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看板 Military
作者 標題 [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
時間 Tue Oct 11 20:26:39 2022
請教各位軍事專家兩個問題
1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
Ｑ：美禁止晶片輸入俄羅斯，所以對於精密武器，俄應該是無法生產
這樣不是射一顆少一顆，
戰略上不是更應該精準射擊，瞄準軍事設備不是嗎？
2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
Ｑ：中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
但禁令生效後，中芯應該是無法供應晶片給軍方
這樣的後果，會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存？
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→ : 先進武器有影響 量產型武器還好吧1F 10/11 20:28
推 : 低階晶片還有辦法從黑市入手啦2F 10/11 20:29
→ : 通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也
→ : 還好而已,是訂製款的才無法再入手
→ : 通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也
→ : 還好而已,是訂製款的才無法再入手
推 : 畢竟你要想 量產型武器 比如東風一些彈道飛彈5F 10/11 20:30
→ : 幾十年前就有了
→ : 這種層級的晶片要入手並不困難
→ : 幾十年前就有了
→ : 這種層級的晶片要入手並不困難
推 : 俄那些遠程導引武器所需要的晶片沒有想像中高級8F 10/11 20:31
推 : 精準射擊的前提是 要知道目標在哪裡9F 10/11 20:32
→ : 中芯還有什麼值得被禁的嗎？如果沒有，那當然想賣10F 10/11 20:32
→ : 把晶片卡住只是一些研發中更先進的武器會生產困難11F 10/11 20:32
→ : 誰就買誰，前提是能生產。12F 10/11 20:32
→ : 俄羅斯現在根本打不到烏克蘭的軍事設備13F 10/11 20:33
推 : 從臺灣買不會嗎14F 10/11 20:33
→ : 美方作法太天真 設黑名單的作法中國有太多漏洞可鑽15F 10/11 20:34
→ : 要用白名單的方法才有用
→ : 要用白名單的方法才有用
→ : 中國外貿今年慘 很多廠家倒閉 俄國應該去買一買機台17F 10/11 20:35
→ : 那些機台都可以用很便宜的價格入手才是
→ : 那些機台都可以用很便宜的價格入手才是
推 : 台灣很多陸資隨便買19F 10/11 20:35
→ : 至於晶片就不用想了 中國自己生產自用都缺很多20F 10/11 20:36
→ : 要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到
→ : 要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到
→ : 當然有漏洞，可是沒道理有漏洞就兩手一攤讓對方日子22F 10/11 20:37
→ : 更好過
→ : 更好過
推 : 白名單…又不是冷戰時代24F 10/11 20:38
推 : 飛彈洗地可能有影響 但是對於堆屍戰術沒影響25F 10/11 20:38
→ : 反正殺頭生意有人做 一定有黑市 問題是價格貴死你26F 10/11 20:38
→ : 特規是特規,但精密度其實並不高27F 10/11 20:39
推 : 就像之前伊朗的無人機打開來 晶片都是外國的 漏洞一28F 10/11 20:39
→ : 直都存在
→ : 直都存在
→ : 在還沒上升到國家宣戰前，這種限制貿易本來就該依30F 10/11 20:40
→ : 法規一步步走
→ : 法規一步步走
→ : 沒那麼簡單 上面用的晶片應該有特定型號 不是市場上32F 10/11 20:41
→ : 隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買
→ : 隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買
→ : 光是沒辦法走正規管道，品質/假貨/不合格品這些問題34F 10/11 20:43
→ : 就夠讓你的成本跟品質頭痛
→ : 就夠讓你的成本跟品質頭痛
→ : 中芯哪有資格幫軍方做晶片，美國不準且也應該不會36F 10/11 20:46
→ : 做，都是偷拐搶騙來的，當然是買美國貨，傻了才買
→ : 中國貨
→ : 做，都是偷拐搶騙來的，當然是買美國貨，傻了才買
→ : 中國貨
推 : 沒正規交易就意味著大量的買辦,回扣,掮客,詐騙39F 10/11 20:48
→ : 有人是不是以為晶片跟做香腸一樣啊？豬放進去香腸就40F 10/11 20:50
→ : 跑出來，有機台就會做？根本不是好嗎，如果是中國
→ : 早就復刻自己的生產線了，他們可沒在管你什麼專利
→ : 的
→ : 跑出來，有機台就會做？根本不是好嗎，如果是中國
→ : 早就復刻自己的生產線了，他們可沒在管你什麼專利
→ : 的
→ : 打軍事設施無法製造恐慌 嚇阻性報復44F 10/11 20:51
→ : 就在你上一篇而已 s300本來是對空飛彈 現在只能拿45F 10/11 20:58
→ : 來打建築 你覺得呢？
→ : 來打建築 你覺得呢？
推 : 中國沒有軍方，因為中國全是軍方47F 10/11 21:04
推 : 當美國白癡啊 美國查很嚴的 真的有辦法用第三方買晶48F 10/11 21:05
→ : 片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多
→ : 了
→ : 片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多
→ : 了
推 : 比如中芯出貨華為，華為業務也有軍方51F 10/11 21:06
推 : 導向晶片從高階到低階都有，差別就是精度跟抗干擾。52F 10/11 21:07
→ : 低階的就民用等級，精度供一般草民玩玩可以，也不需
→ : 要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了，老美現
→ : 在主要是卡軍規的
→ : 低階的就民用等級，精度供一般草民玩玩可以，也不需
→ : 要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了，老美現
→ : 在主要是卡軍規的
推 : 應該還是會偷偷做,就看什麼時候被抓到而已.56F 10/11 21:09
推 : 有影響，這個禁令使中國飛彈做不出來57F 10/11 21:10
→ : 不然就是硬上舊晶片，精度變差
→ : 不然就是硬上舊晶片，精度變差
→ : 樓上，阿中芯就不能出貨給華為啊，美國商務部盯著59F 10/11 21:14
→ : 看，但中國還是死不悔改，所以現在被全面斷供，廠
→ : 商撤出了，超爽的，賣機台後不用裝機也不用service
→ : ，那堆機台等於廢鐵了，連軟體可能都開不起來，可
→ : 以拿去殺肉啦
→ : 看，但中國還是死不悔改，所以現在被全面斷供，廠
→ : 商撤出了，超爽的，賣機台後不用裝機也不用service
→ : ，那堆機台等於廢鐵了，連軟體可能都開不起來，可
→ : 以拿去殺肉啦
推 : 推文真的好多把美國當笨蛋的，美國真的是笨蛋就不會64F 10/11 21:16
→ : 是世界最強了 :p
→ : 是世界最強了 :p
推 : 美國不笨就不會把中國養成現在這樣尾大不掉了66F 10/11 21:17
推 : 俄羅斯有半導體啦 90nm 低階飛彈夠用了67F 10/11 21:22
→ : .15微米 其實這種能跑指令集頗少，很容易炸鍋的68F 10/11 21:25
俄企飽受制裁重擊 外媒：半導體供應鏈幾乎消失 - 自由財經
![[圖]]()
〔財經頻道／綜合報導〕外媒消息指出，俄羅斯企業正因西方制裁陷入技術危機，導致俄羅斯半導體、電氣設備和硬體供應出現嚴重瓶頸，有半導體業高官直言，從電腦到iPhone等產品的半導體供應路線，幾乎全在 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/06/02/phpLPdEMB.jpg)
→ : 半導體製造不是你有機台 有人就結束耶73F 10/11 21:29
→ : 以前70nm之前很多台廠供應商 不管是化學品或是材料74F 10/11 21:31
→ : 所以俄國硬玩應該也是會有成果
→ : 所以俄國硬玩應該也是會有成果
→ : 制裁令全面的 除了機台 遮光劑耗材化學洗劑達千種76F 10/11 21:32
→ : 誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對
→ : 半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場
→ : 美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆
→ : 誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對
→ : 半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場
→ : 美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆
→ : 台廠就有90nm光阻 樓上講的還是先進製程的世界80F 10/11 21:35
→ : 美帝對鵝的禁令"零"白名單全面性 做的出來才有鬼81F 10/11 21:37
→ : 退一萬步 面板等級1um的半導體照樣可以做晶片82F 10/11 21:37
→ : 日本能出口化學製劑給鵝螺絲嗎? 不能阿83F 10/11 21:38
→ : 美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性
→ : 美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性
→ : 還是一樣 需要國際供應商的只有先進製程85F 10/11 21:42
推 : https://reurl.cc/jGAyDq 今年四月鵝90奈米都沒成功86F 10/11 21:46
推 : 我也不懂為何誇大鵝螺絲半導體實力
→ : 雖然90奈米也不是值得誇耀的事 ~攤手
推 : 我也不懂為何誇大鵝螺絲半導體實力
→ : 雖然90奈米也不是值得誇耀的事 ~攤手
俄羅斯定半導體計畫，逆向工程年底衝 90 奈米、2030 年達 28 奈米 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
根據外媒《tomshardware》的報導，俄羅斯因俄烏戰爭而受到西方國家的制裁，無法從一般的供應商取得晶片。因此，俄羅斯正在制定計畫，以重振其陷入困境的半導體製造。俄羅斯計劃，新的晶片計畫將關係未來 8 年的龐大投資，目標是在 2022 年底前開發出 90 奈米製程，2030 年底開發出 28 奈 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img.technews.tw_wp-ce6f55692d1e1e605728745607381aae4.png)
→ : 不是誇大 而是台灣半導體太強 把所有製程想的太難89F 10/11 21:52
→ : 俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體
→ : 各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種
→ : 俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體
→ : 各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種
→ : 板上真的有人看過military grade的包裝嗎？92F 10/11 21:52
→ : 如果產品不用承受high g force，一般商用包裝當然可
→ : 以用，但如果要承受重g力，一般包裝的焊接跟本拉不
→ : 動。能做軍武等級的包裝就那幾間
→ : 如果產品不用承受high g force，一般商用包裝當然可
→ : 以用，但如果要承受重g力，一般包裝的焊接跟本拉不
→ : 動。能做軍武等級的包裝就那幾間
推 : 中國全自主製程最高只到45nm96F 10/11 22:03
推 : 軍規晶片也只有之前的IBM GF還有台積電在做 這跟商97F 10/11 22:55
→ : 用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規
→ : 用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規
推 : 1.是，但請去問普丁99F 10/11 23:25
推 : Ti 也一堆好不好，而且問題是後段封裝，就算是簡單100F 10/12 00:07
→ : 的12 bits A/D，用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可
→ : 能夠
→ : 的12 bits A/D，用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可
→ : 能夠
→ : 如果沒記錯，軍用以90nm為大宗，這種很難禁，103F 10/12 01:01
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