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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-02 01:54:24
看板 Military
作者 kaol (Orphan)
標題 Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
時間 Sat Oct  1 10:54:16 2022

昨天一眾外籍(主要是日本人)志願兵在推特開生放送, 最後變成美籍兵批評大會lol
推特沒有重播但5ch有人全程筆錄

首先來結論, 他們認為美國大兵在各戰線表現都不如預期的原因大概是
1. 美軍兵種特化
2. 接受的是不對稱戰爭訓練
3. 冷戰後不再重視這種大規模正規戰
4. 太依賴美式後勤
5. 太遵從SOP
6. 不知自己極限要當one man army

-有美國人拒絕挖洞拒絕訓練
-美式CQB教範對應不了這次戰爭各種來陰的
-可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性
-那些前難民美籍庫德裔志願兵們反而很能戰, 例如YPG出身的

等大量惡口, 有與趣可看原文:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/300
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/317
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/338
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/483
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/574
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/618

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.236.252.240 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1ZDwlSGV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664592860.A.41F.html
※ 同主題文章:
　 09-30 12:38 kaol. ■ [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
● 10-01 10:54 kaol. ■ Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
　 10-01 13:09 kenlo. ■ Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
推 rex01       : -有美國人拒絕挖洞拒絕訓練1F 10/01 10:56
→ rex01       : 4. 太依賴美式後勤  5. 太遵從SOP
→ rex01       : -可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性
推 hanslins    : 真的蠻好笑的，就是美國牛仔啊4F 10/01 10:58
推 o07608      : 上一篇討論的這麼開心，結果這篇看起來，那些美國5F 10/01 10:59
→ o07608      : 牛仔像是正規兵的志願者？
推 ARCHER2234  : 我相信他們真的會蠢到要搞騎士精神的....7F 10/01 10:59
→ hanslins    : 這些東西放在美軍內就是優點但拿到外面就全變缺點8F 10/01 10:59
→ hanslins    : 了
推 coox        : 難怪被日本人說美國牛仔10F 10/01 10:59
→ ARCHER2234  : 太有理想11F 10/01 11:00
推 olozil      : 美國大兵就是美國大兵到那裡都是12F 10/01 11:00
→ coox        : 美國好像很久沒打這種大規模正規戰了13F 10/01 11:00
→ ARCHER2234  : 但是打仗有時候還是要會不擇手段一點14F 10/01 11:00
推 phix        : 蠻符合形象的15F 10/01 11:01
→ MarchelKaton: 不懂跟居民打好關係這點真的從波灣戰爭到現在都沒16F 10/01 11:01
→ MarchelKaton: 變
推 rotusea     : 探索頻道有一檔節目叫原始生活21天，美軍出身的都18F 10/01 11:01
→ rotusea     : 很雷。
推 Aldousphyx  : 但是世界警察這種個性並不是壞事20F 10/01 11:01
→ ARCHER2234  : 可是和居民打好關係他們二戰的時候不是還很會嗎21F 10/01 11:01
推 skuderic    : 應該說美國大兵已經不這樣打仗很久了22F 10/01 11:01
推 pinforever  : 美軍的後勤是真的作的很好 從情報到補給到現地支援23F 10/01 11:02
→ swatteam    : 不對稱戰爭訓練又懶得跟當地人攀關係24F 10/01 11:02
推 hanslins    : 這種情況就跟台灣人工作遇上日本人差不多，有點好25F 10/01 11:02
→ hanslins    : 笑
→ swatteam    : 兩種矛盾的要素能湊一起就只是人很雷27F 10/01 11:02
→ pinforever  : 個人英雄主義就沒辦法 那本來就是美國的風格28F 10/01 11:02
推 ooxxman     : 這一代正規美軍作戰常是壓倒性碾壓，思想很牛仔正常29F 10/01 11:03
推 akway       : 美軍強在管理跟武器阿 又不是訓練會打游擊戰30F 10/01 11:03
推 mekiael     : 4還有跟居民打好關係這個太真實了31F 10/01 11:03
推 overno      : 美國士兵，少了美帝等級的後勤與召喚獸外掛，實力32F 10/01 11:03
→ overno      : 先砍一半
→ mekiael     : 平常美軍的正規作戰是打不贏就呼叫空中支援啊…哪國34F 10/01 11:04
→ mekiael     : 可以這樣玩…
→ hanslins    : 美國牛仔就是自己認為自己是電影主角，所以自願去36F 10/01 11:05
→ hanslins    : 全世界主持正義的人很多，但這種個性沒有管理一定
→ hanslins    : 超級雷的
→ mekiael     : 我們的正規作戰跟美軍的正規作戰完全不同39F 10/01 11:05
推 Silwez      : 美軍後勤跟召喚獸太強會把人寵壞w40F 10/01 11:05
推 skuderic    : 現在就怕美國出問題 只能打傳統戰爭適應不良41F 10/01 11:06
推 Danjor      : 美金戰士42F 10/01 11:07
推 Aldousphyx  : 沒這種個性只會變世界黑幫老大 不會變世界警察 警43F 10/01 11:08
→ Aldousphyx  : 察真的少了點理想主義就會崩到變黑幫
推 rex01       : 他是指那些散兵遊勇的美籍志願兵 不是指美國正規軍45F 10/01 11:09
推 mekiael     : 要認知的是，這並不是美軍真正的作戰實力，根本沒什46F 10/01 11:09
→ mekiael     : 麼好擔心的
→ rex01       : 不過這篇指出的這些原因，也可以讓台灣人進行參考48F 10/01 11:09
→ rex01       : 最近在網路上看到一些人以為現代戰爭就不用基本工作
推 mmmimi11tw  : 就標準的美軍式風格50F 10/01 11:10
推 clover1211  : 待過最強的軍隊 自然覺得照他們訓練的做法才是對的51F 10/01 11:12
推 tx5311      : 用美軍輾壓式大手大腳的打法 打差距不大的正規戰52F 10/01 11:14
推 smpian      : 這是日本人對美國人的刻板印象吧53F 10/01 11:16
推 realestate  : 軍種也會有差吧 如果是乞丐海陸的話相對會比較刻苦54F 10/01 11:16
→ realestate  : 耐勞一點 但也只有一點點啦
推 grandwar    : 美軍已經打了超過十年的遊擊戰了，現在都出一堆遊56F 10/01 11:17
→ grandwar    : 擊戰專家囉
推 kixer2005   : 合理  世界陸軍裡的貴族兵58F 10/01 11:17
推 smpian      : 雖然好萊塢也常嘲諷美國大兵輕敵的模樣59F 10/01 11:17
推 CCNK        : 我們通常按按鈕飛機就來了x60F 10/01 11:19
推 gunng       : 要看兵種啦  如果是特戰的就不一定了61F 10/01 11:19
推 hit0123     : 美國慣士兵 美國後勤單位真的強大62F 10/01 11:19
→ gunng       : 像之前的美語老師就跟烏軍混的不錯63F 10/01 11:19
→ Alex13      :  1~5 還可能調整矯正, 6.就沒救了64F 10/01 11:20
→ hitlerx     : 問題這就是人家在前線作戰的經驗 怎麼叫刻板印象65F 10/01 11:20
推 rex01       : 6. 那應該是個人問題，不是美國人的問題66F 10/01 11:20
→ rex01       : 不要看俄軍現在受重挫，那是烏克蘭人敢打+歐美軍援
→ iqeqicq     : 但美國下個戰場是跟中國的海空決戰68F 10/01 11:21
推 CCNK        : 456加起來就超雷69F 10/01 11:22
→ iqeqicq     : 要地面清場的話，除非國軍崩了美軍才會出動70F 10/01 11:23
推 googlexxxx  : 美軍的命令體系好像只有美國人能壓71F 10/01 11:25
→ dz01h       : 聽起來是在中東打過戰，但是只待過米軍的軍人72F 10/01 11:26
→ wadadihaga  : 美國人：怎麼叫不到烏克蘭空軍73F 10/01 11:27
推 dslite      : 藍波就放他一個人進叢林啊74F 10/01 11:28
→ dz01h       : 習慣的對手是零散游擊隊，自己隨時有空優可以call75F 10/01 11:28
→ blackone979 : 美軍上次打到陷泥沼已經是越戰了吧76F 10/01 11:29
→ dz01h       : 習慣優勢火力原則，空軍翻土完砲兵犁地再裝甲推進77F 10/01 11:31
推 eelse       : 美軍最優秀的人才都在後勤單位78F 10/01 11:31
推 Leeba       : 窮人的戰法，我美帝軍團士兵不習慣79F 10/01 11:32
推 gk1329      : 以前美國跟台灣打好關係是送居民巧克力和大米啊80F 10/01 11:33
→ gk1329      : 現在不會了嗎
→ dz01h       : 殺一個人先灑20萬子彈看看死了沒，沒死？試試40萬發82F 10/01 11:34
→ clover1211  : 現在吃烏軍的後勤 沒什麼東西可送吧 搞不好還要跟居83F 10/01 11:35
→ clover1211  : 民要東西
推 saviora     : 以往遇到火力壓制時 只要說出一串數字都有火力支援85F 10/01 11:36
→ baozi       : 把主角換成美籍兵來看日籍兵 搞不好又是一翻新的觀86F 10/01 11:36
→ baozi       : 點跟說法 畢竟日本人這麼龜毛 美大兵應該也受不了
→ finhisky    : 美國最厲害的是武器  不是兵88F 10/01 11:38
→ triplee     : 同意樓上89F 10/01 11:39
→ triplee     : 我是指baozi的推文
→ c610457     : 這是不是也跟阿富汗政府軍在美軍撤離後的問題很像91F 10/01 11:40
推 applejone   : 原始生活21天內的美軍退役幾乎都是雷包 吹很大 結92F 10/01 11:40
→ applejone   : 果根本不是那麼一回事
推 cycutom     : 窮人的士兵思維，美軍士兵是真的很不習慣94F 10/01 11:40
推 rt3648yth   : 沒辦法 美國佬就是很英雄主義 遇到群體運動就GG95F 10/01 11:41
推 silentence  : 反正輾過去就寸草不生  幹嘛在乎當地人~96F 10/01 11:42
推 swgun       : 美國大兵在台灣本島的話也是一個樣子 最好是不要期97F 10/01 11:46
→ swgun       : 待巷戰幫上忙
推 Thoris      : 美國人已經很久沒有碰到正面戰場對手有重砲的情況99F 10/01 11:47
→ Thoris      : 了 兩次海灣戰爭打到地面戰都沒有出現步兵暴露在敵
→ Thoris      : 方火炮範圍內的情況
→ swgun       : 海空能多點火力就夠了102F 10/01 11:47
→ Thoris      : 說不定美國的戰場想定早就沒有己方步兵面對敵方炮103F 10/01 11:48
→ Thoris      : 兵時構築陣地扛線的設定
→ PTTHappy    :     我在YT有看過XX生活21天的影片 好像大多數簡介105F 10/01 11:50
→ PTTHappy    :     自己是美軍退役的 都賽前一副自信樣 結果往往半
→ PTTHappy    :     程就怨天尤人 最後退賽..當時想:這就美軍範例?
推 uruzu007    : 拔掉後執勤跟空優,美國正規軍太反恐化反而難應對正108F 10/01 11:53
→ uruzu007    : 面戰場
推 yun0112     : 笑了ww110F 10/01 11:54
推 mukuro      : One man army，還真的當自己超人嗎= =111F 10/01 11:55
推 spiers      : 美帝的牛仔遊騎兵，傳統芸藝能112F 10/01 11:55
推 saviora     : 單兵生存還是要靠特戰吧113F 10/01 11:56
→ PTTHappy    :     大概懂了 把50名三角洲/海豹拔掉後勤丟到奇萊山114F 10/01 11:57
推 rt3648yth   : 看看地獄廚房 有當過美軍的幾乎都最快被淘汰115F 10/01 11:57
→ PTTHappy    : 跟我方50名涼山特勤演練排對抗 美國特勤隊可能會輸!116F 10/01 11:58
推 catlazy42120: 美軍被國力養壞了，太習慣地面部隊不會被火砲轟炸，117F 10/01 12:01
→ catlazy42120: 還有隨摳隨到的空中火力支援
推 LI40        : 這就是有一好沒兩好 普通兵退役的在美軍會很強119F 10/01 12:02
→ LI40        : 但其他軍隊不是美軍
→ catlazy42120: 不知道烏克蘭的氣候美軍會不會不習慣？121F 10/01 12:03
→ catlazy42120: 應該是還好吧，美國自己的氣候多變，很多地形天氣可
→ catlazy42120: 以訓練，除了叢林戰
→ bident      : 日本人還是先搞好自己的自衛隊伙食吧124F 10/01 12:04
→ LI40        : 特戰退的打小部隊滲透會比較行 普通兵旁邊都是125F 10/01 12:04
→ LI40        : 美軍高大上裝備 空中甚至海上也有自家人
→ LI40        : 出了這圈子就不行了也很正常xd
→ PTTHappy    : 叢林戰好像跟菲律賓找叢林練..128F 10/01 12:04
推 spoony      : 都要使用與發展無人作戰的方式了  不想挖坑正常129F 10/01 12:05
→ LI40        : 但其實這不代表美軍傳統陸戰就弱了130F 10/01 12:05
→ PTTHappy    : 對了 依照目前俄軍防空情況 美軍其他戰場早呼叫A-10131F 10/01 12:06
→ PTTHappy    : 去炸敵砲兵陣地了 但在烏克蘭沒A-10 地面步兵隨意洩
→ LI40        : 尤其俄軍現況那種只剩依靠後方火炮陣列 面對美133F 10/01 12:06
→ LI40        : 軍空地打擊大概沒幾天就蒸發 自然不成威脅
推 eric19850629: 不然你以為越戰老美怎麼打的那麼爛 XD135F 10/01 12:06
推 mukuro      : 1、2、3、5這四點，台灣是否也能借鏡?136F 10/01 12:07
→ mukuro      : 應該說我們有類似問題嗎？
→ PTTHappy    : 漏己方陣地位置 還完好的俄砲兵就發砲過來了138F 10/01 12:07
→ LI40        : 老陸的問題在1~6都能換詞呈現吧139F 10/01 12:08
推 tony160079  : 叢林戰應該不用擔心啦 帝國軍越戰怎麼死的他們很熟140F 10/01 12:09
推 ntb77829    :  https://i.imgur.com/CwNLORM.jpg141F 10/01 12:09
[圖]
推 ja23072008  : 一般美籍志願兵的確很常被抱怨輕忽工事跟隱蔽的重要142F 10/01 12:10
→ ja23072008  : 性。但他們服役經歷大多是一般兵，有Ranger跟SF以上
→ ja23072008  : 經驗會差別很大。
推 saviora     : 越戰美軍會打得爛問題在白宮不在前線145F 10/01 12:13
→ jerrystarks : 烏克蘭也有黃埔遺毒？還要自己挖洞喔146F 10/01 12:14
推 ufo559      : 體系軍人 轉隊就不行了147F 10/01 12:26
推 thirtyto    : 米國大兵被後勤慣壞了  庫德族?RPG神?148F 10/01 12:27
推 mmmimi11tw  : 美軍訓練叢林戰的話會到中美洲去149F 10/01 12:28
推 mmmimi11tw  : 例如貝里斯之類的地方
推 IMGOODYES   : 美軍的陸戰能力本來就不怎麼樣151F 10/01 12:31
推 micotosai   : 就作戰環境太舒服回不去的意思152F 10/01 12:46
推 tyifgee     : 騎士精神www153F 10/01 12:51
推 pponywong   : 持久戰 火力不足挖洞很正常 美軍是火力強大到對手一154F 10/01 12:57
→ pponywong   : 觸即潰 當然覺得這些沒意義
推 IMGOODYES   : 所以說美軍打治安戰把自己打廢了也不是沒道理156F 10/01 12:59
推 andyken     : 美軍習慣呼叫各種召喚獸把對方先打到至少半殘的打法157F 10/01 13:06
推 b777300     : 就正規軍與民兵的差別158F 10/01 13:11
推 semicoma    : ypg ypj那種就真的實戰經驗豐富而且打游擊很吃地緣159F 10/01 13:12
→ b777300     : SOP是因為依照美軍經驗，這樣處理能夠把作戰效能放160F 10/01 13:12
→ b777300     : 到最大
→ semicoma    : 肯定很懂怎麼和在地人相處162F 10/01 13:12
→ birdy590    : 美軍可能要特戰才有專門加強訓練這個163F 10/01 13:21
推 rex01       : SOP要看對應的環境和條件 不考慮好就直接SOP會變成164F 10/01 13:25
→ rex01       : 另一種思考僵化，不知變通對應
推 dos01       : 美國兵這樣很正常啊 平常誰敢打美國?166F 10/01 13:39
推 ck237       : 很現實的美軍吃飽沒事挖洞幹嘛？誰能轟炸他們啊xd167F 10/01 13:39
→ dos01       : 美國想扁人 先CALL支援炸一波 然後...然後就沒事了168F 10/01 13:40
推 EricEvil    : 聽起來應該是遇到美軍一般部隊退役的志願軍 SF出來169F 10/01 13:41
→ EricEvil    : 的理論上很實際
推 rex01       : 美軍當時先遣阿富汗的特戰部隊是很實際的171F 10/01 13:42
→ dulinove    : 5CH...裡面說的東西先打點折扣 如果對5CH夠熟的話172F 10/01 13:42
→ rex01       : 不過那是正規軍特戰部隊  不是散兵遊勇志願軍173F 10/01 13:43
推 mathrew     : 信啊，電影演美國大兵，看起來都像是美國牛仔174F 10/01 13:49
推 jds2518     : 美軍打了幾十年仗還是在網路上被看不起XD175F 10/01 13:54
推 essential015: 越成熟的軍事體系 對士兵的基礎要求就越低176F 10/01 14:09
→ essential015: 什麼都要會 這對士兵負擔太大 也不利培養
推 essential015: 先叫空軍飛過去炸一波再趁亂用地面部隊掃過去 基本s
→ essential015: op
→ roccqqck    : 哪個國家這十幾年有大規模正規戰180F 10/01 14:16
→ roccqqck    : 除非你是傭兵 誰會比阿富汗美軍實戰經驗多
→ roccqqck    : 他們自以為或驕傲也是合理的吧
推 aeoleron    : 日本會去當志願兵的通常政治立場都蠻明顯的xd183F 10/01 14:19
推 roccqqck    : 除了6 其他我覺得沒什麼問題啊184F 10/01 14:19
→ roccqqck    : 1. 其他國家志願兵沒專業
→ roccqqck    : 2.其他國家兵沒啥實戰經驗
→ roccqqck    : 3.冷戰後其他國家根本沒啥實戰
→ roccqqck    : 4.沒實戰 當然沒後勤
→ roccqqck    : 5. 你沒實戰過當然不懂sop 當然不重視
→ roccqqck    : 當然說沒紀律是另一回事了
→ roccqqck    : 只能說美軍缺點是沒當過弱者的實戰經驗
→ roccqqck    : 但是你其他國家經驗沒比人家多好意思講
→ saberr33    : 除了不融入當地以外，其他都不是甚麼大問題193F 10/01 14:35
推 mekiael     : 美軍:誰跟你挖洞，以前根本沒發生過有東西從頭上飛194F 10/01 15:01
→ mekiael     : 來過啊
推 duninafan   : 樓上 哈哈196F 10/01 15:24
推 tanchuchan  : 被寵壞的美國大兵XD197F 10/01 15:42
推 tanchuchan  : https://i.imgur.com/bzuqsmk.jpg
[圖]
→ wowu5       : 那些「美國人」甚麼背景出身都沒有說明199F 10/01 15:58
→ wowu5       : 怎會覺得這樣就能反映美軍水平
推 sas1942     : 軍隊各種人都有吧201F 10/01 16:03
推 LegioGemina : 美陸軍裡面有強調偕同外國軍隊作戰的就是綠扁帽，202F 10/01 16:19
→ LegioGemina : 平常有在追蹤幾個退役綠扁帽轉當的油土伯，其實都沒
→ LegioGemina : 這些問題
→ LegioGemina : 期待美籍志願軍也發表心得
推 cychi       : 美軍二戰在前線能吃到冰淇淋 就知道後勤多誇張206F 10/01 16:40
→ birdy590    : 綠扁帽是有特別做這方面訓練, 領導能力是必備技能207F 10/01 16:43
→ birdy590    : 能結訓都不會是普通人 那種怪咖更不可能過關
推 Livin       : 作為一個有戰爭發生的地方就有空優的軍隊，應該很209F 10/01 18:22
→ Livin       : 難理解團隊合作的必要性。
→ paimin      : 美軍對面的建制部隊被飛彈跟空軍火力犁一遍才留給211F 10/01 21:09
→ paimin      : 陸軍哪來的正規作戰經驗
推 fatoes      : 日本人竟然嘴別人不知變通太重視SOP XDD213F 10/01 21:44
推 yuinghoooo  : 獨孤求敗，海灣戰爭之後應該就沒打過什麼正常的戰214F 10/01 22:21
→ yuinghoooo  : 爭了

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