※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 03:49:25
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 中東歐九國總統聯署支持烏克蘭加入北約
時間 Sun Oct 2 19:21:03 2022
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1576513590772658176
: https://twitter.com/visegrad24/status/1576511433382465539
: 繼美國與加拿大後，中東歐共九國總統發表聯合聲明，表示永遠不會承認俄羅斯任何併吞
: 烏克蘭領土的宣稱，並希望烏克蘭能加入北約
: 這九國分別是：波蘭、羅馬尼亞、捷克、斯洛伐克、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、北馬
: 其頓、蒙特內哥羅(黑山)
: 我說啊，你們要不要乾脆直接找美英加組新華約比較快XD
: 匈牙利表示，我繼續舔俄...
我很好奇一個問題
如果烏克蘭最後無法加入北約
但後來這些國家自行組織一個軍事同盟組織
而烏克蘭也在這個同盟當中
並且在條約裡面規定：「對其中締約國攻擊，視同對全體締約國之攻擊。」
這樣對北約是否也可以適用？！
意即烏克蘭被攻擊等同攻擊波蘭，但波蘭又是北約成員國，也可以算是攻擊北約？！
如果這辦法可行，烏克蘭也不一定要入北約？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.172.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZENGX8w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664709665.A.23A.html
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:22:15
略，這樣呢？
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:29:00
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:52:20
--
→ : 東歐跟西歐實質已經分裂了1F 10/02 19:23
推 : 一次大戰前的既視感2F 10/02 19:23
推 : 當然不行啊 這樣加入北約幹嘛=.=3F 10/02 19:23
→ : 不行 那是不同盟約4F 10/02 19:24
→ : 1.誰指揮??2.錢誰出?5F 10/02 19:24
1.可以採各國共同選出，2.會員國出，但也可以規定各出多少即可→ : 不過事實上你講的情況現實上是有接近的狀況: 美國在6F 10/02 19:24
噓 : 你知道美國每年花多少錢給北約嗎＝＝7F 10/02 19:24
我知道啊，但為何新的同盟組織不能採比例分配？一定要走北約那套→ : 簽中烏協定也沒鳥,,,執行者有沒有遵守的意願很重要8F 10/02 19:25
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:27:31→ : 西太平洋 日韓菲律賓都有相互防禦條約 侵犯這些國9F 10/02 19:25
→ : 家視同侵犯美國 但這些國家對北約沒有任何義務
→ : 只有協防侵犯美國的義務
對啊，但是如果派兵支援烏克蘭，但造成其他會員國（其中也是北約成員國）的本土被侵→ : 家視同侵犯美國 但這些國家對北約沒有任何義務
→ : 只有協防侵犯美國的義務
略，這樣呢？
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:29:00
→ : 組新聯盟很麻煩12F 10/02 19:29
推 : 各個國家協防條約都是分開看的 不過現實來說 加入13F 10/02 19:30
→ : 跟美國的安保條約 基本上就有北約87%像了 反正北約
→ : 的武裝力量 美國就佔了很大部分
→ : 跟美國的安保條約 基本上就有北約87%像了 反正北約
→ : 的武裝力量 美國就佔了很大部分
推 : 美國沒加入就沒什麼太大效用16F 10/02 19:32
→ : 不過烏克蘭的地理位置跟美國關係太遠 此類安保不太17F 10/02 19:32
→ : 也不是不行 只是沒有美國就弱7分18F 10/02 19:32
→ : 可能19F 10/02 19:32
推 : 加入中國的核保護傘比較穩妥啦20F 10/02 19:32
→ : 重點還是在有沒有美國老大哥的大腿可以抱21F 10/02 19:33
推 : 美國乾脆也退出北約 改加入新華沙22F 10/02 19:33
→ : 烏組的成員，就是要戰俄，沒有這麼傻的23F 10/02 19:33
→ : 所以有一說如果台灣也跟美國有安保協議 基本上美日24F 10/02 19:33
→ : 像現在CSTO組織比上合還不如，上合還有豪華晚宴25F 10/02 19:33
推 : 另組的話，沒有美國的加入很不讓人放心吧，會不會26F 10/02 19:34
→ : 是另一個華約？（雖然實力不能比）
→ : 是另一個華約？（雖然實力不能比）
→ : 北約舊成員國再怎樣也是和美國一起熬過冷戰歲月的28F 10/02 19:34
→ : 美國也搞一個五眼聯盟 搞新華沙也可以阿29F 10/02 19:34
→ : 韓台跟菲律賓基本上就可以組另一個西太平洋公約組織30F 10/02 19:34
推 : 北約是拿來牽制德法的31F 10/02 19:35
→ : 現在波蘭烏克蘭軍力未必比德法弱喔32F 10/02 19:35
→ : 不過日韓台三國各有問題 現實也不太可能 除非中國33F 10/02 19:35
→ : 韓國跟菲律賓，沒有美國看住，都是會背刺別國的34F 10/02 19:35
→ : 歐洲平原仔，然後德法坦克存量極低落35F 10/02 19:36
→ : 徹底搞毛日韓台三地 讓這三國願意放下過往爭議怒加36F 10/02 19:36
→ : 我看波蘭直接囂張起來好了37F 10/02 19:36
→ : 就算俄國今天就入侵波蘭 匈牙利也不會出兵幫忙38F 10/02 19:36
推 : 現在其實已經都在幫了39F 10/02 19:37
→ : 像北約歐盟這類全體同意制真的很容易破解40F 10/02 19:38
推 : 實在不懂匈牙利怎麼會在北約裡..41F 10/02 19:42
推 : 烏克蘭戰前跟中國關係很好啊！結果中國還是背刺烏42F 10/02 19:43
推 : 匈牙利不知道是不是1999被波蘭、捷克揪團順便加入的43F 10/02 19:44
推 : 如果波蘭被入侵匈牙利裝死不只會被踢出北約 外交信44F 10/02 19:47
→ : 用也全毀了 要知道 北約的共同防禦是能超越國內法
→ : 用也全毀了 要知道 北約的共同防禦是能超越國內法
→ : 冰島、盧森堡跟比利時超爽，北約創始成員國46F 10/02 19:48
→ : 限制的 所以加入前 國內跟被北約的立法跟審核程序也47F 10/02 19:48
→ : 是最嚴格的 當時北馬其頓只是國號被希臘靠北就被北
→ : 約打槍很多年 是改了國號跟希臘取得和解北約才讓他
→ : 是最嚴格的 當時北馬其頓只是國號被希臘靠北就被北
→ : 約打槍很多年 是改了國號跟希臘取得和解北約才讓他
→ : 北約歸北約，新組織歸新組織50F 10/02 19:51
→ : 除非俄羅斯攻擊既是北約也是新組織的成員國才有可能
對呀，就是我推文回覆的意思，新組織成員國（也是北約成員國）本土也被入侵→ : 除非俄羅斯攻擊既是北約也是新組織的成員國才有可能
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:52:20
→ : 進的 加北約最後反悔不協防比啥歷史文件嚴重多了52F 10/02 19:51
推 : 當然不行53F 10/02 19:53
推 : 不會，就看誰去投關鍵的一票，其他國家負責當氣氛54F 10/02 19:55
→ : 組
→ : 組
推 : 你不覺得你的想法怪怪的嗎XD，除非另有明文規範跟56F 10/02 20:16
→ : 其他條約間的法律關係，不然單以你這種解釋方式，可
→ : 以一直無限連鎖下去欸。
→ : 其他條約間的法律關係，不然單以你這種解釋方式，可
→ : 以一直無限連鎖下去欸。
推 : 重點就是不要加入美國的敵對團。59F 10/02 20:17
推 : 就在華沙締結公約吧，美加及東歐十國60F 10/02 20:26
→ : 名字就取為華沙公約組織
→ : 名字就取為華沙公約組織
→ : 華沙公約復活62F 10/02 20:28
推 : 組新同盟當然可以…俄羅斯也可以這樣做！但現在肯63F 10/02 20:49
→ : 跳進去實戰的國家應該沒幾個
→ : 跳進去實戰的國家應該沒幾個
→ : 反俄羅斯的新華沙公約組織^_^用斯拉夫的黑魔法對抗65F 10/02 20:52
→ : 斯拉夫，這很魔幻！
→ : 斯拉夫，這很魔幻！
推 : 這是人皇歸來，不用再靠精靈對付索倫了67F 10/02 20:54
推 : 若A國身兼二組織會員但兩個聯盟表決結果相衝突68F 10/02 21:04
→ : 會員國有繳費及服從表決結果的義務
→ : 會員國有繳費及服從表決結果的義務
推 : 中東歐真的乾脆自組聯盟，美國背後支持，西歐有錢70F 10/02 21:06
→ : 國家該自己負擔軍費支出建軍了
→ : 國家該自己負擔軍費支出建軍了
推 : 這種盟約麻煩在核保護傘，不能亂給，不然現在東歐72F 10/02 21:10
→ : 各國恐怕已經公然出兵一起幫打了
→ : 各國恐怕已經公然出兵一起幫打了
→ : 如果美國需要出更多錢，所謂的新華沙是不會成功的74F 10/02 21:11
→ : 北約要防禦才有用，這些國家自己派兵支援烏克蘭就75F 10/02 21:39
→ : 不在北約範圍內了。
→ : 不在北約範圍內了。
→ : 重點是條約權力義務要規範好77F 10/02 21:45
→ : 就沒啥不可能 那是執行的問題
→ : 像北約麻煩在沒有踢人機制
→ : 導致內鬼可以畫三角形
→ : 要有能被趕走 或重新加入的懲罰
→ : 然後入盟標準擬定要慎重
→ : 五眼北約歐盟的差異 已經證明 重點不是人多
→ : 而是彼此理念意識形態利益要一致
→ : 散沙再多還是散沙 甚至像聯合國連散沙都不如
→ : 人權理事會簡直是反人權俱樂部
→ : 就沒啥不可能 那是執行的問題
→ : 像北約麻煩在沒有踢人機制
→ : 導致內鬼可以畫三角形
→ : 要有能被趕走 或重新加入的懲罰
→ : 然後入盟標準擬定要慎重
→ : 五眼北約歐盟的差異 已經證明 重點不是人多
→ : 而是彼此理念意識形態利益要一致
→ : 散沙再多還是散沙 甚至像聯合國連散沙都不如
→ : 人權理事會簡直是反人權俱樂部
→ : 這問題和當初吵著成立新的國際衛生組織或聯合國87F 10/02 21:52
→ : 一樣難 出錢就是老大 北約沒有美國能玩嗎
→ : 一樣難 出錢就是老大 北約沒有美國能玩嗎
→ : 其實像歐盟軍事組織也跟北約國高度重疊89F 10/02 21:55
→ : 所以理論上美國是可另起爐灶
→ : 弄個北美-中東歐 集體安全合作組織
→ : 只是就像拋棄WHO另立組織的議題一樣
→ : 美國內部理想合作派通常不願撕破臉
→ : 覺得不能砍掉重練
→ : 所以只能做 不能說
→ : 美國只能私下不斷加強中東歐關係
→ : 北約如果軟爛掉 就讓他軟爛
→ : 讓五眼+中東歐others 更有影響力
→ : 所以理論上美國是可另起爐灶
→ : 弄個北美-中東歐 集體安全合作組織
→ : 只是就像拋棄WHO另立組織的議題一樣
→ : 美國內部理想合作派通常不願撕破臉
→ : 覺得不能砍掉重練
→ : 所以只能做 不能說
→ : 美國只能私下不斷加強中東歐關係
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