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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 10:47:14
看板 Military
作者 snh48spush (后里大谷翔平)
標題 [討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧
時間 Mon Oct  3 08:35:41 2022

https://youtu.be/LENDEIUkses

昨天華視三國演議邀請了經緯航太的董事長羅正方博士

主要談無人機在戰場的應用以及無人機在俄烏戰爭中如何大顯身手

也提到無人機是可以平戰轉換的

譬如有些是商用、農用的無人機

到了戰時就可以變身成為偵查無人機甚至成為自殺炸彈客

很多危險的任務可以讓無人機先打頭陣

之後再讓人類後面處理（譬如救災等等）


不過裡面有提到一個點值得大家參考

就是台灣少子化與高齡化導致人力不足

無人機就正好可以協助這些人力做事

譬如農業方面噴灑農藥

不用老農民辛苦在太陽下噴灑

只要讓無人機操控人員接手就可以完成任務



而無人機主要組成的三大領域：

機械、電資、材料

正好都是台灣理工科比較擅長的

品質至少有一定程度的保障



至於要唱衰甚至是嘲諷台灣的無人機就Duck不必了

因為台灣真的不缺酸民lol

可以提出質疑但不要亂開地圖炮

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.68.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEYvVmo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664757343.A.C32.html
※ 同主題文章:
● 10-03 08:35 snh48spush. ■ [討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧
　 10-03 13:20 TetsuNoTori. ■ Re: [討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧
推 ShadowPoetry: 比較可能是台灣市場規模不大所以無人機發展不起來1F 10/03 08:40
→ snh48spush  : 不過國外市場至少是有打出來了（俄烏戰爭）2F 10/03 08:41
→ ARCHER2234  : ...無人機操作雖然不難，但是老頭還是不好學的3F 10/03 08:41
噓 iceonly     : 前陣子烏克蘭戰場出現台灣的無人機都忘了嗎？不是沒4F 10/03 08:42
→ iceonly     : 發展，只是沒人注意而已
→ Submariner  : 國外市場不算打出來 那是台灣捐贈的6F 10/03 08:43
→ Submariner  : 連國軍自己都不用了
那是國軍不會用，不代表這個就沒有用處
→ snh48spush  : 就怕有人會唱衰甚至嘲諷這個產業啊……8F 10/03 08:43
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:44:21
→ Submariner  : 事實就是如此 而且台灣人才都跑去半導體了9F 10/03 08:44
→ snh48spush  : 現在是有回流了啦10F 10/03 08:44
→ scotch      : 先別。求求你不要亂玩一堆農、商用無人機，說可以戰11F 10/03 08:45
→ scotch      : 時轉換，我們先湊齊編制內無人機，以及完全軍規製造
→ scotch      : 的無人機。
→ scotch      : 真的要用無人機去投彈，在海面偵查、以及投出對敵方
→ scotch      : 水面載具有意義的武器，需要的不是低規無人機
推 TetsuNoTori : 無人機也有分高低階，高階的(MQ-9)等級我們當然要搞16F 10/03 08:46
→ TetsuNoTori : 低階噴農藥幹嘛的，用買的就好
→ TetsuNoTori : 民用無人機的戰場生存性很感人
→ Submariner  : 首先要把民用的做起來的 現在台灣市面九成都是大陸19F 10/03 08:49
→ Submariner  : 的 除非台灣的愛國心發揮 全部買台灣製的
→ scotch      : 無人機開發如果想要外銷，你不用好的光電，通訊技術21F 10/03 08:49
→ scotch      : 也不合，就不用想要賣，。這一點土耳其是偷美國技術
→ scotch      : 的（TB2），台灣要做也是得照北約規，終究得找美國
→ scotch      : 合作廠商
→ Submariner  : 才有可能讓台灣無人機產業有一點的競爭力25F 10/03 08:50
主要還是台灣不要再買中國貨了……
→ TetsuNoTori : 我倒不覺得，反正民用的功能有限，不管是哪裡製造的26F 10/03 08:50
民用的話要看他們那些設計者怎麼設計的，主要是看使用者怎麼用，我只能講到這
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:53:14
→ TetsuNoTori : 用起來其實有87%像27F 10/03 08:50
推 Senkanseiki : 民用無人機在作戰能力上會有瓶頸28F 10/03 08:50
→ Senkanseiki : 軍用需要自己發展
→ scotch      : 民用噴農藥大六軸可能就夠，出海還要投彈，直接是銳30F 10/03 08:51
→ scotch      : 鳶無人機以上
民用是可以投彈啦！直接變自殺炸彈客
民用的無人機是可拋棄式的機械設備，拿去炸傷船隻還蠻好用的
→ aeoleron    : 看烏俄 理想是部隊裡直接編制負責無人機的人員32F 10/03 08:51
→ TetsuNoTori : 我們的目標是MQ-9等級，低階沒啥技術的就不用自己做33F 10/03 08:52
→ TetsuNoTori : 用買的就好了
→ Submariner  : 若是民用都不做起來喔這個產業很難成功35F 10/03 08:52
→ Submariner  : 軍用的競爭更激烈 低中階跟土耳其 跟中國競爭
→ Submariner  : 高階跟美國競爭 除非美國願意技轉 走韓國k9戰車模
→ Submariner  : 式
→ Submariner  : 不然誰要買我們的無人機
這些訂單都是外銷的居多，品質有口碑，只是保密關係不能明講（不相信也就算了）
推 taiwanashow : 大彊搞的就是軍用商用並行發展。商用做的好可以分40F 10/03 08:54
→ taiwanashow : 擔研發費用，消費者還能幫忙除錯抓bug，現在他們已
→ taiwanashow : 經在搞民用影像產品，這也代表他們在研究影像辨識
→ taiwanashow : 等AI相關科技
→ shooter555  : 民用的無人機產業沒中國強 直接搞軍用才有機會44F 10/03 08:55
不會，因為地緣政治關係中國的東西已經普遍讓主流民主國家不信任，訂單一定會轉到台
灣，台灣就有機會超車
→ scotch      : TB2和銳鳶同階，那些已經是純軍用45F 10/03 08:55
推 kingearth   : 未來戰爭就是科技戰，國家應該讓應屆科技人才直接綁46F 10/03 08:58
→ kingearth   : 去研發機構，不要再待在軍中浪費生命
→ kingearth   : 重點根本不是什麼企業有沒有幫忙經費夠不夠，是國家
→ kingearth   : 根本把最大的人力資源浪費掉了
不只這樣，還有一堆有的沒的政治力亂介入，完全不尊重專業人士
→ PTTHappy    : 樓上的妙招快去跟南韓政府講!原來三星拚不過台積電50F 10/03 09:03
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:08:14
→ PTTHappy    : 是因為南韓有很長義務役期綁住大學理工畢業生!筆記~51F 10/03 09:03
→ Submariner  : 三星是真的拼不過台積電52F 10/03 09:04
→ Submariner  : 但跟役期沒關係
→ PTTHappy    : 對啊沒錯啊~所以我的意思是原來讓三星超越台積電的54F 10/03 09:04
推 dever       : http://i.imgur.com/8yWs3R4.jpg55F 10/03 09:05
[圖]
→ PTTHappy    : 妙招是不要把南韓大學理工畢業生綁義務役而應改綁在56F 10/03 09:06
→ PTTHappy    : 三星研發機構 畢竟未來戰爭是科技戰 南韓政府笨透了
→ PTTHappy    : 筆記筆記~韓國政府裡面都沒人想出原來有這超越妙招~
→ PTTHappy    : 以後南韓理工畢業生免服義務役 改為分派去三星研發~
推 a186361     : 軍用的話應該主要以中型或大型無人機為發展方向，小60F 10/03 09:17
→ a186361     : 型的拿民用來改足矣
推 Bugquan     : 有大疆在，民用還是別想了62F 10/03 09:17
我們也總不能這樣讓他們囂張吧……
→ Bugquan     : 現在役期已經很多了，大二、大三暑假就能搞定了，63F 10/03 09:19
→ Bugquan     : 除非你說你要實習幹嘛的
推 a186361     : 民用無人機是只有大疆嗎65F 10/03 09:19
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:23:12
→ a186361     : 台灣自己明明也有無人機的廠商，幹嘛一定要大疆66F 10/03 09:19
推 b425k1719   : 467F 10/03 09:19
→ Bugquan     : 問題是你幹不贏人家啊！除非政府補貼68F 10/03 09:20
推 Two2Seven   : 大疆那個是宣傳做的好，傻瓜性能做的好，本質上技術69F 10/03 09:21
→ Two2Seven   : 不是很強，他們飛控實際上也是改美國人的開源飛控
→ snh48spush  : 更不要講大疆有資安漏洞，一堆走後門71F 10/03 09:23
推 Two2Seven   : 你要在民用市場上幹過大疆確實很難，畢竟他們體量72F 10/03 09:24
→ Two2Seven   : 跟宣發強度在那
其實台灣可以使用反制措施，譬如俄烏戰爭烏克蘭使用大疆無人機被總公司洩漏給俄羅斯
軍隊知道，直接證明有走後門的情形，打資安漏洞這個點就夠了
推 geesegeese  : 就偵查排的功能被無人機取代74F 10/03 09:24
→ geesegeese  : 台灣更重要的監控導彈與船艦的能力
推 phix        : 真的可以發展啦 外銷也不錯76F 10/03 09:25
→ gk1329      : 講過幾次惹 問題是需求太少77F 10/03 09:25
→ gk1329      : 誰要開發 軍武外銷困難重重
不是需求太少，是台灣人不懂得使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:28:53
→ Submariner  : 台積電能成功 是美國爸爸一開始的支持79F 10/03 09:26
→ Submariner  : 從技術手把手教起 然後把代工服務的業務讓與台灣
→ Submariner  : 讓台灣慢慢壯大到變成世界各國依賴台灣 最後在代工
→ Submariner  : 這個部分超越美國
→ Submariner  : 台灣要走可能只能走這個模式 靠單幹太困難了
→ gk1329      : 現有產品能先賣的出去再說84F 10/03 09:27
推 phix        : 農用 警備用 都可以用無人機85F 10/03 09:28
推 Bugquan     : 你要不買中國貨，最快的就是政府出手立法86F 10/03 09:28
→ pooznn      : 商用無人機這幾年銷售也開始遇瓶頸了 除非各國開放87F 10/03 09:30
→ CHENXOX     : 搜救或山區運補物資88F 10/03 09:31
→ pooznn      : 無人機專用的空中走廊 可能才有機會推動另一波成長89F 10/03 09:31
→ pooznn      : 離島和偏鄉的無人機貨運 最近政府很像有開放了
推 max60209    : 多管齊下 中國疫情期間已經示範無人機運用在宵禁等91F 10/03 09:33
→ snh48spush  : 主要還是政府要不要立法解決，但就怕會有人該該叫92F 10/03 09:33
→ snh48spush  : 說政府圖利廠商這種垃圾言論
→ max60209    : 治安相關管理的應用 戰時民防管理 防滲透等很適合94F 10/03 09:34
推 crohns      : https://i.imgur.com/eMVBYLB.jpg95F 10/03 09:35
[圖]
→ snh48spush  : 樓上中肯96F 10/03 09:35
→ crohns      : 我這個無人機不只飛行超越音速，而且還有導航和雷97F 10/03 09:35
→ crohns      : 達，作戰範圍超過百公里帶有大量炸藥，就算是萬噸
→ crohns      : 巨艦被尻到不死也重傷
→ jetzake     : 目前算是有個不錯的機會100F 10/03 09:35
推 ppo7741     : 這兩天有農機展我有去看.無人機真的好多樣101F 10/03 09:35
→ jetzake     : 大疆是有機會吃到至少跟華為同級的制裁的102F 10/03 09:35
→ jetzake     : 但是這畢竟不是由台灣掌握
這個就要遊說美國請他們出手解決了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:37:35
→ jetzake     : 如果要用國家力量發展 這算是雙重賭注104F 10/03 09:39
不會啊～你看土耳其在多個技術被歐美掐住只能靠台灣的情況下就成功了，台灣的技術比
土耳其好不太容易失敗
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:42:15
→ jetzake     : 第一賭美國會制裁大疆 第二賭美國會想要台灣發展105F 10/03 09:40
→ jetzake     : 如果是武器方面的發展 美國無論如何是國內優先
→ jetzake     : 台灣可以要到授權生產的產線就算不錯了
→ jetzake     : 「台灣的技術比土耳其好」 這個其實太過托大
→ jetzake     : 台灣自製武器的傳統幾乎是沒有的
是沒有成果不代表沒有能力，重點還是要看使用者怎麼應付
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:46:20
→ jetzake     : 到處收集外國的技術和零件搞出來的東西國軍又不敢用110F 10/03 09:45
推 Bugquan     : 更別說還有韓國，韓國武器這塊不想台灣身份尷尬，111F 10/03 09:45
→ Bugquan     : 一直有在合作有在外銷
推 a186361     : 民用市場幹不贏大疆又不代表一定要選大疆113F 10/03 09:46
→ jetzake     : 少數例子比如IDF這種 零件還是掐在別人手裡114F 10/03 09:46
你講的是有人機這部分，無人機台灣可以自己做
→ a186361     : 比土耳其好這我還真不敢說115F 10/03 09:47
→ a186361     : 但總要邁出第一步才有後續的改善
推 boringuy    : 大疆就是便宜，商用要經濟效應打不贏117F 10/03 09:48
推 a186361     : 現在是在討論商用改軍用118F 10/03 09:49
→ a186361     : 改軍用你會因為便宜選大疆嗎
→ jetzake     : 或者這樣說吧 最大的困難不是把東西做出來120F 10/03 09:53
→ jetzake     : 而是讓國軍相信這樣做出來的東西可以用
→ jetzake     : 沒有外國人的保證 台灣從來都不相信自製武器
應該說，臺灣人普遍不信任比較新穎的概念，太過保守，而國軍也是如此
推 a186361     : 軍用裝備在招標的時候就會把陸資排除掉了，根本沒123F 10/03 09:54
→ a186361     : 有大疆的事
→ a186361     : 其實這在各國都是如此
推 a186361     : 軍方不信任國產新裝備在各國皆有
推 a186361     : 畢竟市場上成熟的東西直接拿來用最省事
→ a186361     : 教範 後勤的建立都有範本可以抄，性能如何也都有個
→ a186361     : 底在
這個就要花時間好好處理了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:02:46
推 jerrylin    : 這只是一個假想  要實際在演習用看看才知道130F 10/03 10:06
→ chyx741021  : 軍用無人機發展和運用落後是軍方的腦袋問題131F 10/03 10:07
其實多數民眾的腦袋在這方面也沒好到哪裡去
推 Hazelburn   : 難說啊 開戰前有人覺得無人機要發展被罵的和狗一樣132F 10/03 10:07
推 swpoker     : 能用的就先用，不需執著軍民用133F 10/03 10:08
確實
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:13:42
推 driver0811  : 講的很開心，怎麼敵我識別？怎麼聯發起聯合合運用？134F 10/03 10:19
→ driver0811  : 好奇一下
推 driver0811  : 不過話說回來沒有無人機先也不要談會有多厲害的反無
→ driver0811  : 人機能力
推 tony121010  : 你先去看一下大疆資本額138F 10/03 10:27
噓 snoopy5566  : 說穿了就是別人有什麼我們也要有什麼139F 10/03 10:28
→ snoopy5566  : 然後台灣真的有的東西 當作沒有一樣
→ tony121010  : 人家玩的是金融創新獨角獸遊戲，不是單純經營公司141F 10/03 10:28
→ snoopy5566  : 然後Revolver不是送的 是賣給波蘭142F 10/03 10:29
→ snoopy5566  : 波蘭再送給烏克蘭 這只是要避免直接參戰
→ snoopy5566  : 前提都錯了還在講一大堆
→ kingearth   : 人才一定要綁在對的地方，南韓除了晶片贏不了台灣，145F 10/03 10:29
→ kingearth   : 但其他產業與技術台灣到底又是如何，可以說我們自己
→ kingearth   : 研發條件差已經太多，但是不趕快改變政策要怎麼趕上
→ kingearth   : ？
南韓跟台灣的產業技術不太一樣，前者是低階的比較強，後者則是高階，但台灣不是不能
做低階產品，是不願意花時間搞那些東西澎
噓 tony121010  : 鬼打牆149F 10/03 10:30
→ snoopy5566  : 那你要不要看南韓今年經濟多慘 @@a150F 10/03 10:30
推 wistful96   : 無人機也是需要各種半導體晶片 需要人才也不太一樣151F 10/03 10:33
→ wistful96   : 二種行業如果發展得好 其實有互乘的效果
中肯
噓 evangelew   : 其實不必要... 低階無人機在這邊沒多大用處153F 10/03 10:35
低階不是沒有多大的用處，是使用者不知道怎麼使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:44:41
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