧227F 09/25 16:16
推 gk1329      : 省小錢花大錢 笑死228F 09/25 16:16
推 junkuo      : 笑死用漁船，那種東西拿30機砲打成蜂窩就好，超省229F 09/25 16:18
推 TWkiller    : 用民船只是逼台灣反擊再洗台灣先動武吧230F 09/25 16:19
推 jess730612  : 25~45公里LT2K把民兵射成蜂窩 派無人機去看死光了沒231F 09/25 16:20
推 Senkanseiki : 合法的反擊方式應該海巡跟海軍都有sop232F 09/25 16:21
→ jess730612  : 沒死光就再齊射一輪 用直射武器管兵心理會有障礙233F 09/25 16:21
→ jess730612  : 你在海面佈滿鋼雨 執行官兵又沒看到慘況順心執行
推 pippen456   : 灘岸防護兵力應付民兵應該綽綽有餘235F 09/25 16:21
推 Morisato    : 最後一段有點好笑了，一旦出現“交戰國” 就是把在236F 09/25 16:22
→ Morisato    : 台海運行的中國漁船當成武裝戰鬥船了，哪個平民會智
→ Morisato    : 障到飛彈亂飛的地方捕魚
→ borriss     :  燒王船紀錄片239F 09/25 16:22
→ Senkanseiki : 而且就算是漁船用雷達也不是掃不到，你把實際上就240F 09/25 16:22
→ Senkanseiki : 是這麼多船的事實公布那還能理虧嗎
→ borriss     :  擊毀3成 剩下的玩碰碰船就全滅了啊(X242F 09/25 16:23
→ Senkanseiki : 而且基本上警告什麼的都會錄音錄影，之前韓國的雷243F 09/25 16:25
→ Senkanseiki : 達照射事件就知道海上其實沒那麼容易亂搞
→ Senkanseiki : 對面想製造假事故，你公開錄音錄影就沒事了
推 chiguang    : 很抱歉，他我們也可以路上農夫讓他們沉船246F 09/25 16:34
推 w9070030    : 無人機上去丟汽油彈 想燒幾艘就燒幾艘247F 09/25 16:34
→ JOJOw991052 : 海礁生產器248F 09/25 16:34
推 c33uviiip0cp: 海上民船用海巡艦艇可能就可以應對了吧。249F 09/25 16:35
→ PTTHappy    : 據印象 以往版上有結論說對鐵殼漁船 用快砲足可擊沈250F 09/25 16:35
→ PTTHappy    : 所以我方戰術也派出大量快艇用快砲掃射鐵殼漁船~但
推 TWkiller    : 中國道德觀不一樣，強化海巡武力還是有用252F 09/25 16:36
→ PTTHappy    : 距離要遠一點以免被漁船上敵單兵發射肩射飛彈擊中253F 09/25 16:36
推 mpcyl       : 他們的漁船絕對有辦法載人到台附近 冬天的時候也一254F 09/25 16:37
→ mpcyl       : 樣
→ PTTHappy    : 總之我方飛彈打什麼目標火箭彈打什麼目標快砲打什麼256F 09/25 16:37
→ mpcyl       : 7-8級 陣風10級以下的海象 這些漁船照常能夠作業257F 09/25 16:38
→ PTTHappy    : 目標各自不同 飛彈很貴 切不宜拿來用在敵海量漁船258F 09/25 16:38
推 kuoyipong   : 漁船帶肩射飛彈是有多有錢= =259F 09/25 16:38
→ kuoyipong   : 那顆飛彈的價格可能就比漁船貴了
推 jess730612  : 瞧瞧這討論我都不知道說啥了 接戰邏輯極其矛盾261F 09/25 16:40
→ jess730612  : 民兵連肩射火箭彈都出來了 還都逃避用LK2K下鋼雨
→ PTTHappy    : 不然共軍可能每艘漁船配一枚66火箭彈之類給單兵攜行263F 09/25 16:40
→ jess730612  : 所以死都不用雷霆兩千幹掉萬船齊發這是啥邏輯264F 09/25 16:41
推 tsgd        : 只要討論到中國戰術 什麼都會變得很扭曲 各種昏招都265F 09/25 16:41
→ kuoyipong   : 漁船帶肩射飛彈那接下來是不是順便有VLS了266F 09/25 16:41
→ tsgd        : 充滿可行性 真行的話 做什麼055 全部給我海警船不就267F 09/25 16:42
→ tsgd        : 搞定了 還漁船 更昏!
→ kuoyipong   : 在海上用火箭彈打船？不要開玩笑了269F 09/25 16:42
→ kuoyipong   : 沒有導引的東西要怎麼打
推 mayasoo     : 這種真可以靠無人機砸迫砲搞定的，論便宜，船再便271F 09/25 16:43
→ mayasoo     : 宜也沒有無人機便宜
推 AndyMAX     : 原來我們習大大的用兵跟普特樂一樣 講究一個「奇」273F 09/25 16:44
→ AndyMAX     : 字 先讓9萬大軍兵分9萬路好了
→ kuoyipong   : 還是漁民都是業餘狙擊手，可以用火箭彈擊沉軍艦275F 09/25 16:44
推 Morisato    : 這代表共匪變窮了，之前要YY都是075像下水餃似的拚276F 09/25 16:48
→ Morisato    : 命造，現在風向卻變成20年前才有的萬船齊發，
推 momocom     : 我記得有一年漢光演習就是阿帕契出海，用30機砲和地278F 09/25 16:48
→ momocom     : 獄火掃漁船船團
→ momocom     : 但那一年爭議也很大，被噹很久
→ clisan      : 這種做法只能在現在用來騷擾，真的開戰玩這種就等281F 09/25 16:49
→ clisan      : 著被全部擊沉
→ dslite      : 那我們買悍馬+50cal就好啦283F 09/25 16:53
推 semicoma    : 這早就知道的事 不要抱怨了 趕快想辦法284F 09/25 16:54
推 xc091832    : 66彈射程才幾百米公尺，海上搖晃命中率更低，除非是285F 09/25 16:55
→ xc091832    : 攔檢時拿出來偷襲，否則1~2公里外就被艦載機炮／.50
→ xc091832    : 打爛了
→ semicoma    : 他今天這招就類似你闖進蟑螂屋 手上假如只有一罐殺288F 09/25 16:55
推 snoopy5566  : 解法很多 自己翻推文就好289F 09/25 16:56
→ semicoma    : 蟲劑 還是防不勝防 你要用海巡署處理處理不過來 要290F 09/25 16:56
→ xc091832    : 至於有什麼辦法？海巡那個被罵很慘的鎮海火箭彈就是291F 09/25 16:56
→ xc091832    : 解答，裝導引火箭射程還比76砲長，也遠高於肩射火箭
→ xc091832    : 的射程，待在安全距離一個個點名處刑
→ snoopy5566  : 自己沒心找解答，講的好像沒救一樣294F 09/25 16:56
→ semicoma    : 用國軍處理 尺度如何拿捏? 大概是這個邏輯295F 09/25 16:56
→ snoopy5566  : 承平時期你要亂就算了 真的開戰就全部擊沈啊296F 09/25 16:57
→ snoopy5566  : 都要開戰了 然後說我們這個不行那個不行 笑死
推 creepy      : 根本沒防空設施的船艦 一堆無人機上去直接炸了298F 09/25 16:57
→ rommel1     : 台灣也有民用船隻    要這樣玩大家來玩299F 09/25 16:57
→ snoopy5566  : 然後原文説渡輪載坦克 一堆人無限上綱到萬船齊發300F 09/25 16:58
→ creepy      : 隨便丟幾顆榴彈砲在甲板整個燒爆301F 09/25 16:58
推 rommel1     : 本文後面在扯商業漁船跟專用民兵阿302F 09/25 16:59
→ PTTHappy    : 俄軍用造價約320萬美金的匕首極音速飛彈打烏彈藥庫303F 09/25 17:00
→ rommel1     : 之前金門被鬧也是相同的搞法,出來的都是民用機,誰操304F 09/25 17:00
→ PTTHappy    : 俄/中想多奢侈偶爾用上飛彈我方管不著 只是提醒留意305F 09/25 17:00
→ rommel1     : 做的其實很難查306F 09/25 17:01
推 kuoyipong   : 開戰了也不能打的是不是也覺得俄羅斯士兵死得很慘307F 09/25 17:01
→ PTTHappy    : 至於中/俄偶爾用上了這種奢侈武器 效果如何是另回事308F 09/25 17:01
→ PTTHappy    : 不會因為版上理性判斷是"愚蠢低效的昏招"普丁就不用
→ PTTHappy    : 普丁現在不就用給各位看?所以豈能自信說習近平因為
→ PTTHappy    : 招式很昏就不用-至於用了會很低效 自然我們心知肚明
推 rommel1     : 台灣不如搞一些軍民兩用無人機,必要時偽裝民人動手312F 09/25 17:06
推 xephon      : 確實各種版本的兵推都應該有所準備313F 09/25 17:06
→ xephon      : 但台灣軍備發展沒辦法樣樣兼顧
→ xephon      : 只能朝比較有機會發生的方向
推 opengaydoor : 這就是為何灰色衝突 不可能靠不對稱作戰應對的原因316F 09/25 17:07
→ opengaydoor : 這些垃圾招 你不直接把軍艦開出去幹爆 根本趕不走
→ Pegasus170  : 岸基40高炮可以重新拖出來服役了。318F 09/25 17:08
推 rommel1     : 加強海巡船艦武裝也是一個辦法319F 09/25 17:08
推 digitai1    : 而且包子有沒有布丁聰明還不知道呢320F 09/25 17:09
推 kuoyipong   : 爛招之所以是爛招是有原因的321F 09/25 17:09
推 willieSin   : 中國韭菜喜迎自己的船隻財產被充公，這樣那些銀行存322F 09/25 17:11
→ willieSin   : 款被政府吞掉的也不用抗議，應該開心
→ PTTHappy    : 河南儲戶集個合就被便衣架走也不敢反抗 漁民在戰時324F 09/25 17:13
→ PTTHappy    : 漁船被徵用 當然也只會乖乖配合 中國平民早已被馴化
推 kuoyipong   : 問題是你來一百艘漁船也沒用326F 09/25 17:14
推 geneaven    : 民船萬船齊發看到前頭一堆被機砲炸爛的想回頭不亂327F 09/25 17:14
→ geneaven    : 成一團才怪，不相信確定會沉還不掉轉方向
→ kuoyipong   : 一百艘漁船可能一艘巡邏艦艦砲機砲就解決了329F 09/25 17:14
→ kuoyipong   : 更不要說上面很多版友講的空軍手段
推 JosephChen  : 中國不想無限期承擔建設和維持龐大的兩棲海軍的成本331F 09/25 17:16
→ JosephChen  : 真正原因在此
→ PTTHappy    : 結論大概出來了:1.習極可能採此昏招 2.然後船被擊沈333F 09/25 17:16
→ JosephChen  : 雖然對戰爭沒有決定性幫助 但 反正不用錢的大內宣334F 09/25 17:17
→ JosephChen  : 對岸瞬間擴充類警力的方式 就是摩滴司機強迫穿背心
→ JosephChen  : 假裝每個摩滴司機都身兼巡邏隊 這個搞法很類似阿
→ sws6815657  : 咱們中國就是人多不怕337F 09/25 17:19
推 rommel1     : 台灣也有漁船  要玩大家來玩   必要時也武裝化338F 09/25 17:20
→ rommel1     : 漁船-海巡-海軍   三層來擋
→ blackone979 : 其實沒什麼不能作為目標的事吧 只要有一艘漁船配合340F 09/25 17:21
→ blackone979 : 軍方行動 就有理由把所有越線的漁船都當作攻擊目標
→ zmax        : 無聊，也只有聯合會當新聞報。342F 09/25 17:24
→ borriss     :  A10啦(X343F 09/25 17:29
推 rex01       : 中國常搞灰色衝突吃台灣豆腐，營造自己占上風的態勢344F 09/25 17:29
→ rex01       : 不過常常使用灰色衝突得利，反而讓守方時刻提高警覺
推 hsiehhsing  : 捕魚(X)餵魚(O)346F 09/25 17:31
推 ColaLing    : 鄭成功？？347F 09/25 17:35
推 ohya3838    : 看到支那賤畜 一律殺光348F 09/25 17:38
推 rex01       : https://www.storm.mg/article/176680349F 09/25 17:41
→ rex01       : 南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎
→ rex01       : 重點是要敢殺人
南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎！-風傳媒
[圖]
一艘在南韓專屬經濟海域違法作業的中國漁船，7日疑似蓄意撞沉前來取締的南韓海警快艇，造成中韓關係緊張。南韓政府11日表示，違法作業的中國漁船若再暴力相向，南韓海警將可動用艦砲或機關槍直接攻擊漁船。中共黨媒《人民日報》旗下的《環球時報》當晚也以社評質疑：「韓國瘋了嗎？」[啟動LINE ...

 
推 rommel1     : 台灣好像需要像早期蔚山級這種船,裝76砲.40砲的船352F 09/25 17:46
推 abyssa1     : 民船會被海巡打爆吧？353F 09/25 17:46
→ rommel1     : 延坪海戰   南韓被北韓狠狠打過   沒在怕的354F 09/25 17:47
噓 capitalofz  : 重現敦克爾克？355F 09/25 17:49
推 puam4444    : 這種用自殺無人機可以處理嗎?356F 09/25 17:49
噓 snoopy920   : 韭菜頭,送不完357F 09/25 17:49
→ lovegensokyo: 這個要用就是拿來戰前噁心你，搞搞台灣屠殺中國平358F 09/25 18:02
→ lovegensokyo: 民的輿論風向，開戰後就不是問題，管你是不是真民
→ lovegensokyo: 船，直接重機槍掃下去
推 rttlac      : 還好我們的飛彈很會打漁船361F 09/25 18:03
推 s555666     : 漁船登陸根本是來送死的362F 09/25 18:06
→ s555666     : 連火砲都不需要，重機槍就可以掃射一排了
→ s555666     : 中共軍方還活在清朝時代嗎？ 漁船攻台？
推 ooxxman     : 韭菜攻勢365F 09/25 18:12
推 OkazakiNaoki: 那就視同中國沒有民船啊 shoot on sight366F 09/25 18:15
推 msms        : 哈哈哈，不要笑掉我大牙了，來幾艘沉幾艘啦367F 09/25 18:25
推 tin123210   : 通通打爛就好，馬的ROCN以前是真的幹海盜行徑的，368F 09/25 18:25
→ tin123210   : 打漁船小意思
推 rt2352000   : 我們海巡也是一艘比一艘大370F 09/25 18:26
推 arue        : 送民兵去當炮灰 最後自己再撿個尾刀371F 09/25 18:31
推 Kaken       : 漁船裝甲用機槍就能打沉了吧，而且這就要視同中國沒372F 09/25 18:34
→ Kaken       : 有漁船，看到一隻打一隻欸
→ raku        : 笑死 這種能載坦克也沒辦法開到岸邊,除了當砲灰還能374F 09/25 18:41
→ raku        : 幹嘛,唯一能卸載坦克的機會就是開到基隆台北台中高
→ raku        : 雄這種大港內,開的進去也不需要他們了
→ raku        : 共匪的思維從國共內戰到現在還是沒進步,現在已經是
→ raku        : 泱泱大國正規軍還在玩叛亂游擊隊的招數
→ KS571       : 聽起來有夠低能379F 09/25 18:49
→ PTTHappy    : 這主題就兩層面:1.習是否這麼做 2.這麼做了後成效380F 09/25 18:51
→ PTTHappy    : 目前可知這麼做的成效甚低 但不可認為習不會這麼做
→ PTTHappy    : 以免第一時間猝不及防~總之我方做好預案 發生時就打
推 lpoijk      : 這種沒有防禦能力的棺材...383F 09/25 18:56
→ iqeqicq     : 還不如美軍用C-5空運M1坦克384F 09/25 19:03
→ iqeqicq     : 看看Il-76空運BMP的下場
推 googlexxxx  : 雄三專打漁船的（反串）386F 09/25 19:05
推 achiyeng    : 開貨輪直接車過去民船海 應該超爽的387F 09/25 19:10
推 aicassia    : 還真的要萬船齊發？388F 09/25 19:18
推 bankk       : 如果一個士兵能控制100台無人機每台帶4枚榴彈，軟389F 09/25 19:25
→ bankk       : 體控制可以變化隊形，那民兵漁船或沙灘登陸，一個連
→ bankk       : 算100人就一萬台還不炸翻，純幻想
推 sugoichai   : 這東西有用各國還需要海軍幹嘛? 搞笑的東西就不要拿392F 09/25 19:29
→ sugoichai   : 出來丟臉了。
→ sugoichai   : 乾脆放軍海軍解散，大家都去做海上民兵，多好~
→ sugoichai   : 用76砲就一砲一個的東西，打起來擊沉數字是以秒計~
推 EricTao     : 民兵？我們可以派黑熊民兵部隊去對抗嗎396F 09/25 19:33
推 s122274848  : 漁船不就是用重機砲掃過去就沒了的東西嗎397F 09/25 19:34
推 attitudium  : 如果真的是海上民兵萬船齊發 那我就放心了398F 09/25 19:37
→ Szss        : 小粉紅該上船囉～399F 09/25 19:41
→ tim910282   : 敢這樣做，哪個國家還敢讓中國民船靠港或在周圍活400F 09/25 19:42
→ tim910282   : 動
推 mackulkov   : 這些船用雄一打剛剛好402F 09/25 19:48
→ babyMclaren : 數量多到飛彈打不完嗎403F 09/25 19:51
推 et803       : 用飛彈就是浪費彈藥中共可樂得開心404F 09/25 20:20
→ et803       : 打民船可以藉口對方挑起爭端 但大家都知道是偽裝船
推 Ghostchaos  : 雄三標靶？一艘漁船才幾百萬台幣欸406F 09/25 20:28
推 codehard    : 這連填線都做不到 = =407F 09/25 20:48
推 Su22        : https://www.youtube.com/watch?v=XCWtK0kzcHs408F 09/25 20:52
→ peiring     : 都是來送死的409F 09/25 21:07
推 pcepan      : 國軍甚麼都怕都缺，就是最不怕最喜歡萬船齊發這想定410F 09/25 22:27
→ pcepan      : 演練到都爛掉了！
推 aoc7175     : 垃圾支那412F 09/25 22:57
推 wensan      : 沒空優是要出來填海喔413F 09/25 23:52
推 A1pha       : 這不能用機槍掃一掃嗎？用雄三太浪費了吧。414F 09/25 23:59
噓 puppy20308  : 居然拿人民當護盾，太噁心，利用民主國家的弱點415F 09/26 00:10
推 ariadne     : 怎麼處理？去看看台灣法院每年拍賣多少條這類船好416F 09/26 00:29
→ ariadne     : 嗎？處理到不想處理了，以為是什麼新招？驅離不聽
→ ariadne     : 就打掉動力，處理下一艘依此類推，到有空再拖回去
→ ariadne     : 準備拍賣
推 JMSDF       : 所以台灣無人機海一定要組織起來420F 09/26 01:13
推 danson6614  : 民用船？這幫人連避碰規則都不會遵守，我看光開到421F 09/26 10:34
→ danson6614  : 臺灣已經損失慘重了
推 callmeryan  : 天才423F 09/26 10:57
推 JER2725     : 漁船拿T65K2掃一掃就死傷慘重了424F 09/26 16:47

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