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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 19:48:25
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
時間 Wed Oct 12 13:21:37 2022

今天還是沒有提到雷達，只提到科研技術已完成測評
（其他媒體有提到來自震海計劃的五項科研案）

防空不意外就是海劍二，
反艦武裝沒有雄二雄三，就只有雄三增程型！

無艦體聲納，主被動拖曳聲納的來源不便透露

規劃以二換一的方式汰換濟陽級
沒有接手提康羅加級巡洋艦的規劃


——————————————————

https://bit.ly/3VwoUIG
海軍輕巡防艦將配備超音速反艦飛彈 威懾中共航艦 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
海軍今天表示，籌建2艘輕型巡防艦原型艦完成後，將持續生產，並以2艘新艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行；未來輕型巡防艦將配備雄風三增程型超音速反艦飛彈，更能威懾中共航空母艦。 ...

 

國防部、國家安全局上午在立法院外交及國防委員會分別專案報告「海軍新一代輕型巡防艦
建案規劃」、「台海最新情勢分析」，並備質詢，國防部長邱國正、國安局長陳明通列席。

根據112年度國防預算書，原本編列於111年度預算的「新一代飛彈巡防艦」（4500噸）已確
定更改為「新一代輕型巡防艦」（2000噸），但預算金額、編列年度仍維持新台幣245億491
6萬元、108年至115年，預計在115年完成防空和反潛2艘原型艦。


海軍參謀長蔣正國中將答詢時說明飛彈巡防艦與輕型巡防艦彈藥規格差異，他指出，原本是
海弓三長程飛彈，現在則是海劍二中程飛彈；反水面部分，原本為雄二、雄三飛彈，現在則
是雄三增程型超音速反艦飛彈。


輕型巡防艦噸位變小，可避免以大型艦應對中共灰色地帶威脅時的損耗，配備超音速反艦飛
彈後，更能威懾中共航空母艦。

至於反潛能力，蔣正國透露，原本飛彈巡防艦配備固定式聲納於艦艏，但輕型巡防艦因噸位
問題無法裝設固定式聲納，改採拖曳式陣列聲納，這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶
，性能很好，但不方便說明來源國家。


民進黨立委羅致政質疑，軍方推動新一代飛彈巡防艦建案多年，如今改為輕型巡防艦，是否
等同近年來「原地踏步」；蔣正國坦承如此，但主要原因是作戰需求改變，輕型巡防艦的科
研案目前已由國家中山科學研究院完成測評。


國民黨立委溫玉霞關切115年完成2艘輕型巡防艦原型艦後，是否會持續生產。蔣正國表示會
持續生產，並以2艘輕巡防艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行；民眾黨立委邱臣遠質詢，國
軍是否考慮接手美國海軍退役、配備神盾作戰系統的提康德羅加級（Ticonderoga-class）
導向飛彈巡洋艦；國防部長邱國正回應，「沒這個規劃」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.3.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHaxZXM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665552099.A.856.html
※ 同主題文章:
　 10-11 18:49 chyx741021. ■ [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
● 10-12 13:21 chyx741021. ■ Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
推 TRESS       : 可惜沒計畫接提康......... 算了 最少看起來總算有1F 10/12 13:26
→ TRESS       : 一小步向前了
推 afv         : 2艘換1艘濟陽的話，可以再多出6艘船去跟監中國海軍3F 10/12 13:28
→ afv         : 的船（4基隆、8成功、2派里、6康定、12輕巡防艦，總
→ afv         : 共變成32艘）
推 rommel1     : 沒有墊檔的船，只能等新船   XD6F 10/12 13:29
推 rex01       : https://tinyurl.com/55sepat57F 10/12 13:30
→ rex01       : 補充蘇紫雲的評論
國造輕型巡防艦「性價比高」 蘇紫雲：可填補海軍二級艦空擋 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國防部為因應中國解放軍威脅，明年度將執行2艘新一代輕型巡防艦造艦案，防空、反潛型原型艦預計2025年、2026年交艦。國防院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲認為，新艦防空飛彈應為採取垂直發射系統的「海劍二」中程防空飛彈，可與升級版76快砲、方陣快砲構成海軍次世代艦隊防空力量。而在濟陽級巡防艦日趨老舊情 ...

 
→ geesegeese  : 無艦體聲納是要怎麼替換濟陽級？9F 10/12 13:30
推 afv         : 不過好像沒細說防空型是比反潛型怎麼加強防空？10F 10/12 13:31
→ geesegeese  : 要不要造大一點，改個武進四號套弓二11F 10/12 13:31
推 rommel1     : 裝拖曳聲納阿12F 10/12 13:31
→ geesegeese  : 濟陽級的動力鳥艦體老，但是反潛能力冠軍13F 10/12 13:32
→ geesegeese  : sQQ19買得到先把成功級改完
→ geesegeese  : 濟陽級的任務可以移交給成功級
→ geesegeese  : 護航任務改給有點防空的新艦
推 geesegeese  : 看起來就是小拉法葉的構型
推 afv         : 把濟陽的聲納殺肉下來用？18F 10/12 13:37
推 afv         : 濟陽只負責反潛，那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反
→ afv         : 潛裝備（濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發
→ afv         : 裡）應該可以接
推 tpmstr111   : 王定宇質詢有問出一些內容，22F 10/12 13:41
→ tpmstr111   : 1. 輕巡編制80多人，2換1濟陽260人，多的員額可能拿
→ tpmstr111   : 去擴編海鋒大隊(尚未定案)
→ tpmstr111   : 2. 震海案變成輕巡後，仍有規劃籌獲一級艦，噸位有
→ tpmstr111   : 做更改，不再是4530。
推 TRESS       : 反潛看成功要不要把SQR-19 補買 SQQ-89 要不要一併27F 10/12 13:42
→ TRESS       : 升到跟買回來的兩艘原裝同級 替代諾克斯的任務  不
→ TRESS       : 然輕巡 應該是靠拖曳聲納 反潛而已
→ kuma660224  : 沒計畫是指美國沒說要給 無法寫計畫30F 10/12 13:43
→ kuma660224  : 那不是台灣自己能決定的
推 corp        : 2000噸還是可以裝艦體聲納的,海軍是在幹什麼32F 10/12 13:49
推 afv         : 艦艏聲納應該是指濟陽的SQS-26CX吧？看MDC的介紹，33F 10/12 13:56
→ afv         : 這體積確實很大，導致諾克斯級比二戰時的陽字號驅逐
→ afv         : 艦噸位更大
推 black82465  : 海劍二射程30能當中層？36F 10/12 13:57
→ black82465  : 程防空？
推 tony121010  : 看MDC的規格是有艦首聲納，但是不用期待太大顆吧38F 10/12 14:02
→ tony121010  : 拖拽聲納還是比較有用
→ tony121010  : 至於防空飛彈，中程遠程看你怎麼定義吧
→ tony121010  : 臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多，時間又緊迫
→ tony121010  : 不用期待太高，能當工作馬換掉濟陽級就可以了
推 mmaa        : 不裝海弓三是因為研發問題還是噸位問題啊43F 10/12 14:06
推 tony121010  : 都有，小船就不要想裝大砲44F 10/12 14:07
→ tony121010  : 一來戰系雷達海軍看不上，二來4530都裝不上的東西
→ tony121010  : 不要幻想裝在2500的船上吧
→ tony121010  : 現在就是把沱江研發的成果升級一下，變成傳統構形
→ tony121010  : 的輕巡防艦
推 ckbling     : 小船雷達也看不遠 裝海弓三只是浪費他的性能而已49F 10/12 14:11
→ ckbling     :  除非台灣能做出CEC玩A射B導
推 afv         : 成功、濟陽級的標一射程46公里，海劍二射程能拉到51F 10/12 14:11
→ afv         : 那邊就算達標了
推 tony121010  : 海劍二最大射程可能有50公里吧，但有效射程應該3053F 10/12 14:12
→ tony121010  : 公里左右
→ say29217074 : 沒有這規劃 去年輕巡八字沒一撇55F 10/12 14:13
推 corp        : 小船可以裝小一點的艦體聲納56F 10/12 14:21
→ corp        : 不然防空型連聲納都沒有
推 fatcat0423  : 艦首就中頻聲納裝一裝吧 執著於濟陽低頻聲納沒意義58F 10/12 14:32
→ fatcat0423  :  一來老舊 二來是一直有傳言能力被老美封印
推 Bf109G6     : 拖曳聲納吃海象 (?60F 10/12 14:38
→ fatcat0423  : 拖曳聲納會遷就到船速和海象61F 10/12 14:40
推 zaku7777    : 沒有艦體聲納？裝個高頻的除了聽不遠以外解析度高，62F 10/12 14:52
→ zaku7777    : 與拖曳搭配很好，何必省這個錢。
推 letterE     : 暫時還是看不出防空型和反潛型的差別。若科研已完64F 10/12 14:53
→ letterE     : 成，樂觀是海鷹眼已可以用，但反正就算是塔江的海
→ letterE     : 蜂眼也沒差
推 blade0314   : 現實是拖曳真的要看海象船速 沒有船體的方便67F 10/12 15:19
→ kuma660224  : 現在有更好的VDS變深聲納 ，不一定要固定在艦體68F 10/12 15:19
→ kuma660224  : 傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題
推 ja23072008  : 艦體固定聲納還是有必要，因為台海東西兩區反潛需求70F 10/12 15:34
→ ja23072008  : 完全不同。
推 flameblade  : 聲納就美國跟英國兩個可能貨源72F 10/12 16:09
推 flameblade  : 現在發展趨勢是主被動都拖曳，艦體聲納對船殼設計、
→ flameblade  : 維護都很麻煩
→ yenjtr      : 拖曳能拿到的大概是Model-980 頂多是CAPTAS-MK275F 10/12 16:13
→ yenjtr      : 無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了
→ yenjtr      : 艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮
→ yenjtr      : 比較需要的其實是直升機....
→ yenjtr      : 與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦
→ yenjtr      : 只是預算被審查的時候會凹的更難看而已
→ yenjtr      : 既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合
→ yenjtr      : 戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套
→ yenjtr      : 中控台
→ yenjtr      : 其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得
→ yenjtr      : 水面艦隊要縮小了....
→ kuma660224  : 現在VDS與Towed拖曳聲納也可以相當高速86F 10/12 16:24
→ kuma660224  : VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程
→ PTTHappy    : kuma 海軍鐵了心不想要綜合防空與反潛於一身 這個隱88F 10/12 16:35
→ PTTHappy    : 憂算不小嗎?
推 TRESS       : 應該說海軍要把過去2級艦的編制恢復(被壓著一定要造90F 10/12 16:39
→ TRESS       : 新艦 啥都好) 再來把專業任務轉交給一級艦  現役的
→ TRESS       : 一級艦 則是用到功成身退 跟諾克斯一樣
推 TRESS       : 而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛  是希望4530
→ TRESS       : 再演一齣嗎？ 如果真要要求有綜合防空與專業反潛
→ TRESS       :  那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2
→ TRESS       : 級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上
→ yenjtr      : 所以為了造二級艦可以讓海軍的反潛能力下降也沒關係97F 10/12 16:43
推 TRESS       : 然後一級艦的噸位直接在往上疊加   再要求全部都盾98F 10/12 16:44
→ TRESS       : 艦 這還可能行 就剛好 這次危機 看看那個科科院的
→ TRESS       : 布丁 臨時實戰測考  結果如何了
→ yenjtr      : 現在的造艦想法除非艦體保留很大的升級空間101F 10/12 16:44
→ yenjtr      : 否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了
→ yenjtr      : 接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點
推 TRESS       : 現在看起來就是二級艦要反艦  反潛可能就犧牲了104F 10/12 16:46
→ TRESS       :   而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上  (而且真要
→ TRESS       : 說反潛  也沒拿到新的反潛直升機  MD500還剩多少台
→ TRESS       : 能飛也不知道 )
→ yenjtr      : 其實這就是麻煩的地方 未來如果輕巡防艦造12艘108F 10/12 16:50
→ yenjtr      : 那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海
→ yenjtr      : 反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡
→ yenjtr      : 邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了
推 sword78     : 明明gowind跟sigma都是很好的範本，然後海軍...112F 10/12 17:00
→ scotch      : 世界最好的聲納，法國機率最高，英國不太可能（外銷113F 10/12 17:05
→ scotch      : 少），美國拖曳聲納現在尷尬
→ yenjtr      : 其實gowind3100已經告訴我們了 不想要短腿又保有夠115F 10/12 17:06
→ yenjtr      : 好的反潛就是要3000.....
→ kuma660224  : 分成兩艘 就是某些任務反而不省錢117F 10/12 17:07
→ kuma660224  : 比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空
→ kuma660224  : 兩艘2500噸才能有完整防空反潛
→ scotch      : 中頻艦艏聲納也不難裝，體積重量都很小。航程短單純120F 10/12 17:08
→ scotch      : 就不適合反潛，不論是艦首加一包或是艦尾加一條都會
→ scotch      : 增加阻力，其實本來就不用期待
→ yenjtr      : 更別說gowind以經用整合式桅杆減重減空間了...123F 10/12 17:08
→ yenjtr      : 我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難
→ scotch      : 艦首聲納也在敵方可能有水雷、魚雷甚至是未來的UUV125F 10/12 17:11
→ scotch      : 時，不一定要拖拖曳聲納也能發現並反應。
推 IECSWCF     : 點好科技樹，不要想一步登天，務實點！127F 10/12 17:11
→ yenjtr      : 其實要抓水雷 艦體裝高頻會比拖曳有用的多128F 10/12 17:12
→ scotch      : 任何更新的聲納選項都比SQR-19好，SQR-19空有搜索距129F 10/12 17:13
→ scotch      : 離，但是代查太大，功能性（至少他沒有偵測魚雷能力
→ scotch      : ）在海軍現在沒有任何魚雷干擾設備的狀況下，至少能
→ scotch      : 採取迴避運動
→ yenjtr      : 但是2500裝8顆大飛彈又要有拖曳 艦體聲納跟機庫只能133F 10/12 17:14
→ yenjtr      : 說再見
→ scotch      : 沒有要點的科技樹，只有需要放大的船身和預留位置。135F 10/12 17:15
→ scotch      : 上艦後再慢慢整合就可以
→ yenjtr      : 可是SQR-19可以配SQQ-89......CAPTAS-MK2就算可以137F 10/12 17:15
→ yenjtr      : 美國人跟法國人願不願意同時幫我們整合 就是個問題
→ scotch      : 老船疊床架就好，沒必要整合139F 10/12 17:18
推 TRESS       : 而且就算有機庫 我們也沒直升機了  要增購 也沒戲..140F 10/12 17:30
→ TRESS       : ..
→ scotch      : 有空間有夢想，沒有空間，50年內都沒有夢想，小短腿142F 10/12 17:31
→ scotch      : 海巡也不要
推 Sianan      : 防空部分 你要做僚艦防空 海蜂眼那個探測距離真的144F 10/12 17:34
→ Sianan      : 夠嗎？要不要再裝個預警雷達啊？
推 TRESS       : 現在的二級艦大概只要求點防空 能保護自己就好  撩146F 10/12 17:39
→ TRESS       : 艦防空 這件事 還是交給其他人吧
推 letterE     : 認真覺得海軍還是卡在3000噸以上算一級艦這件事。148F 10/12 17:51
→ letterE     : 加上可能又卡既有艦體設計...
推 gopro8      : 缺點是只耐風8級以下150F 10/12 18:01
→ lookinto    : 提康應該是要看美國評估台灣需不需要 不是台灣能說151F 10/12 18:35
→ lookinto    : 要或不要的吧
推 super1315566: 推tp大153F 10/12 19:18
推 suitup      : 艦首能拿到SQS56就很夠海峽用了啦154F 10/12 19:33
推 crohns      : https://i.imgur.com/25p7eTf.jpg155F 10/12 19:37
→ crohns      : 接一下啦
[圖]

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