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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-15 20:03:06
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
時間 Sat Oct 15 16:51:13 2022

※ 引述《dauanptt (道安藥師)》之銘言：
: 我一年八個月預官役，有義意的事只有助割。只打過六發子彈（帶隊跑五千），其他都在做無義意的事：
: 別說高裝檢幹來幹去；輪車料件參四撥不下來，要到外面買才能動（以前還有因履帶料件外買上過新聞）；越戰留下來的嗎啡小心傳給下一代接盤手；輪、履車壓過的山頭本來就寸草難生（召集全師農植物系也沒救），押車帶人、帶臉盆、帶便當，烈日黃沙滿山跑只為了「層層長官」腳踏青草來視察。雜草這種東西，生在那裡除也除不盡，到沙場種也種不活，只好不斷派車澆水、移殖草皮......如此種種罄竹難書。
: 現在精實戰技，刺槍用不到；鍛鍊身體，比刺槍術好的方法多的是。重點是我們的軍頭目前還有這樣的舊思維，怎麼能期待他們能好好地精實我們的子弟？送去當炮灰嗎？
: 倒不如請美軍直接代我們的軍隊，包括一年的義務役。
: -----
: Sent from JPTT on my Realme RMX2144.

美軍代訓 我看申訴電話會接不完喔

你知道為什麼國軍都要兵掃地嗎?就怕被申訴阿。

先不說射擊訓練，按表操課 彈藥箱平舉，就可以被一堆人靠夭說是在玩兵了

你要兵 拿兩個壺鈴折返跑  拖輪胎 橫跳 根本天方夜譚

推脫閃躲飄沒聽過嗎XD

肥宅阿兵哥拍 美國陸軍體能測驗
https://youtu.be/3xc9DARtF3A


我倒是希望聯勤生產子彈的時候連帶橋夾一起生產拉，都2022了野戰單位當然是
直接用橋夾靶10發按下去之後打靶，還在跟你6發慢慢按送上靶台。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.10.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIdI3be (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665823875.A.968.html
※ 同主題文章:
　 10-15 10:46 dauanptt. ■ [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
● 10-15 16:51 hayate232. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
　 10-15 21:50 h80733. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
　 10-15 22:30 njnjy. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 16:53:56
→ PTTHappy    : 感謝原PO附上影片(我一時還難找)發文首PO太天真 若1F 10/15 16:54
→ PTTHappy    : 真讓美軍代訓 依美軍標準 眾人被操到唉唉叫 至少某
M2HB這東西讓新兵去扛，第一次肩膀壓到瘀青很正常，然後因為新兵中心沒有相對應的訓
練，導致有些兵下到野戰單位，要搬M2HB的時候手軟甚至差點摔槍的都有。
推 aftermathx  : 整天掃地搬東西就是上下交相賊阿 下面想爽上面不想3F 10/15 16:55
→ aftermathx  : 出事
搬東西算很好的訓練了.至少你要有搬彈的經驗，掃地 刷油漆 站外點哨 就是發呆過日子
，不過我是戰車連沒這麼爽就是，每次都被叫去車廠心情超差。
→ PTTHappy    : 些人與其家長一定牽拖"沒人性啦"云云~~美軍有在攝氏5F 10/15 16:56
→ PTTHappy    : 超過30度就不操課嗎?當初不是國軍被說超過攝氏30度
→ PTTHappy    : 操課不人道?
推 birdy590    : 金甲部隊裡面那種訓練不是拍電影 也沒有過時被改掉8F 10/15 16:58
→ birdy590    : 退役士兵說到21世紀裡面大部份"傳統"都還存在
不過國軍刺槍術蠻好笑的，美國海軍陸戰隊也有刺槍他們大概訓練一個禮拜刺輪胎而已，
我們刺空氣根本就在跳舞表演，還是鑑測重點XD
→ hips        : 感覺台男的確有點軟爛欠美軍操呀10F 10/15 17:00
可是我不想被操耶，當年是真的沒辦法，搬電瓶 履帶夾 履帶膠塊 吊引擎，還要寫
保15002和保15004，當兵貞的不要說你會保養槍，直接叫陪老A弄那些該死的槍。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:02:41
→ birdy590    : 美軍的訓練是真的準備隨時會派去戰場 現在很"人道"11F 10/15 17:01
→ birdy590    : 就是以後不人道 自己選一個~
推 Brioni      : 美軍操完一樣要掃地13F 10/15 17:02
→ Brioni      : https://m.youtube.com/watch?v=p1miIMMhnOM
他們還把掃廁所當作CQB戰訓練超好笑，不知道有沒有影片可以支援，義務役就是訓練在
飄，掃地也在混，只有一些倒楣鬼躲都躲不了才會被抓去保養，像是機步連甲車駕駛和
戰車連的戰車駕駛。
→ hips        : 反正支持的，反對的，都讓選區立委知道，看民意跟15F 10/15 17:02
→ hips        : 執政黨意向夠不夠把這個推下去囉。多元宇宙科都成
→ hips        : 立了，沒什麼不可能的…
→ PTTHappy    : 影片中的美軍 他們自己營舍是自己掃或外包給廠商掃?18F 10/15 17:03
→ Brioni      : 台灣只是把操的部份砍掉大半留掃地，要學美國掃地除19F 10/15 17:04
→ Brioni      : 草收草外還要操爆我是雙手贊成
→ qaz596      : 台灣人體格平均偏弱，不願役要不出事只能慢慢練壯21F 10/15 17:04
推 NAMESTANLY  : 每個當兵都想爽 有幾個自願去精實單位...22F 10/15 17:04
推 a26848400   : 美國刺槍還有跟綜藝節目一樣拿軟棒對刺 雖然看起來23F 10/15 17:04
→ a26848400   : 超ㄎㄧㄤ
→ NAMESTANLY  : 就跟小選一樣啊～ 自願美軍代訓 一個月+多少錢25F 10/15 17:04
→ birdy590    : 應該砍的是無意義的業務 還有一大堆作假的文書作業26F 10/15 17:05
→ NAMESTANLY  : 可能可以吸引到一些人27F 10/15 17:05
→ Brioni      : 你說這個吧28F 10/15 17:05
→ PTTHappy    : 我早就PO過指出 軍中某些躲閃飄打混的廢材 服役時偷29F 10/15 17:05
→ Brioni      : https://m.youtube.com/watch?v=iTg_CdPmW2830F 10/15 17:05
對就這個影片，掃個廁所變CQB 作戰XD
推 x86t        : 志願役都吸引不了人了 一個月美軍代訓加錢也是沒人31F 10/15 17:05
→ PTTHappy    : 爽到 退伍後再酸國軍在混 然後嘴砲說義務役制沒有用32F 10/15 17:06
→ x86t        : 自願上戰場跟不願役來守海灘 動機差很多33F 10/15 17:06
→ Brioni      : 美軍還要支援附近社區清掃勒，敦親睦鄰、軍愛民不是34F 10/15 17:06
→ Brioni      : 只有台灣
台灣是兩邊都做的隨便，真的可憐的是裝備負責人。
→ birdy590    : 填一堆表東西會比較快來嗎? 人退伍東西都還不會來36F 10/15 17:06
→ birdy590    : 這才是常態
根本不會來啊，就我之前說的，明知道那台車沒有引擎你還是要填，督導來的時候你就說
料沒下來，但這台車從你下部隊填表到退伍都還是沒引擎。
→ PTTHappy    : "國軍訓練爛不像美軍"只是某些人擠出逃避當兵的藉口38F 10/15 17:07
→ jerrylin    : 還不簡單  把接電話的人換成只會講英文就好了39F 10/15 17:07
→ Brioni      : https://youtu.be/Vzx2EINkJ9Q 寢室一樣要整齊40F 10/15 17:07
→ jerrylin    : 這樣能成功投訴的人會減少99%41F 10/15 17:07
→ PTTHappy    : 國軍吃錯藥真的仿效美軍了 那些人會生出其他藉口抵42F 10/15 17:08
→ PTTHappy    : 制當兵..
→ Brioni      : https://youtu.be/uY6dWKpq1Sw 一樣精神口令要有44F 10/15 17:08
→ jerrylin    : 只要把負責人換成跟我一樣智商的  問題通通解決45F 10/15 17:09
→ jerrylin    : 閃躲飄之所以能混  主要是主事者不想管.
→ birdy590    : 整內務美國其實也有 而且新訓的床很多人是擺好看的47F 10/15 17:09
→ birdy590    : 睡覺的時候是把床上的擺設挪開 起床再擺回去
推 clover1211  : 不想打掃的話 建議開放義務役可以帶媽媽進去服役49F 10/15 17:10
→ jerrylin    : 社會上任何一個成功的慣老闆都能單手屌虐這些人50F 10/15 17:10
→ jerrylin    : 這些垃圾退伍後出社會能拿慣老闆有甚麼辦法嗎
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:10:56
推 Brioni      : 會以為美軍不掃地、整備營舍、除草修樹、要求內務的52F 10/15 17:11
→ Brioni      : 是不是有什麼誤會
→ Brioni      : 但我還是支持勤務做完跟美軍一樣強度操練
→ Brioni      : 但會不會一堆家長申訴就不知道了
連本來就有彈藥箱平舉都沒排進新訓課程你說咧~XD
→ Brioni      : 然後不去站哨難道要請保全啊56F 10/15 17:14
我大門哨很少站，幾乎都站車廠哨，因為下哨之後可以馬上去弄戰車.笑不出來
→ PTTHappy    : 還真有部份(沒當過兵的)網友說跟作戰訓練無關的該全57F 10/15 17:16
→ Brioni      : 一堆口令確實過於形式主義，但平常站哨養成警戒習慣58F 10/15 17:16
→ Brioni      : 是必要的，不然來個第五縱隊無人機就像俄軍一樣被一
→ Brioni      : 鍋端
→ PTTHappy    : 外包-說義務役竟然浪費時間掃地等等 他反對當這種兵61F 10/15 17:18
→ Brioni      : 背口令只是因為多數人無法內化哪些事需要注意，雖然62F 10/15 17:18
→ Brioni      : 有些過時了，但不代表這件事不重要
美軍會一直修正口令，國軍不會修正，而且美軍會教你槍枝結構運作原理還有ACOG怎麼操
作而國軍從來不會跟你說為什麼。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:19:50
推 Brioni      : 台灣只有要有一些對岸特展學烏克蘭玩著無人機投炸彈64F 10/15 17:21
→ Brioni      : 到營舍、油彈庫甚至機棚，沒有警戒習慣就被玩掛了
→ Brioni      : 但我也不會否認國軍當年學越戰美軍，時至今日只剩形
→ Brioni      : 式
→ PTTHappy    : 原因簡單:黃埔創校當時 中國人多少文盲?講解個屁?叫68F 10/15 17:22
→ PTTHappy    : 拉伕來的文盲兵死記硬記照著做就好
重點是連照著做都沒做好啊，清槍拉拉柄兩次，一堆都是拉到一半放掉做做樣子而已，拜
託清槍是要直接拉到底把子彈勾出來好嗎，還有恢復上一動也很智障。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:25:36
→ hips        : 跟美軍一樣強度這有點歧異，刺槍一千下算不算？不70F 10/15 17:24
→ hips        : 如跟美軍一樣項目但標準調低5%以配合所謂台男體格
→ hips        : 差這件事 (事實上我是存疑啦，台灣連閃兵仔體格都
→ hips        : 超級好不是嗎)。
推 Brioni      : 閃兵跟替代役一堆體格好的也是很有趣74F 10/15 17:25
→ Brioni      : 加上台灣這幾年精神科就診青年暴增
→ SabreN      : 理由一堆，要不然承認都玩假的，大家演演戲陪公子練76F 10/15 17:26
→ SabreN      : 劍騙選票也ok。美國急到看不下去直接編預算要送武
→ SabreN      : 器給我們，就是不想看到台灣弱到被對岸冒險犯台，真
→ SabreN      : 正的抗中保台，交給美軍沒什麼問題
→ SabreN      : 交給弊案一堆，制度訓練思想落後的政府和軍方，當然
→ SabreN      : 知道要選誰
推 JCrawford   : 說要交給美軍的 這是不可能的 政治問題82F 10/15 17:32
→ JCrawford   : 人家要恪守中美三個聯合公報 台美之間不能有官方往
→ JCrawford   : 再者 文化差異 台灣人禁不起操的
憲兵特勤隊種子都是美軍代訓吧，只是那些人受反恐訓回來，因為不適應國軍都拿來表演
就退伍了
推 NAMESTANLY  : 那就非官方就好了＝＝ 現在又不是沒有在往來85F 10/15 17:34
→ JCrawford   : 今天國軍這麼落後 也是沒辦法跟他國進行軍事交流有86F 10/15 17:34
→ JCrawford   : 關
→ NAMESTANLY  : 台灣人禁不起操 當那些特戰死人？88F 10/15 17:34
以前新訓 特戰 海龍 來挑人的時候 舉手的根本沒幾個，你說咧? 老實說我也不想去拉
，我只是抽到陸軍步戰砲中最倒楣的戰車連而已，不然爽單位誰不想去?
→ JCrawford   : 人家之所以是特戰 當然是挑出來的阿89F 10/15 17:35
→ PTTHappy    : 不然我提個解法 聘美軍"退伍人士"來執教 就民間人了90F 10/15 17:35
推 NAMESTANLY  : 特戰才不是都用挑的＝＝ 要先自願好嗎91F 10/15 17:37
"舉手"兩個字 沒看到嗎? 而且還要家長同意
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:38:11
→ NAMESTANLY  : 那就對辣 台灣人去當兵就想混退伍....92F 10/15 17:38
→ NAMESTANLY  : 又不是說你 我說Ｊ拉＝＝ 他說用挑的
而且特戰傘兵，除非你有簽下去的意願不然也不會跟著大部隊一直跑，通常都只是幫忙
站哨而已，1年不可能有突擊兵訓。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:39:55
推 JCrawford   : 這不是挑嗎94F 10/15 17:39
→ jerrylin    : .....現在志願役早就有些是美國人在代訓95F 10/15 17:47
→ jerrylin    : 誰跟你不可能  真是狀況外
→ jerrylin    : 拿飛官來說哪個沒去美國受過訓練?
→ jerrylin    : 要批評國軍前  先對國軍有點基本認識好嗎  別靠幻想
推 JCrawford   : 只有少部分 而且不能穿制服99F 10/15 17:49
→ JCrawford   : 特戰單位有到外國受訓 之前我就提過了
→ JCrawford   : 這跟你要找大量美軍來訓義務役是兩回事
→ xxxyangxxx  : 美軍又不是徵兵102F 10/15 17:55
推 nrxadsl     : 支持黑熊軍代練103F 10/15 17:55
→ PTTHappy    : 請"大量"美軍(退伍)教官到各連 確實是很龐大開銷..104F 10/15 17:55
推 JCrawford   : 而且語言不通 又有文化差異 到時候操到出事 上新聞105F 10/15 17:57
→ JCrawford   : 都尷尬
推 rommel1     : 語言不通?   學校的英文不是都必修107F 10/15 18:03
→ rommel1     : 又不是找日本.德國顧問
推 smpian      : 語言真的還好，軍中的指令不會太複雜109F 10/15 18:04
推 jobli       : 說實在話了現在說要叫美軍代訓,要嚴格一點的人當完110F 10/15 18:05
→ jobli       : 了還是還沒,以前沒當兵的時候，大部分也不想去部隊,
→ jobli       : 能去學校能去司令部會想去海龍海陸特戰嗎,嚴格訓練
→ jobli       : 當然很好啊,單替代役的門不關那對於當兵的人來說相
→ jobli       : 對剝離感會更大,尤其之後教招要變多變硬變長,然後替
→ jobli       : 代役的人服役完畢之後又不用教召,那這樣子當兵的人
→ jobli       : 不就覺得自己很笨,還要被大家要求嚴格訓練
推 Lannes      : 30度不操練2021年被取消了https://news.pts.org.tw/article/51742/amp117F 10/15 18:05
→ Lannes      :
逾32度不出操 國防部取消 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
因為曾經發生役男中暑死亡的意外，國防部規定、如果氣溫超過三十二度、軍隊就不可以出操。但是、陸軍總部今天修正了這項規定、宣布以後不再受到溫度的限制，只要確定做好安全防護、隨時都可以出操。
因為擔心大太陽底下出操阿兵哥會發生意外，所以先前國防規定，如果氣溫超過三十二度，而相對溼度超過八十度，就不能出操， ...

 
推 momocom     : 完訓可以拿綠卡，保證沒人申訴119F 10/15 18:05
→ j900414     : 其實訓練沒關係 但該休息該放鬆的時候就要休息放鬆120F 10/15 18:06
推 Brioni      : 支持關掉所有替代役研替大門，頂多留警消這種民防替121F 10/15 18:07
→ Brioni      : 代役
→ j900414     : 台灣的長官超怕兵閒下來 嘴巴上說早點做完早點休息123F 10/15 18:07
→ j900414     :  事情做完馬上又找其他事情給你做 鬼才會服
推 rommel1     : 台灣就管的很嚴,值星人員要掌握人數,定時集合的~~125F 10/15 18:08
→ Brioni      : 就是有一群在叫不給美軍訓是浪費時間，這種人到時候126F 10/15 18:09
→ Brioni      : 又想搶指揮部、營本部、通信駕駛兵之類的
→ j900414     : 掃完寢室掃廁所 掃完廁所做資收 弄垃圾 弄完整內務128F 10/15 18:10
→ j900414     :  整完內務中山室擦槍 莊孝維嘛
→ j900414     : 整天都在做這種智障事 然後裝甲早晚運動以外還要搬
→ j900414     : 彈
推 jobli       : 不用說古時比較想操,公所有人抽到陸戰隊還不是大家132F 10/15 18:14
→ jobli       : 拍手
→ jobli       : 回到一年兵一定也一堆衝替代役
推 henry200323 : 義務役的特戰跳完五次傘後也還是繼續回去掃地啊135F 10/15 18:17
推 grandwar    : 早就說真相就是下面自己也想爽，沼澤不是練刺槍就136F 10/15 18:32
→ grandwar    : 會出現的啊
→ grandwar    : 講個直接的，要你按表去健身房都一堆理由了
→ grandwar    : 難道健身房會叫你練刺槍膩
→ Snaptw      : 只需要改一件事：上級的態度140F 10/15 18:35
→ Snaptw      : 如果訓練改成兩軍對抗，贏的升官
→ Snaptw      : 你看還有哪個官會浪費時間在草皮上
→ Snaptw      : 陸軍就是太久沒面對實務戰備，才會奇怪事情一堆
→ Snaptw      : 給人給資源給戰備目標，自然淘汰，戰力就起來
推 JCrawford   : 我覺得整個社會要改變服兵役的態度啦145F 10/15 18:37
→ Snaptw      : 現在就是文人政府看不懂軍隊在幹甚麼146F 10/15 18:38
→ Snaptw      : 才會一堆表面功夫
→ JCrawford   : 知道進去是為了增加戰場存活率 而不是只求平安退伍148F 10/15 18:38
→ JCrawford   : 這樣軍隊也可以放手訓練 然後別再死一個人全國媒體
→ JCrawford   : 盯著不放
推 momocom     : 樓上，表面功夫都是給將軍看的151F 10/15 18:49
→ PTTHappy    : 所以要調整升遷公式啊 對抗成績佔80% 面試佔20%之類152F 10/15 18:56
→ PTTHappy    : 不是完全有長官愛升誰升誰 愛將對抗成績悽慘也沒用~
→ PTTHappy    :         由
推 Bartleby    : 美軍代訓如果採志願制的呢 給義務役選黃埔還是美軍155F 10/15 18:58
→ PTTHappy    : 就跟研究所入學公式一樣 口委愛徒80%筆試0分 口試給156F 10/15 18:58
→ PTTHappy    : 他100分x20% 總得分也才20~看總統有魄力改陸軍晉升
→ PTTHappy    : 方式與計分公式與否~
→ birdy590    : 過去送美國回來哪個有好下場的? 幾乎通通變箭靶159F 10/15 19:00
推 strayer014  : 你可能被部份廢物志願役誤導，真的是認真訓練根本160F 10/15 19:12
→ strayer014  : 沒在怕人打電話。 一堆智障不專業不懂又愛亂來、亂
→ strayer014  : 操，那你被電話開示是剛好而已。
→ kuma660224  : 你需要的是美軍教官直接進駐黃埔教學163F 10/15 19:32
→ kuma660224  : 並外來教官進駐旅級駐地督軍
→ kuma660224  : 這樣軍方很丟臉 但一定有用
→ birdy590    : 換腦要從軍校開始 不然底下的人很可憐166F 10/15 19:36
推 rommel1     : 在軍校的也要花數十年才爬的上來掌權167F 10/15 19:38
→ birdy590    : 這沒辦法 不然底下訓出來長官看了不順眼168F 10/15 19:39
→ rommel1     : 已經任官的那些也應該篩選一下169F 10/15 19:39

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