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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 22:32:08
看板 Military
作者 difvoice (張三)
標題 Re: [提問] 如果俄羅斯真的動用核武
時間 Fri Sep 30 11:08:59 2022

我一直覺得俄羅斯丟戰術核武只會有三種狀況，最終都是全面的核戰爭。

1. 美國常規武力報復 ：
常規武力報復意味著冷戰以來的核威懾秩序崩潰，國際體認到美國就是紙老虎，擁核國家只
會更加肆無忌憚，取得俄烏戰場軍事優勢的俄羅斯也許會就此收手，但美國的霸權大概也就
此結束了，對於北韓伊朗中共之流的約束力會大幅下降，其實離全面核戰爭也不遠了。


2. 美國用戰術核武報復：
俄羅斯不可能就此低頭，只會促使美俄惡意螺旋升級，持續加大核武當量然後上升到戰略核
彈，最終還是美俄的全面核戰爭。

2. 美國全面核報復
就算美國積極的追求第一擊全殲俄羅斯核力量，但俄羅斯再不濟仍然保有自蘇聯以來互相毀
滅保證的能力，最終只是俄用核潛艇用埋地很深的陸基彈道導彈向美國發出毀滅保證的第二
擊而已，美俄仍然會捲入全面核戰爭。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.176.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDbtEV5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664507342.A.7C5.html
※ 同主題文章:
　 09-30 10:23 dearevan. ■ Re: [提問] 如果俄羅斯真的動用核武
● 09-30 11:08 difvoice. ■ Re: [提問] 如果俄羅斯真的動用核武
　 09-30 11:51 sfsm. ■ Re: [提問] 如果俄羅斯真的動用核武
推 sakaya00    : 北約的靈壓1F 09/30 11:09
→ moonrain    : 我同意美也會用核反擊 但不太肯定俄有能力跟美全面2F 09/30 11:10
→ moonrain    : 核戰爭
推 frozenmoon  : 歡迎來到核武版4F 09/30 11:13
推 deepelves   : 俄羅斯的核彈能不能順利引爆都要打個問號5F 09/30 11:13
→ deepelves   : 美國丟的就肯定是玩真的
推 indium111   : 除非俄羅斯的戰略核潛艇都故障了7F 09/30 11:14
→ indium111   : 不然俄羅斯一定有反擊能力的
→ indium111   : 就看美國的攔截系統可以攔截多少顆了
→ hbj1941     : 樓上說俄羅斯核彈會不會爆還是疑問，我反問的是，10F 09/30 11:15
→ hbj1941     : 你確定俄羅斯射出去的核彈會不會飛回來炸自己？
→ moonrain    : 戰略核潛現在應該每隻都已經被SSN盯死了吧12F 09/30 11:15
噓 cocolee1999 : 要不要把軍武版改名了啊 一堆人討論完全沒有答案的13F 09/30 11:16
→ cocolee1999 : 問題
→ moonrain    : 核武不算軍武？15F 09/30 11:17
推 wahaha99    : ...美國有能力盯住每一艘俄羅斯核潛艇?16F 09/30 11:17
→ wahaha99    : 我覺得討論沒有答案的問題確實不營養,但你也得討論
→ wahaha99    : 了才知道這問題沒答案不是嗎
→ moonrain    : 而且本版是軍事 不是軍武版 這個已經討論很多次了19F 09/30 11:18
推 as1234884   : 我同意核武已經討論到爛了，而且不會有多數同意的20F 09/30 11:19
→ as1234884   : 結論，但是這裡叫"軍事"版，理論上核武也是包含在
→ as1234884   : 內的
→ as1234884   : 如果真的不想看就App設關鍵字封鎖，或是說服版主核
→ as1234884   : 武不能討論
噓 jimmy5680   : 鬼扯，烏克蘭又不是美國核武傘內，哪來威懾問題25F 09/30 11:20
噓 aeoleron    : 才第一點就穿幫了啦26F 09/30 11:20
→ hbj1941     : 美國還在盡力不要擴大戰爭到核武階段，烏克蘭都現27F 09/30 11:22
→ hbj1941     : 在都還在用一般戰爭手段奪回土地，一直在威嚇動用
→ hbj1941     : 核武的是侵入國才是好笑
→ Kapenza     : 這是會大幅改變戰爭型態的問題吧......30F 09/30 11:23
噓 aeoleron    : 美國：我連核武都不用 就能讓你變成海珊第二31F 09/30 11:24
→ aeoleron    : 你是金小胖你想賭？
推 NexusPrime  : 或是執行暗殺布丁任務啊，我覺得目前美國還沒有認33F 09/30 11:25
→ NexusPrime  : 真考慮暗殺，如果事態危險才會考慮吧？
噓 ferrisw     : 俄羅斯打烏克蘭就喘成這樣了，十幾國聯軍再進去，會35F 09/30 11:25
→ ferrisw     : 把俄羅斯當權者翻過來吧
噓 lymyuming   : 美國頂多用經濟制裁第一天認識美國嗎37F 09/30 11:25
→ a36464      : 真的打核戰，ptt只需要留一個版，就是末日廢土求生38F 09/30 11:25
→ a36464      : 版
→ twistfist   : 其實第一點就有問題，因為沒人知道美國常規武力上40F 09/30 11:26
→ twistfist   : 限到哪
推 IntoHebe    : 美國還要考慮美俄核戰 中國最後得利的狀況42F 09/30 11:27
→ Two2Seven   : 看了一連串核武文，講的都是差不多不然就是講過的43F 09/30 11:27
→ atten       : 核戰互相毀滅不就是把潛在敵人都一起打嗎？44F 09/30 11:29
推 swatseal    : 如果美國常規武力報復就把俄羅斯普丁搞垮呢?45F 09/30 11:31
→ swatseal    : 普丁也要對進行報復的美軍或北約部隊丟戰術核武嗎
→ hbj1941     : 俄羅斯現在已經崩了，早就沒東西打了47F 09/30 11:32
推 jamie81416  : 只要建立「動用核武就讓你死」的邏輯鏈，用啥方法48F 09/30 11:32
→ jamie81416  : 都沒差，核彈回丟可以，傳統武力也行
→ moonrain    : 也是  如果美用常規武器就搞垮也是可能選項之一50F 09/30 11:32
推 bladesinger : 其實還真的沒人知道美國是不是能釘住每一艘俄羅斯的51F 09/30 11:33
→ moonrain    : 而且應該也有這個能力52F 09/30 11:33
→ bladesinger : SSBN，自從冷戰結束後美國對於水下就很保密53F 09/30 11:33
→ JOHN117     : 美軍可以挑一艘俄國遠洋巡弋的戰略核潛摧毀，作為回54F 09/30 11:33
→ JOHN117     : 應，暨隱密且保有推卸責任的餘地
→ hbj1941     : 不可能再用常規手段了，俄羅斯敢丟只會丟一個？想56F 09/30 11:33
→ hbj1941     : 也知道不可能
推 lpoijk      : 都是螺旋上升 最終都是世界末日 時間快滿而已58F 09/30 11:37
推 Brioni      : 核保護傘的承諾非同小可，沒有白宮跟五角大廈出來承59F 09/30 11:38
→ Brioni      : 諾都當沒有，之前美防長才跳出來重申美韓核保護傘依
→ Brioni      : 然存在
推 fanlongs    : ====俄羅斯一旦投核武，代表全世界各地都能合理化發62F 09/30 11:43
→ fanlongs    : 展核武，台灣有核武，中國更慘吧====
推 aeoleron    : 白宮北約都已經講明了 不用猜64F 09/30 11:44
→ aeoleron    : 俄只要對烏用了核武 他們會用常規武力介入
→ aeoleron    : 如果俄國要發瘋對全世界扔 那就是全世界扔回去而已
→ aeoleron    : 話說對烏克蘭核保護傘的是中國 但他們根本靜悄悄xd
推 cruise      : 最好是B1+B2+F22+F35進去用常規武力把俄羅斯核武炸68F 09/30 11:45
推 jamie81416  : 俄國在蘇聯時代搞了一堆核反擊措施，美國不可能賭69F 09/30 11:46
→ cruise      : 過一輪，俄國核潛+艦隊全部幹掉，這樣應該也可以在70F 09/30 11:47
推 gogoegg     : 3才能讓這個世界和平 對 有人敢用核彈 就核平它71F 09/30 11:47
→ jamie81416  : 這些措施都失效，而且100%不可能完全封殺72F 09/30 11:47
→ cruise      : 不動用核武的情況下產生威嚇力73F 09/30 11:47
推 webb        : 普丁：大不了大家回到原始時代，再來比誰打的贏！74F 09/30 11:47
→ jamie81416  : 可以說烏克蘭戰爭到現在為止是吃蘇聯時代的常規武75F 09/30 11:49
→ jamie81416  : 力老本，後面就要吃核反擊老本，這個老本更雄厚
推 gogoegg     : 1只會讓這個世界更亂 以後更多人亂丟核彈77F 09/30 11:50
→ jamie81416  : 俄國就算財政在爛，也一定會更新維護核武庫78F 09/30 11:50
→ gogoegg     : 3的話 就歐美可能吃幾顆核彈 但鵝國被核平79F 09/30 11:50
→ gogoegg     : 之後就世界和平了
推 juunuon     : 美俄全面核戰中國不會得利，中國也會是目標81F 09/30 11:52
→ dz01h       : 為什麼常規武力反擊會讓人覺得米國是紙老虎？82F 09/30 12:02
→ dz01h       : 要是普丁種下去以後24hr就被101空降師壓在地上磨擦
→ dz01h       : 我只會覺得米國根本想去哪就去哪了阿
推 matsuwu     : 核武討論串不是上週才討論過一次@@85F 09/30 12:07
推 Brioni      : 反正遠在天邊討論不會少塊肉，大家寫小說開心咩86F 09/30 12:13
推 aragorn747  : 這篇前提是保證北約不出手，但不可能87F 09/30 12:13
→ kuma660224  : 不要以為北約只有美帝啊88F 09/30 12:33
→ kuma660224  : 英美法應該會一起參與核設施斬首
→ kuma660224  : 對核武設施斬首是不一定要用戰術核彈
推 jamie81416  : 你把我大德意志放哪？91F 09/30 12:35
→ kuma660224  : CM夠精準的話 點掉發射單位92F 09/30 12:35
→ kuma660224  : 德國就算了 躺平的不要吵醒他
→ jamie81416  : 波波表示：要解除2D核武，當仁不讓94F 09/30 12:37
→ kuma660224  : 較可能像對敘利亞化武設施 快速有限打擊95F 09/30 12:37
→ kuma660224  : 只是目標變成核設施 出手更敏感要一步到位
→ kuma660224  : 波波應該是負責前置東歐 避免俄國難民湧入
→ kuma660224  : CM斬首還是讓給專業的來
→ mmmimi11tw  : 歐洲有好幾個國家有美國的共享核武器99F 09/30 12:39
→ mmmimi11tw  : 老大哥點頭的話那些就會出動了
→ kuma660224  : 同時北約會宣告無意滅亡俄國 只是去核化101F 09/30 12:39
推 jamie81416  : 波波看要不要宣布開放接受俄國知識份子庇護102F 09/30 12:40
→ kuma660224  : 波波只能在北約邊界 雖然它很想衝出去103F 09/30 12:40
→ kuma660224  : 北約想要是俄國失去核武威脅能力
→ kuma660224  : 而不是讓俄國本土變成另一場反恐戰爭
→ kuma660224  : 只要斬掉普丁 刪除多數核武庫 一切可談
推 jamie81416  : 麻煩的是去核化過程，俄國的反應107F 09/30 12:43
→ kuma660224  : 讓寡頭自己推出新的頭頭領導新政權108F 09/30 12:43
→ jamie81416  : 我不太相信蘇聯時期的核武庫美國能一對一盯防109F 09/30 12:43
→ kuma660224  : 剩餘核武應該足以讓俄國”自衛”110F 09/30 12:43
→ jamie81416  : 畢竟是曾經的雙極，沒那麼簡單111F 09/30 12:44
→ kuma660224  : 所以重點不是全數刪除 那也辦不到112F 09/30 12:44
→ kuma660224  : 而是物理手段讓俄國領導層替換
→ kuma660224  : 同時核武大量減少幾個0
→ jamie81416  : 蘇聯解體，俄國就算財政再破爛都會砸錢在核武115F 09/30 12:45
→ jamie81416  : 很可能核武是繼承自蘇聯最完整的一塊軍事力量
→ kuma660224  : 變成像北韓中國 那種有限核武威脅117F 09/30 12:45
→ kuma660224  : 俄國能有這麼多核武是因為完整接收蘇聯遺產
→ kuma660224  : 不是它出錢去搞出來
→ jamie81416  : 我說的是砸錢維護，不是擴充120F 09/30 12:46
→ kuma660224  : 當初北約沒趁機用武力刪除多數核武庫121F 09/30 12:46
→ kuma660224  : 如果刪除多數 也夠了 讓他只能維護少量
→ kuma660224  : 那就跟中國北韓印度的數量差不多
→ jamie81416  : 截除俄國核武是一個過程，過程中避免俄國再發瘋才124F 09/30 12:47
→ jamie81416  : 重要
→ kuma660224  : 美蘇核武跟其他國家想比是多幾個零126F 09/30 12:48
→ jamie81416  : 看核武庫一直被點掉，俄國的反應不可預測127F 09/30 12:48
→ jamie81416  : 北約不可能一天搞定俄國核武庫，拉長到一個月以上
→ jamie81416  : 都有可能，這中間看手上的殺器越來越少，俄國…
→ kuma660224  : 應該說俄國丟核武就是已經發瘋130F 09/30 12:50
→ kuma660224  : 北約只能損害風險管理
→ kuma660224  : 瘋子是普丁 還是整個俄國 這不一樣
→ kuma660224  : 所以起手式是同時斬首俄國黨政軍高層
→ jamie81416  : 那替烏克蘭默哀…另外會不會瘋到丟北約才麻煩134F 09/30 12:51
→ kuma660224  : 同時扶持新的俄國寡頭高層互相制衡135F 09/30 12:52
→ kuma660224  : 這有風險 但如果普丁已經瘋了丟核彈
→ kuma660224  : 你只能選擇較低的風險 換人做看看
→ jamie81416  : 都是爛情況，選一個比較不爛的138F 09/30 12:56
推 b425k1719   : 就看普亭還有多少理智，還有他身邊還有多少可以幫他139F 09/30 13:25
→ b425k1719   : 踩剎車的人…雖然我覺得都弄到入侵烏克蘭了，他身邊
→ b425k1719   : 還敢諫言的臣子應該都死光了
→ castjane    : 等川普去溝通142F 09/30 13:36
推 butt1106    : 丟了但引爆失敗這樣算不算丟143F 09/30 15:32
推 wastetheone : 用常規武力幹倒核武，一戰封神144F 09/30 19:24

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