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看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍兩架戰機墜毀
時間 Fri Oct 14 08:32:13 2022
首先來點歷史回顧
1944年6月過後，納粹德國開始使用V1火箭洗地。
英勇的飛行員在攔截的過程中常常吃破片，
甚至可能機毀人亡，如圖：
https://bit.ly/3CYiWZT
![[圖]](https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/378be19dc1f742ee99a0012a274cb797.jpg)
時間回到戰地風雲2022，
一架烏克蘭空軍的Mig-29近日在文尼察（Vinnytsia）
攔截Shahed-136和巡弋飛彈的時候，
自己撞上了被擊毀的殘骸然後失控墜機。
飛行員據報彈射成功。
https://bit.ly/3TfkgfW
同場加映
10/12烏軍掉了一架的Su-24MR，原因不明。
https://bit.ly/3RYuDUE
烏克蘭帳面上從前蘇聯繼承了120多架的Su-24，
實際上戰前能飛的應該不足23架，
Su-24MR又更稀有了。
作為戰術偵查機，
Su-24MR 拔掉火控雷達、電視/雷射導引系統、機炮等等，
改裝兩部全景攝影機、側掃雷達、紅外線偵照系統。
據網友推測本次墜機應該跟妥善率和對地偵照風險太大有關。
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推 : 自殺無人機的高度和速度不高 要是飛行員沒注意1F 10/14 08:44
→ : 飛近用機砲接戰，蠻有機率反讓自己maneuver kill
→ : 當年在拍航母穿越二戰那個電影的時候
→ : USN派出的貓貓因為要拍跟(偽)零戰狗鬥畫面
→ : 所以飛太低太慢，搞到差點就要自摔
→ : 飛近用機砲接戰，蠻有機率反讓自己maneuver kill
→ : 當年在拍航母穿越二戰那個電影的時候
→ : USN派出的貓貓因為要拍跟(偽)零戰狗鬥畫面
→ : 所以飛太低太慢，搞到差點就要自摔
推 : 當初蛇島投彈就被罵過兩架飛機太接近6F 10/14 08:51
推 : 還好彈射成功，飛行員是重要資產7F 10/14 08:52
推 : Final Countdown8F 10/14 08:58
推 : 難過9F 10/14 09:03
推 : 以前美國海軍好像還有個衰鬼兩次把自己擊落10F 10/14 09:04
→ : 其實高速機打低空低速機很危險的11F 10/14 09:06
→ : 無人自殺機巡航速度低於超音速機的失速速度
→ : 相對速度差距遠超過一般空戰
→ : 無人自殺機巡航速度低於超音速機的失速速度
→ : 相對速度差距遠超過一般空戰
→ : 希望飛行員安全14F 10/14 09:11
→ : 有人機為了降速 還得用大攻角換升力15F 10/14 09:11
→ : 但機砲瞄準又必須壓低攻角
→ : 但機砲瞄準又必須壓低攻角
→ : 飛官人沒事就好，而且任務也有執行成功17F 10/14 09:14
→ : 發射防空飛彈前飛機是要先跑沒錯18F 10/14 09:15
推 : 電影裡能高速穿過爆炸後的碎片才奇怪19F 10/14 09:16
推 : 彈射成功就好!!!20F 10/14 09:19
→ : 應該用短程追熱飛彈打就好 機砲太危險21F 10/14 09:21
→ : 可能追熱飛彈沒辦法鎖定無人機?22F 10/14 09:23
推 : 還是各種反無人機設備相對安全點23F 10/14 09:33
推 : 打慢速機的概念不是跟它飛一樣的速度，例如用Roll24F 10/14 09:43
→ : slide的方式去打它；同時要避免被彈片或破片擊中，
→ : 所以才是為什麼平常要練BFM，要掌握距離感、打完後
→ : 要目視評估戰損、同時還要壓制住它、還要避免自己
→ : 引擎吸到導致FOD
→ : slide的方式去打它；同時要避免被彈片或破片擊中，
→ : 所以才是為什麼平常要練BFM，要掌握距離感、打完後
→ : 要目視評估戰損、同時還要壓制住它、還要避免自己
→ : 引擎吸到導致FOD
推 : 若飛彈比便宜無人機貴，當然是用機砲打29F 10/14 09:59
→ : 其實這種，也無法一樣速度30F 10/14 09:59
→ : 不到200km/hr 實在太慢了
→ : 戰機往地球撞的著陸速度都最少200多
→ : 不到200km/hr 實在太慢了
→ : 戰機往地球撞的著陸速度都最少200多
推 : 考量到烏克蘭空軍戰前的訓練應該不比美軍標準33F 10/14 10:08
→ : 如果BFM訓練不夠落實，再遇到像Shahed-136這種
→ : 極速不到185km/h的UAV，蠻可能擊毀後不慎撞上
→ : 看到烏克蘭媒體報導說自摔前擊落了四架Shahed
→ : 如果BFM訓練不夠落實，再遇到像Shahed-136這種
→ : 極速不到185km/h的UAV，蠻可能擊毀後不慎撞上
→ : 看到烏克蘭媒體報導說自摔前擊落了四架Shahed
→ : 4架Shahed換一架Mig-29，好像還是賺到！37F 10/14 10:11
→ : 還要考慮烏方新聞會膨風，不過就算膨風還是賺沒錯38F 10/14 10:12
推 : 你還要考慮到這四台會帶來的損失啊 哪有人直接比武39F 10/14 10:15
→ : 器價格的
→ : 這樣的話愛國者飛彈通通不用打了 因為都是虧錢
→ : 器價格的
→ : 這樣的話愛國者飛彈通通不用打了 因為都是虧錢
推 : 攔Unaware的無人機或慢速機的邏輯是這樣的：當戰管42F 10/14 10:28
→ : Label出飛行器，攔截到的同時，距離到就會先用IR飛
→ : 彈的導引頭去Uncage聽彈的導引頭音量好不好，同時
→ : 間距離持續壓迫到目視清楚判斷它是誰，確定要打的
→ : 同時，若音量持續不好就直接切120打；out side DLZ
→ : 飛彈打不出去就用機砲。要擊落就會用最直接俐落的
→ : 方式打，不會考慮到什麼武器價格，這些想多了，有
→ : 射擊機會就會射擊。
→ : Label出飛行器，攔截到的同時，距離到就會先用IR飛
→ : 彈的導引頭去Uncage聽彈的導引頭音量好不好，同時
→ : 間距離持續壓迫到目視清楚判斷它是誰，確定要打的
→ : 同時，若音量持續不好就直接切120打；out side DLZ
→ : 飛彈打不出去就用機砲。要擊落就會用最直接俐落的
→ : 方式打，不會考慮到什麼武器價格，這些想多了，有
→ : 射擊機會就會射擊。
推 : 推教官50F 10/14 10:40
推 : 推教官專業詳解51F 10/14 10:44
→ : 這時就需要找An-2裝機炮了52F 10/14 10:48
→ : 突然想到top gun 3 可以拍阿湯哥開P-51 大戰無人機53F 10/14 10:53
→ : AN2很可能追不上無人機.....54F 10/14 11:03
→ : 追趕階段的相對速度太小也不行
→ : 速度差幾十公里/hr 從視距外開始追半小時後
→ : 還沒進入機砲射程 就超糗
→ : 追趕階段的相對速度太小也不行
→ : 速度差幾十公里/hr 從視距外開始追半小時後
→ : 還沒進入機砲射程 就超糗
→ : 勇鷹很像有留機砲空間 有沒有可能裝一裝去打無人機?58F 10/14 11:26
→ : 沒預留 不過低強度應該可以外掛機砲59F 10/14 11:30
→ : 要屌打無人機不如弄個鋼鐵人套裝出來吧60F 10/14 11:57
→ : 類鋼鐵人套裝 英國SAS之前已經有實測prototype61F 10/14 12:04
→ : 不是有盟國衛星、偵察機幫忙開圖？62F 10/14 12:18
→ : 開圖對找不需跑道基地的小型無人機沒啥用63F 10/14 12:44
→ : 衛星情報有時差 無人機早就飛完任務
→ : 衛星情報有時差 無人機早就飛完任務
推 : 感謝教官說明65F 10/14 12:53
推 : 看消息寫 一名飛行員彈射 另一名陣亡66F 10/14 13:06
推 : 損失飛官好虧啊67F 10/14 13:10
→ : 看上面解說，想想還是飛彈打吧
→ : 看上面解說，想想還是飛彈打吧
→ : 謝謝教官指點！69F 10/14 13:38
→ : 從Su-24MR的案子來看，美國援助大型偵查無人機應該
→ : 是真有其必要性，只是沒聽說後續消息了。
→ : 另外攻擊慢速機是不是用失速空速較低的亞音速噴射
→ : 機，如Su-25或M346之類的會比較合適？
→ : 從Su-24MR的案子來看，美國援助大型偵查無人機應該
→ : 是真有其必要性，只是沒聽說後續消息了。
→ : 另外攻擊慢速機是不是用失速空速較低的亞音速噴射
→ : 機，如Su-25或M346之類的會比較合適？
→ : 其實用教練機上去就好74F 10/14 13:51
→ : 但沒空優教練機又尤如飛行靶子
→ : 但沒空優教練機又尤如飛行靶子
推 : 推教官76F 10/14 15:10
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