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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 04:20:08
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 學者：為何台灣國防預算不是GDP的10%?
時間 Wed Oct 12 01:24:07 2022


https://twitter.com/ElbridgeColby/status/1579814587226292224

很常在討論台灣國防的美國學者/前官員Elbridge Colby表示
他不太理解為什麼台灣的國防支出沒有達到GDP的10%以上
明明是面對很嚴峻的威脅

====

他的推特有蠻多相關討論的，有些人也有提出解釋(有些涉及政治，不方便多談)

不過我很好奇的是，國軍預算要達到GDP的多少%，才可以有效嚇阻呢？

像烏克蘭前幾年那樣達到GDP的5%，已經等於翻倍了，可以做到什麼程度？

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZHQQxEg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665509051.A.3AA.html
※ 同主題文章:
● 10-12 01:24 jimmy5680. ■ [情報] 學者：為何台灣國防預算不是GDP的10%?
　 10-12 10:14 Tosca. ■ Re: [情報] 學者：為何台灣國防預算不是GDP的10%?
→ rockocean   : 2000年後 台灣一路攤平直到現在躺平1F 10/12 01:24
→ jamie81416  : 首先你就算提到50%也沒屁用，兩邊體量差異擺在那2F 10/12 01:25
→ stock5566   : 最好是沒用提高到10%預算是現在的五倍3F 10/12 01:26
→ jamie81416  : 再來國際上能賣鬼島技術武器的就帝國，你預算提高4F 10/12 01:26
→ jamie81416  : 也不能多買啥
→ recount     : 台灣國防　就是國防布　遮著看起來像有就行了6F 10/12 01:26
→ jamie81416  : 乖乖軍種內部改革比較實際7F 10/12 01:26
→ LOVEMS      : 10%買得到核彈/F35/神盾嗎？不然多出來的錢可以買8F 10/12 01:27
→ LOVEMS      : 什麼?
→ ARCHER2234  : 2000年那次被刪掉了啊XD咦？為什麼被刪掉啊？10F 10/12 01:27
推 dragon159   : 台灣最大的問題是你就算有錢也要看美國願意賣什麼11F 10/12 01:27
→ nanozako    : 國防要是純比量體 那烏克蘭已經滅國五百次了12F 10/12 01:27
推 capitalofz  : 10%持續幾年民生建設和經濟先跨掉13F 10/12 01:28
推 snownow     : 問題是有人要賣我們東西嗎?14F 10/12 01:28
推 jamie81416  : 你提高到50%要買神盾要買肥閃，美國還不願意賣咧15F 10/12 01:29
→ jamie81416  : 美國不願意，有誰可以提供？告訴各位，沒有
→ dragon159   : 你才能買什麼 再加上多少要看中國臉色 不向韓國日本17F 10/12 01:29

預算翻倍，早就可以把陸軍那堆老舊裝備全部換掉了吧.....
M1只買一百多輛不就預算不夠，美國又沒有不賣
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 10/12/2022 01:31:03
→ capitalofz  : 沒有民哪有軍 強軍的前提是富民18F 10/12 01:29
→ freddy50301 : 現在全世界砍台灣都覺得不可思議，危機就在眼前還泰19F 10/12 01:29
→ freddy50301 : 然處之
→ freddy50301 : 全世界看台灣
推 jess730612  : 除了獨裁國家是有那一個民主國家軍備GDP 10%的22F 10/12 01:30
→ dragon159   : 只要美國願意賣什麼都能買 不用管北韓中國怎麼反應23F 10/12 01:30
→ tsairay     : 10%個屁,這種話也講得出來24F 10/12 01:30
推 chyx741021  : 美台商會韓儒伯都知道台灣國防預算佔總預算20%以上25F 10/12 01:30
→ chyx741021  : ，已經算是非常高了，這種學者就是在講幹話而已
→ jess730612  : 幹話很敢講無所謂 民主國家承平10%幾乎確定無法執政27F 10/12 01:31
推 HydraGG     : 10%是要變小北韓？ 查一下就沙烏地阿拉伯8%28F 10/12 01:31
→ chyx741021  : 要用這麼誇張的數字評論台灣，好歹也像韓儒伯一樣29F 10/12 01:32
推 diyaworld   : 回嗆他，南韓也沒有10%啊，以色列也沒有10%啊，哪30F 10/12 01:32
→ diyaworld   : 來的野雞學者？
推 stock5566   : 現在預算不到2%特別預算加進去也才過2%多一點32F 10/12 01:32
推 emptie      : 這種言論真的就是打嘴炮而已33F 10/12 01:32
→ chyx741021  : 美台商會都知道以台灣現行稅制，國防預算要再大幅34F 10/12 01:32
→ chyx741021  : 提高很難了
推 dalyadam    : 簡單說 台灣稅收沒很重啊36F 10/12 01:33
推 nanozako    : 台灣軍費是真的低 但是拉到10%也是在練肖維37F 10/12 01:33
噓 a186361     : 你先叫你們家的國務院不要再擋軍售啊，要什麼擋什38F 10/12 01:33
→ a186361     : 麼編預算也沒地方花
→ dalyadam    : 國防預算占20%了  那要提高就是要加稅40F 10/12 01:33
→ stock5566   : 以色列5~6%是錢多人傻就我們台灣最聰明?41F 10/12 01:34
推 jamie81416  : 帝國如果放話要賣肥閃神盾，國防預算隔年5%不是夢42F 10/12 01:34
推 jerrylin    : 10%是要買甚麼東西啊43F 10/12 01:34
→ birdy590    : F-35 又不賣 有錢也沒東西買啊44F 10/12 01:34
推 traystien   : 中央政府總預算也不過是gdp 10%...45F 10/12 01:34
→ jerrylin    : 乾脆請第七艦隊長期駐軍台灣好了46F 10/12 01:35
→ jerrylin    : 10%肯定是瘋狂砍掉一堆福利支出
→ jamie81416  : 第七艦隊駐台喔，不要說10%，20%都可以48F 10/12 01:35
→ traystien   : 加稅對話GDP會先萎縮吧 殺雞取卵49F 10/12 01:36
→ chyx741021  : 預算翻倍就是國防預算馬上從總預算20%跳到變40%50F 10/12 01:36
→ finhisky    : 渡不了海  幾趴有差？51F 10/12 01:37
推 stock5566   : 不要說10% 只要到5%無人機戰力就起來了52F 10/12 01:39
推 a186361     : F35 E2D 神盾 MH60R M109A6 開放隨便買特別預算擠破53F 10/12 01:40
→ a186361     : 到5%也沒問題
→ a186361     : 重點是就沒有啊
→ birdy590    : 結果是根本沒什麼項目 加預算是要買什麼?56F 10/12 01:40
→ birdy590    : 自走砲也交不出來啊 加買HIMARS 也不知排到何年何月
→ birdy590    : 現實是現在好的武器全世界都在搶 韓國貨才有利基~
推 a186361     : 標槍400套先來再說（雖然這個案子是陸軍在耍智障）59F 10/12 01:42
→ birdy590    : 因為大概只有它不用排隊 但現在恐怕也要了60F 10/12 01:42
推 g9122xj     : 屁話，世界上誰的國防預算到10%的？學者？學生吧61F 10/12 01:42
推 chyx741021  : 年底前看拜登政府願意賣什麼新東西，不然現在根本62F 10/12 01:42
→ chyx741021  : 跟被實質凍結軍售沒兩樣，還要元老院立法電一電才
→ chyx741021  : 有點表示
→ birdy590    : 如果目標是 2027, 現在下單恐怕沒多少交的出貨65F 10/12 01:43
→ a186361     : 100套魚叉要交貨沒66F 10/12 01:43
→ heinzblack  : 你賣我買 我的二手拍67F 10/12 01:43
推 cruise      : GDP總額不代表你有那些錢，只是整個經濟活動的總值68F 10/12 01:44
推 ricky525    : [url]https://imgur.com/gjNhzHF[/url]69F 10/12 01:44
[圖]
推 jess730612  : 搶韓國貨利基在那? 方便中國卡台灣嗎?70F 10/12 01:45
推 a186361     : 便宜交貨快71F 10/12 01:45
→ a186361     : 但對台灣來說不適用
→ jess730612  : 還是你認為韓國人屌大最不怕中國威脅?73F 10/12 01:45
推 dalyadam    : 不知道台灣能不能多出一點 陸上車載雄風74F 10/12 01:46
→ cruise      : 這學者對GDP是不是有什麼誤會？75F 10/12 01:46
→ a186361     : 便宜 交貨快 可在地生產 可客製化改裝76F 10/12 01:46
→ dalyadam    : 韓國人有需要中國威脅嗎= = 韓國會自己跪下去舔中77F 10/12 01:46
→ jess730612  : 韓國人在台海戰爭一定風雨無阻幫台灣緊急運補?78F 10/12 01:46
→ dalyadam    : 自己造陸上車載雄風 順便增加GDP79F 10/12 01:46
→ potionx     : 美國人錢多 買武器買到打起來輾壓當然是要10% = =80F 10/12 01:46
→ a186361     : Birdy在講的是其他國家搶韓國貨的利基81F 10/12 01:47
→ jess730612  : 是阿那為什麼要做一個連夢都會覺得苦澀的事82F 10/12 01:47
→ a186361     : 又沒說到台灣83F 10/12 01:47
→ potionx     : 台灣當然很難這樣買 預算還是需要被審的84F 10/12 01:47
推 slimfat0202 : 我覺得還是烏俄戰爭才是契機，你沒看到威脅，國防預85F 10/12 01:48
→ slimfat0202 : 算要增加難，對外/中共視之挑釁，對內，在野黨操作
→ slimfat0202 : 民進黨引戰貪污，這些帽子都有點大頂，況且台灣人對
→ slimfat0202 : 於國族想像跟認同並沒有足夠共識
→ a186361     : 不是台灣不編預算，是美國不賣89F 10/12 01:49
→ chyx741021  : 明年岸置魚叉飛彈預算從65億縮到剩15億，根本進度90F 10/12 01:49
→ chyx741021  : 嚴重落後
推 stock5566   : 自主研發經費也不夠阿 之前還要額外舉債92F 10/12 01:49
→ a186361     : 這就要問波音了啊93F 10/12 01:50
→ potionx     : 欸 確實因為某國一直搞亂 我們能買到武器的管道很少94F 10/12 01:50
→ xxxzxcvb    : 不就稅收問題 台灣稅有沒很重 10%gdp 是要占多少政95F 10/12 01:50
→ xxxzxcvb    : 府預算
→ a186361     : 100%預算啊97F 10/12 01:50
→ potionx     : 以前要自己研發出一定強度武器 美國才願意賣同等的98F 10/12 01:51
→ chyx741021  : 陸基魚叉當初就是被美方硬壓著買一個概念產品99F 10/12 01:51
推 hutao       : 10%能買到核潛艦嗎，還不是就那些玩意加價賣100F 10/12 01:51
推 jess730612  : 10%GDP就是整個年度中央政府總預算101F 10/12 01:51
→ chyx741021  : 什麼快速形成戰力根本唬爛102F 10/12 01:51
→ xxxzxcvb    : 那你稅收至少要變兩倍耶 提出來最好會當選103F 10/12 01:52
→ jess730612  : 所以軍備10%GDP 就等於台灣所有稅基加一倍才能運作104F 10/12 01:53
推 a186361     : 兩倍最好夠105F 10/12 01:53
→ a186361     : 喔差不多，算錯了
→ a186361     : 好笑的是路基雄三都已經服役了，路基魚叉連個影都沒
→ a186361     : 有
推 chyx741021  : 稅基就算加一倍，軍費也要佔總預算一半，這什麼窮109F 10/12 01:54
→ chyx741021  : 兵黷武的國家？
推 birdy590    : 自衛需求 其實沒有什麼窮兵黷武的問題111F 10/12 01:57
→ birdy590    : 但是一直以來最大的困難點就是沒有東西買
→ hernest01   : 台灣就沒有大型軍工複合體，錢要花到那邊去？113F 10/12 01:58
→ hernest01   : 要增加預算就要有人去遊說政府，沒油水什麼都沒有
→ hernest01   : 台灣涉及軍工的企業都是中型企業居多
→ hernest01   : 他們遊說政府是能遊說得過那些建商和做家電的？
推 AGODFATHER  : 台灣GDP20兆出頭 中央政府歲出2兆多 通通都國防預算117F 10/12 01:59
→ AGODFATHER  : ?
推 a186361     : 況且最近幾年告吹的案子哪個是因為預算問題下馬的119F 10/12 02:01
推 a186361     : MH60R E2D M109A6 是美國突然說不賣，4530是海軍自
→ a186361     : 己耍白痴
→ hernest01   : 陸基魚叉不是立案了在說甚麼瞎話？122F 10/12 02:04
推 OoShiunoO   : 只有美國敢賣軍武給我們，然後又有國民黨執政時綏123F 10/12 02:05
→ OoShiunoO   : 靖躺平等被統一，造就現在這情況？
→ birdy590    : 陸基魚叉交貨期也延了 這樣看說不定自己增產較划算125F 10/12 02:07
→ birdy590    : 所以現在真的不是沒有錢 而是緩不濟急
→ hernest01   : 這跟政治沒關係，單純就是在臺灣正常做軍火沒多少127F 10/12 02:08
→ hernest01   : 油水可以撈，要是油水夠多大家還不搶著做
推 chyx741021  : 陸基魚叉已經立案簽約，但交貨進度嚴重落後啊，因129F 10/12 02:08
→ chyx741021  : 為波音還在「研發中」，在台灣掏錢出來之前只是一
→ chyx741021  : 個概念
噓 a5mg4n      : 如果是同一堆人在推延長役期...真的要照他們的藥方132F 10/12 02:10
→ a5mg4n      : 自爆嗎?
→ hernest01   : 自己油水不夠養不起國內廠商，還讓科科院做生產134F 10/12 02:11
→ hernest01   : 導致產能永遠上不來，整個政府軍方都要檢討負責
→ a5mg4n      : 現在的預算下都能買到交不出貨了，再多是要拿來生利136F 10/12 02:13
→ a5mg4n      : 息嗎?
→ hernest01   : 智障法律 智障機關擋在那邊，整天怪天怪地138F 10/12 02:15
→ hernest01   : 也不去整合、就只知道去討好官僚
→ hernest01   : 這樣國防怎麼可能會有發展？
→ PTTHappy    : 哪來的同一批人?不要牽拖到絕大多數人都認可的延長141F 10/12 02:17
→ PTTHappy    : 役期是正道ok?說要10%的就只這一個人 另外還有誰說?
→ birdy590    : "恢復"役期只能算是狗皮膏藥的等級而已143F 10/12 02:18
→ hernest01   : 要是臺灣軍工業養得有現在台積電一半規模144F 10/12 02:24
→ hernest01   : 我敢保證每年都不缺預算，海軍也不敢亂開規格
推 creepy      : 10%沒辦法執行有屁用啊 又不是錢多就操得動146F 10/12 02:24
→ creepy      : 你要那些執行預算的承辦都去跳海嗎
推 traystien   : 如果可以先匯到美國政府帳戶當暫付款還是有解決執行148F 10/12 02:26
→ traystien   : 率問題啦（誤
推 ken121      : 所以南韓有幾%150F 10/12 02:28
噓 pottolee    : 其他錢都不用花？151F 10/12 02:40
→ iosian      : 還好這種人是前官員152F 10/12 02:43
推 donkilu     : 10%很難啦 一堆灑幣政策又要救年金 哪來的錢153F 10/12 02:45
推 something320: 老蔣總統時代可能有喔 可以再動員戡亂一次 讓國軍154F 10/12 02:47
→ something320: 重返榮耀
推 arue        : 真的嘴炮156F 10/12 02:50
推 moki945     : 2022還在問這種問題 預算是拿來貪污用的 國防預算多157F 10/12 02:55
→ moki945     : 數被掮客賺走是要貪個個小
推 stock5566   : 哇原來是貪污用的我都不知道159F 10/12 02:56
推 s114752     : 早該拉高軍費了 面對垃圾共 裝備 武器 人員160F 10/12 02:57
→ s114752     : 都要全面提拉  早該做了 乾!
推 juunuon     : 10%=國防以外所有預算都砍掉162F 10/12 02:58
→ hernest01   : 全世界政府預算都是拿來撈油水的163F 10/12 03:07
→ hernest01   : 差別只在於撈完油水有沒有把事情做好
→ hernest01   : 要是沒油水可以撈=東西做不成
推 NewCop      : 現實是提升到100%都幹不贏對岸啊166F 10/12 03:10
推 dodomilk    : 怎麼可能沒用...我們是打防守，量體又不能直接比167F 10/12 03:24
→ dodomilk    : 10%絕對有用，只是很難提升到10%而已
→ hernest01   : 每年多2.5%幾年下來就不知道多幾千枚巡弋飛彈了169F 10/12 03:29
→ hernest01   : 說沒差的就是睜眼說瞎話
噓 HenryLin123 : 以為GDP都國家的錢喔？還10%咧。171F 10/12 03:33
推 hek         : 10%政府會先倒台啊.你把台灣當北韓？172F 10/12 03:35
推 Ghostchaos  : 政府一年預算也不到GDP10%173F 10/12 03:36
推 MartianIT   : 提高國防預算至少能現代化陸軍個人裝備 牽引砲自走174F 10/12 03:45
→ MartianIT   : 砲和載重車輛也都需要汰換和添購 海馬斯和砲兵飛彈
→ MartianIT   : 能添購嗎？ 海軍的一級二級艦也有需要汰換的 算下
→ MartianIT   : 來花錢的地方還多著
→ ritt        : GDP30%丟下去都不夠178F 10/12 03:55

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