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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 19:21:58
看板 Military
作者 analysis5566 (analysis5566)
標題 [新聞] 飛彈打無人機不划算 北約近日援烏數百套
時間 Wed Oct 19 22:04:25 2022

原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4094983
飛彈打無人機不划算 北約近日援烏數百套干擾器 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
面對俄羅斯自殺式無人機一波波攻勢，北約組織秘書長史托騰柏格（Jens Stoltenberg）18日證實，北約近日將交付防空系統給烏克蘭。此前，史托騰柏格透露，北約將援烏「數百個干擾器」，可使俄羅斯和伊朗的無人機失效。德國已交付烏克蘭1套IRIS-T SLM防空系統，美國預計援助6套「國家先進防空系 ...

 

原文摘要：

飛彈打無人機不划算 北約近日援烏數百套干擾器

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/19/4094983_1_1.jpg
[圖]
英軍援助A422雷達系統，協助烏克蘭搜索與定位俄軍小型無人機。（取自布萊特公司網站
）

2022/10/19 21:07
〔編譯陳成良／綜合報導〕面對俄羅斯自殺式無人機一波波攻勢，北約組織秘書長史托騰
柏格（Jens Stoltenberg）18日證實，北約近日將交付防空系統給烏克蘭。此前，史托騰
柏格透露，北約將援烏「數百個干擾器」，可使俄羅斯和伊朗的無人機失效。


德國已交付烏克蘭1套IRIS-T SLM防空系統，美國預計援助6套「國家先進防空系統」（NA
SAMS），首批預定本月交付。然而，無論是IRIS-T SLM或NASAMS，所發射的防空飛彈均以
鎖定戰機、巡弋或彈道飛彈等高價值目標為主，用來對付造價估計只有2萬美元（約新台
幣64萬元）的伊朗「見證者-136」（Shahed-136），不符成本效益。


也正是在這麼低成本的狀況下，俄軍才能夠大量部署神風無人機來癱瘓燃料庫、發電站等
基礎設施目標。

史托騰柏格10月13日在布魯塞爾的北約防長會議後表示，近期將向烏克蘭提供數百套無人
機「干擾器」，他指出，這些「干擾器」將使俄羅斯和伊朗的無人機失效。

智庫CNA的無人機專家班戴特（Samuel Bendett）表示，「見證者-136」航程達1000公里
，用在烏克蘭戰場時的飛行距離明顯短很多，這是因為其搭載的GPS導航系統還不是很強
，容易被干擾。


史托騰柏格未透露北約要援烏何種「干擾器」，多家烏媒點名英國布萊特監控系統公司（
Blighter Surveillance Systems）製造的A422反無人機雷達系統。

據《Army Technology》報導，A422是一款用於探測和監視無人機的軍用雷達，它能夠在2
0公里的距離內探測多達700個空中目標，涵蓋從靜止懸停到時速400公里的目標。並能透
過人工智慧（AI）將無人機與鳥類區分開來，它還提供移動目標檢測和機器學習分類，以
實現180度遠距離視覺。


布萊特監控系統公司6月間曾宣布，該公司將負責提供A422反無人機雷達系統，作為英國
軍援烏克蘭的一環。

心得感想：

終於找到伊朗自殺式無人機的剋星了
英國的A422反無人機雷達系統
可以剋制它們！
希望台灣也引進一百套系統來看看！

https://i.giphy.com/3o72ETEQbzphT30Q4E.gif
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.21.192 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZK0Fhb2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666188267.A.942.html
※ 編輯: analysis5566 (220.132.21.192 臺灣), 10/19/2022 22:07:26
推 aegis43210  : 英國?那八成買不到1F 10/19 22:08
→ sanandreas  : 心得是否不要這麼幼稚2F 10/19 22:15
噓 frostwater  : 心得到底什麼鬼3F 10/19 22:22
噓 nanozako    : 新的就算要湊字數也用心一點唄4F 10/19 22:24
→ birdy590    : 一般的干擾槍效果應該很有限, 因為它只要隔一陣子5F 10/19 22:26
→ birdy590    : 又弄到一下 GPS 訊號 就可以把位置修正回來
→ birdy590    : 持續性 GPS 干擾並不實際 不然前線哪來那麼多民用機
推 weimr       : 靜待效果，可以作為借鏡。8F 10/19 22:42
推 evelin      : 如果是那種便宜自殺機 只靠慣性導航不靠gps 的 這9F 10/19 22:46
→ evelin      : 種干擾槍有用嗎？
→ birdy590    : 不會只靠慣性, 慣性是GPS訊號出問題的時候才會用11F 10/19 22:48
→ birdy590    : 這種無人機碰到干擾槍不會返航 可以繼續執行任務
推 aegis43210  : 大疆的軟體已經寫的很好了，干擾槍作用有限13F 10/19 22:51
推 Y1309       : 吹上天的彈簧刀，結果真正打出實績的是伊朗14F 10/19 22:54
推 Two2Seven   : 大疆的軟體是改自歐美的開源飛控項目，再弄成閉源15F 10/19 22:56
→ Two2Seven   : 的抄襲貨....
噓 cwjchris    : 心得17F 10/19 22:57
推 birdy590    : 伊朗人的PM做的很成功 非必要功能能省的全都不會裝18F 10/19 22:58
推 andyken     : 彈簧刀跟鳳凰幽靈都沒啥麼影片，可能都是特戰用居多19F 10/19 22:58
→ birdy590    : 所以它跟一般民用機比除了抗干擾 增加航程 啥都沒加20F 10/19 22:59
→ andyken     : 特戰在行動可能不太會用無人機跟拍21F 10/19 22:59
推 q2825842    : 還有人鬼扯大疆，中國一堆大疆無人機就是被公安用干22F 10/19 22:59
→ q2825842    : 擾槍打下來。干擾槍對一般民用等級的夠用了
→ birdy590    : 沒有衛星通訊 最多只能靠大型軍用機做中繼控制24F 10/19 22:59
→ birdy590    : 但它也可以射後不理 反正目標是死的跑不了
→ q2825842    : 但是對其它無人機就要有其它應對方法26F 10/19 23:00
→ evangelew   : 這種能軟殺的 對於特定有防衛需求的點來說 威脅不27F 10/19 23:00
→ evangelew   : 大
推 aegis43210  : 這是軍用呀，和民用差那麼多，絕不要把敵人當笨蛋29F 10/19 23:02
→ birdy590    : 我敢打賭上面找不到哪個零件是"軍用"的30F 10/19 23:02
→ Two2Seven   : 因為這確實是笨蛋也能做出來的東西，用市場商規零31F 10/19 23:04
→ Two2Seven   : 件是可以做出同樣效果的東西的
→ Two2Seven   : 唯一難解決的就是航程跟通訊距離問題
推 aegis43210  : 伊朗有大疆技術支援是肯定的34F 10/19 23:04
→ birdy590    : 航程好解決 油箱裝大點就是了... 通訊距離 不解決35F 10/19 23:05
→ birdy590    : 甚至看起來根本放棄通訊~
→ Two2Seven   : 大疆只是因為公關宣傳做的好跟傻瓜程度高而已，他37F 10/19 23:05
→ Two2Seven   : 唯一可取的地方只有他的機架
→ Y1309       : 這招可恥卻有用，希望台灣能準備好破解方法39F 10/19 23:05
→ Two2Seven   : F450是真的萬用平台40F 10/19 23:06
→ birdy590    : 民間設施的空防要有準備方案 不能被炸了才開始想41F 10/19 23:06
→ birdy590    : "對岸的那個政權 無恥程度不會輸給莫斯科的"
→ q2825842    : 大疆是民用為主，很多技術領域和軍用差很多。像大疆43F 10/19 23:07
→ q2825842    : 本身的通訊系統用在軍用上就距離太短
→ birdy590    : 把它當廉價慢速的飛彈用就沒差 飛彈需要通訊嗎?45F 10/19 23:08
推 wahaha99    : 其實像伊朗的遊盪彈藥 用干擾器就沒用46F 10/19 23:08
→ wahaha99    : 因為是巡弋模式
→ wahaha99    : 打小飛機 應該要設計小飛彈
→ birdy590    : 用干擾器頂多增加一些誤差 但只要落地對方就贏49F 10/19 23:09
→ wahaha99    : 紅外搜索、影像搜索、射程2~5公里這種50F 10/19 23:09
→ q2825842    : 撇開對無人機的防衛系統，台灣肯定也要持續開發攻擊51F 10/19 23:10
→ q2825842    : 性無人機，這是未來不對稱戰爭必備的一環
→ birdy590    : 可以用低成本攻擊幾百公里外的固定目標->利基有了53F 10/19 23:10
→ Two2Seven   : 干擾槍其實還是能對這類造成不小的影響，因為他會無54F 10/19 23:12
→ Two2Seven   : 法修正軌道
→ Two2Seven   : 嗯，我也不覺得伊朗會給他裝什麼紅外識別，影像辨
→ Two2Seven   : 識的裝置
→ test23786   : 主要放在比較前線的位置 在那裝置能夠造成傷害之前58F 10/19 23:13
→ test23786   : 破壞
推 chen740530  : 英國是不是從二戰開始雷達就領先世界阿？60F 10/19 23:14
→ test23786   : 一方面這個也能偵測，那在無人機靠近前破壞掉61F 10/19 23:14
推 velaro      : https://youtu.be/2fs3X2_Rcco62F 10/19 23:15
→ velaro      : 這可能更有用
→ Two2Seven   : 我自己還是比較支持用四連裝機砲來處理這種慢速薄64F 10/19 23:15
→ Two2Seven   : 皮低機動性的空中目標，先用干擾槍使他無法修正再
→ Two2Seven   : 用機砲打
→ Two2Seven   : 密集陣就有點太密集了，這種無人機飛行速度超慢，
→ Two2Seven   : 不太需要太高的射速
推 wahaha99    : 如果在這種小飛機上掛火箭推進會怎樣?69F 10/19 23:17
→ wahaha99    : 在最後末端300M~500M 突防用?
→ birdy590    : 有東西能打的話也不用干擾槍了 那個效果真的很有限71F 10/19 23:17
→ mmmimi11tw  : 陸基方陣系統實際上一次只能對付一個目標72F 10/19 23:17
→ mmmimi11tw  : 而且彈容量非常有限
→ wahaha99    : 轉變成突防模式時機翼自動脫落?74F 10/19 23:18
推 dos01       : 但無人機還是能飛很高 要打下來的前提會是要怎麼發75F 10/19 23:18
→ dos01       : 現
→ Two2Seven   : 太重了吧？會縮減原本的航程你還得攜帶火箭燃料77F 10/19 23:18
→ aegis43210  : 干擾槍加機砲的複合式武器可能很有作用78F 10/19 23:18
→ dos01       : 只要能先抓到位置 打下來反而只是最容易解決的問題79F 10/19 23:18
→ wahaha99    : 小飛機確實是一個非常麻煩的問題...80F 10/19 23:19
→ Two2Seven   : 其實我覺得他們在報導的時候誇大了無人機的效果，主81F 10/19 23:19
→ Two2Seven   : 要應該還是反艦飛彈打的
→ wahaha99    : 畢竟要開發就要連4軸機都能抓了 一個戰場搞83F 10/19 23:19
→ wahaha99    : 太多套也很難管理
→ aegis43210  : 但民用設施仍然只能自求多福，總不能每個變電所都擺85F 10/19 23:20
→ aegis43210  : 方陣快砲
→ aegis43210  : 畢竟機砲的流彈非常危險，打到民宅可不是開玩笑的
推 hahabis     : 兩萬鎂？？？真的假的，才標槍的1/10？？88F 10/19 23:22
推 innominate  : 一般商用遭到干擾會降落或返航是因為規定他就要這樣89F 10/19 23:22
→ innominate  : 做，不這樣做這個商品都不能賣，改個程式就能解決的
→ innominate  : 事
推 dos01       : 俄仔就正面戰場打不過才搞這種小手段想讓烏分兵去守92F 10/19 23:22
→ dos01       : 民區阿
→ hahabis     : 怎麼覺得聽起來太虎爛94F 10/19 23:22
推 Two2Seven   : 除去引擎跟軍用等級的長距離通訊模組，其他大學生也95F 10/19 23:23
→ Two2Seven   : 能做出來
→ innominate  : 而且干擾商用無人機的系統一般都是干擾通信的信號97F 10/19 23:23
→ Two2Seven   : 我大學的時候就做過自組無人機98F 10/19 23:23
→ Two2Seven   : 差點因為原創性不夠而論文被幹飛，因為飛控用的是開
→ Two2Seven   : 源飛控
推 ketter      : 俄羅斯這個侵略國 打到剛剛自己宣布戒嚴101F 10/19 23:24
推 dos01       : 等等 宣布了!?102F 10/19 23:24
推 andyken     : 這種無人機用波佛斯或ZSU-23系列應該都很好打103F 10/19 23:25
→ andyken     : 宣布四個佔領區戒嚴而已吧
→ test23786   : 目前烏顯然把警力單位派去守 不過烏軍本身也有國土105F 10/19 23:25
→ test23786   : 部分留守防衛隊可以處理，真要說就是想要破壞烏軍
→ test23786   : 基礎設施而已
→ test23786   : 就四個佔領區戒嚴，只是這很鳥就是
→ Two2Seven   : 其實就是噁心你沒辦法往所有重要設施分配資源，這才109F 10/19 23:26
→ Two2Seven   : 是他最討人厭的地方
推 andyken     : 確實很難每座電廠都放高射機砲111F 10/19 23:27
→ test23786   : 現在基本上是賭俄羅斯不會失心瘋連核電廠都攻擊就112F 10/19 23:28
→ test23786   : 是
→ test23786   : 雖然真的俄丟下去就大條了
→ test23786   : 一方面很噁心的是，這樣殺害平民那些俄還可以理直
→ test23786   : 氣壯的，孝子也很鼓吹這個恐怖攻擊
推 andbu558    : 放空氣球拿來用吧！117F 10/19 23:40
推 mackulkov   : 美國的遊蕩彈藥要打的是軍事目標啊 伊朗這個可以炸118F 10/19 23:41
→ mackulkov   : 到東西就行 差那麼多
噓 otis1713    : 飛彈不需要通訊...當V2或火箭彈？120F 10/19 23:42
→ otis1713    : 這東西速度還比V2慢
→ test23786   : 不過俄羅斯這情況已經算是製造一個壞的示範了122F 10/19 23:43
→ test23786   : 未來炸平民那些都不怕被回應
→ birdy590    : 核電廠已經整座佔領了不是? 佔不到才用炸的124F 10/19 23:44
→ otis1713    : 吹一個飛的比高鐵慢的東西也該有限度125F 10/19 23:44
→ birdy590    : 飛的慢只是花多一點時間到 就是看準沒法全攔126F 10/19 23:45
→ birdy590    : 俄軍應該後悔太晚弄到
→ otis1713    : 這東西嚴格來說還比不上二戰戰機的飛行性128F 10/19 23:46
→ birdy590    : 前期他們很多用飛彈亂炸的目標 其實用這個就夠了129F 10/19 23:47
→ birdy590    : 要注意未是不是會結合石墨彈頭 專門用來炸電力設施
→ otis1713    : 講真的，慢就是問題，而且還不小，畢竟他的結構沒131F 10/19 23:48
→ otis1713    : 很可靠
→ birdy590    : 嫌它不可靠 ? 一次丟個五架十架就夠可靠了吧133F 10/19 23:48
→ birdy590    : 台灣比烏克蘭更有必要注意, 因為中國是零件製造國
→ test23786   : 烏克蘭還有三座核電廠135F 10/19 23:50
→ birdy590    : 比較可能集中攻擊變電設施~ 電送不出去就等於沒用136F 10/19 23:51
→ q2825842    : 對無人機的反制系統需要把成本/效益/可行性/風險一137F 10/19 23:51
→ q2825842    : 起做綜合討論，以後可能是複合式防禦系統，除非有一
→ q2825842    : 種方式可以兼顧各方面(就看烏俄戰爭進展)
→ birdy590    : 伊朗還需要向中國進口發動機, 如果中國自製是無限制140F 10/19 23:51
→ otis1713    : 距離，如果嫌刺針太貴，那如果開發類似nlaw這一類141F 10/19 23:52
→ otis1713    : 單兵攜行的電腦+發射類似散彈的武裝最貴的計算可以
→ otis1713    : 重複使用，但彈藥其實很便宜的裝備，這種時速180的
→ otis1713    : 無人機其實未必好用
→ birdy590    : 便宜的彈藥炸不到幾百公里外的目標 @@145F 10/19 23:53
→ test23786   : 目前一個最大的被俄佔領，其他兩座核電廠是在烏西146F 10/19 23:53
→ test23786   : ，一座在烏南偏中
→ test23786   : 目前來看俄還沒傻到去動那邊
→ birdy590    : 繼續這樣下去 一個月內烏克蘭的電力系統會全滅149F 10/19 23:53
→ birdy590    : 現在是一區一區在清 很可能只是還沒輪到
→ otis1713    : 他時速真的是不夠快，而且如果按某些人的講法沒有151F 10/19 23:54
→ otis1713    : 通信功能也意味者沒有規避機動的能力
→ birdy590    : 它需要規避什麼? 除了機砲以外的反制武器都比它貴153F 10/19 23:55
→ otis1713    : 為何需要使用機砲，這東西可靠性低到AK就打下來了154F 10/19 23:56
→ test23786   : 核電廠爆炸很嚴重……？ 你認真嗎155F 10/19 23:56
→ otis1713    : 代表他可能連防空氣球都沒辦法迴避156F 10/19 23:56
→ test23786   : 但現在情況要烏放棄嗎？  這講法很奇怪157F 10/19 23:57
→ birdy590    : 很多人講機砲 防空砲 氣球 都有可能 但是都不存在~158F 10/19 23:58
→ otis1713    : 如果沒辦法通信，那就直接搞一堆防空氣球在電廠附159F 10/19 23:58
→ otis1713    : 近，搞不好就解決了
→ birdy590    : 當然不是要他們放棄 而是要有斷電一段時間的準備~161F 10/19 23:58
→ test23786   : 這樣乾脆講台灣也不用打了，中國直接十億無人機丟162F 10/19 23:58
→ test23786   : 下去台灣直接清空
→ birdy590    : 防空砲過去幾十年沒有需求 可能連封存都沒有164F 10/19 23:59
→ test23786   : 現在是能解決就解決…… 烏又不是傻瓜165F 10/19 23:59
→ birdy590    : 像德國送那個防空車 砲彈其實也少的很可憐166F 10/19 23:59
→ birdy590    : 但這也沒有辦法 過去被認為淘汰的武器誰能算的到
→ birdy590    : 有一天可能會需要再拿出來用?
→ birdy590    : 中國有可能有樣學樣 甚至從這個基礎再下去改進
→ otis1713    : 我不認為這東西有到吹噓的那麼誇張，頂多是之前沒170F 10/20 00:01
→ otis1713    : 大量使用不引起重視，但現在這樣搞，以現代科技技
→ otis1713    : 術要搞和成本的反制裝備未必很難
→ birdy590    : 舊式防空砲可以啊 但是哪國軍隊還在大量使用的?173F 10/20 00:02
→ test23786   : 只是未來是不是電力設施也要作為軍事重點隱匿了，174F 10/20 00:02
→ test23786   : 昨天好像有人提到日本有派人過去修護電網問題
→ birdy590    : 從二戰後就被認為過時 砲彈到現在可能也過期了176F 10/20 00:03
→ birdy590    : 修好也很難避免再被炸 還好沒有結合石墨之類的彈頭
→ birdy590    : 我倒認為便宜又專殺電網的武器可能出現了 @@
→ test23786   : 能修目前還是能解決，不過未來烏克蘭八成也要把電179F 10/20 00:04
→ test23786   : 廠要塞化了
→ otis1713    : 反過來講人類的空戰，在二戰之後沒有發展成時速180181F 10/20 00:04
→ otis1713    : 公里的機海戰術就代表在戰場演近下這東西就不是不
→ otis1713    : 能被低成本打下來
→ birdy590    : "每一個電力設施"都要裝防空系統 這負擔很沈重184F 10/20 00:04
→ birdy590    : ? 無人機是21世紀才變成現實的技術
→ birdy590    : 某方面來講這可以視為丐版的巡弋飛彈~
→ test23786   : 主要要坦的住吧187F 10/20 00:06
→ birdy590    : 以前人不想要便宜的巡弋飛彈? 很想吧 只是做不出來188F 10/20 00:07
推 q2825842    : 對於未來無人機的發展，不需恐慌但也不要抱持僥倖。189F 10/20 00:07
→ q2825842    : 避免不了的是無人機在戰爭中可能會越來越常出現，但
→ q2825842    : 另一方面反而讓台灣因此有機會取得某些相對優勢
→ otis1713    : 例如搞航程更短速度更快的無人機打硬殺，就跟當年192F 10/20 00:07
→ otis1713    : 人類打空戰演進史一樣的狀況我認為遲早會有
→ test23786   : 只是未來摧毀平民設施應該已經沒辦法制約了194F 10/20 00:07
→ birdy590    : 不管飛彈或反制系統 都以速度不斷提高為設計目標195F 10/20 00:08
→ birdy590    : 這種慢速卻可以一次砸一堆的機會就出現了~
→ birdy590    : 就算生出防砲還是要雷達和操作人員 這都會消耗人力
→ otis1713    : 烏克蘭這次吃的虧是之前沒有人用無人機搞這種戰術198F 10/20 00:09
→ otis1713    : ，但我認為如果覺得這東西就能逆轉戰局是小看戰爭
→ birdy590    : 對戰局可以說完全無影響 只有平民的生活會受影響200F 10/20 00:10
→ birdy590    : 挑在入冬之際幹這種事更惡劣 預期目標可想而知
→ test23786   : 現在烏能做的大概就是電力替代方案就是202F 10/20 00:11
→ birdy590    : 外面嚴冬 上千萬人沒水沒電 時間拖長有可能會死人203F 10/20 00:11
→ test23786   : 不過像剛剛說的，現在開先例情況下，禁止對平民建204F 10/20 00:12
→ test23786   : 築下手根本只是西方一廂情願道德笑話，因為俄羅斯
→ test23786   : 根本沒在管這個甚至沒在隱瞞的直接濫炸
→ otis1713    : 為何需要防空砲？我搞8軸上面抱一顆炸彈，搞不好就207F 10/20 00:13
→ otis1713    : 能一換一了，後面再綁一個識別鏡頭，就能量產了。
→ birdy590    : 這問題很現實啊 烏克蘭只能挨打還不能還手209F 10/20 00:13
→ birdy590    : ... 定翼機可以飛上千公里
→ test23786   : 不過這個還是先不煩惱，畢竟烏不可能這樣躺平放棄211F 10/20 00:13
→ q2825842    : 戰局是多因素決定。很難有一樣要素是可以單獨決定戰212F 10/20 00:13
→ q2825842    : 爭(核武都不一定行了)。但這也代表要兼顧每個因素對
→ q2825842    : 戰局的影響，而無人機是不可忽視的因素
→ birdy590    : 而且時速有接近 200, 在烏克蘭其實也不會飛太久215F 10/20 00:14
→ test23786   : 這項想法有點太預設烏克蘭沒在思考就是216F 10/20 00:14
→ otis1713    : 我防衛機為何需要飛上千公里？打這東西的概念就類217F 10/20 00:14
→ otis1713    : 似短腿空優機一樣
→ birdy590    : 像上面這個"飛行距離明顯短很多" 不知從何而來219F 10/20 00:14
→ birdy590    : 因為它沒有長距離通訊能力 所以甚至連鏡頭都非必要
→ otis1713    : 200公里飛40公里也要12分鐘好嗎 ...221F 10/20 00:15
→ birdy590    : 不管從白俄或克里米亞 現實上都飛到基輔了 並不近222F 10/20 00:15
→ otis1713    : 我是指如果對應這類武器去搞防空機223F 10/20 00:16
→ test23786   : 現在就先看這些設備效果如何了224F 10/20 00:16
→ birdy590    : 時間沒有意義啊 頂多操作員先去抽根菸時間到再回來225F 10/20 00:16
→ birdy590    : "對應這類武器去搞防空機" 他也不會賠 本來就多賺的
→ otis1713    : 你沒搞懂我講的，12分鐘才能抵達襲擊目標，那用對227F 10/20 00:17
→ otis1713    : 應防空機飛過去其實時間是夠的
→ birdy590    : 你要把所有民用設施全上防護, 其實他也是賺~229F 10/20 00:17
→ otis1713    : 這東西一顆也要2萬鎂以上，要搞一台能攔截他的東西230F 10/20 00:18
→ otis1713    : ，應該低於一萬鎂，因為要攔的不用飛那麼遠
→ birdy590    : 現實就是 便宜的反制武器現在不存在 最佳解可能是砲232F 10/20 00:19
→ otis1713    : 打久其實進攻方消耗還是大於防守方233F 10/20 00:20
→ birdy590    : 砲的射程太短 八軸機速度有點慢 飛到路線上自爆?234F 10/20 00:20
→ birdy590    : 想這樣幹也得先有雷達和預測飛行路線的系統
→ test23786   : 如果這些設備效果有成果應該就解決不少問題236F 10/20 00:21
→ birdy590    : 以色列用戰機+舊的AA飛彈打 但攔截其實也有風險237F 10/20 00:22
→ otis1713    : 就是飛到路線上自爆，反正如果確定這東西沒通信、238F 10/20 00:22
→ otis1713    : 飛航機動差哪就能搞，現在只是丟過來的數量不構成
→ otis1713    : 樣本
→ birdy590    : 烏軍不是就這樣摔掉一架? 因為一次可能需要攔四五架241F 10/20 00:22
→ birdy590    : "預測飛行路線" 這件事很困難好嗎 可能還不如用高砲
→ birdy590    : 要生出一堆雷達和操作人員 這比高砲更困難
→ otis1713    : 未必很難，如果要搞的便宜的話，搞不好連機動動作244F 10/20 00:25
→ otis1713    : 都是類似的
→ otis1713    : 而且現在有一次幾百架使用嗎？
→ birdy590    : 一批可能有四五架似乎是常態~247F 10/20 00:28
→ birdy590    : 要預測路線 必須先有雷達~
→ birdy590    : 哪有那麼多防空雷達 @@ 聽到聲音就開砲還比較實際
推 otis1713    : 我覺得能在觀察看看，因為這東西目前其實很多性能250F 10/20 00:29
→ otis1713    : 都是問號，討論起來都在通靈
→ test23786   : 反正英國也不可能給沒用的東西，直接運用才知道252F 10/20 00:31
→ otis1713    : 光是擋不擋干擾都是問題了，萬一後面發現根本不扛253F 10/20 00:31
→ otis1713    : 干擾那其實這串討論會顯得很搞笑
→ birdy590    : 抗干擾是確定的 以色列過去交手經驗不少255F 10/20 00:31
→ birdy590    : 對於有可能製造飛彈的國家 要抗干擾沒啥難度
→ test23786   : 這樣好像把各國軍方當傻瓜了257F 10/20 00:32
→ otis1713    : 而且我還是覺得200公里真的太慢了，如果真的不能軟258F 10/20 00:32
→ otis1713    : 殺，那硬殺手段就會上場
→ birdy590    : 上面應該更正為"有能力製造飛彈"260F 10/20 00:32
→ birdy590    : 200公里你要說慢也可以 但對地面來說其實是快的
→ otis1713    : 對空襲單位來講其實真的慢262F 10/20 00:34
→ birdy590    : 還是要回到有效反制方式不存在 這次戰爭可能都無解263F 10/20 00:34
→ birdy590    : 你看基輔地面拿槍打打的到嗎? 不是零但機會不大
→ birdy590    : 對戰鬥機來講它又飛太慢 甚至攔截會有危險
→ otis1713    : 有打下來不是？266F 10/20 00:35
→ birdy590    : 如果真有什麼好方法 以色列早用了 但現實上就是沒有267F 10/20 00:36
→ otis1713    : 以現在真的看到有去攔的不算低268F 10/20 00:36
→ test23786   : 我覺的下定論還是太早……269F 10/20 00:36
→ birdy590    : 大概只能打掉一半 所以俄軍設定的目標其實能達成270F 10/20 00:36
→ otis1713    : 以色列沒攔下來有實證嗎？271F 10/20 00:37
→ otis1713    : 有的話還蠻好奇的
→ Two2Seven   : 這玩意只是跟你打爛帳用的，接受吃定你沒辦法到處273F 10/20 00:38
→ Two2Seven   : 部署防空能量
→ Two2Seven   : 接受-就是
→ Two2Seven   : 但他也不是什麼超級大殺器，威力不足，機動性差，
→ Two2Seven   : 最大的用途是噁心你
→ Two2Seven   : 先干擾他讓他失去定位能力，再利用防空氣球張起來
→ Two2Seven   : 的網子讓他撞上鋼纜自毀就行
→ otis1713    : 其實就是兩個問題，航速太慢加機體不可靠280F 10/20 00:44
→ Two2Seven   : 無人機在失去定位之後就會飛偏，因為他不知道怎麼281F 10/20 00:46
→ Two2Seven   : 飛，最後的落點就會歪掉
噓 twerik      : 英國連狙擊槍都不賣了，還想買雷達？283F 10/20 00:53
推 birdy590    : 上面不是說了 以色列是用戰鬥機射短程AA飛彈攔截284F 10/20 01:17
→ birdy590    : 但不管哈瑪斯或敘利亞都沒有俄羅斯這麼財大氣粗
→ birdy590    : 我們要防的是中國 因為很顯然這已經開出一個方向了
→ birdy590    : 以這些伊朗貨而言 被干擾後的行為其實是 不知道~
→ birdy590    : 改軟體有可能做的事情很多, 例如繼續盤旋等機會
→ birdy590    : 干擾槍不可能長時間大範圍的干擾 "抗干擾"代表的是
→ birdy590    : 至少在發動進攻的狀態 再干擾只能讓誤差變大一點~
→ birdy590    : 有看到幾個炸變電所的影片 這種誤差沒有意義 @@
→ birdy590    : 因為攻擊本身就是一片建築裡面好幾處同時爆炸起火
→ birdy590    : 期待靠干擾讓它掉到 campus 範圍外不太實際
→ birdy590    : 至少巡弋飛彈的抗干擾系統 誤差是不會大到哪裡去
→ birdy590    : 所以想便宜有效的方法把它打掉還是比較好
→ birdy590    : 舊式防空砲也很好啊 可能得針對這個目標研發一下
→ ajemtw      : 打民用設施無解，民眾只能自備發電機非必要不出門297F 10/20 02:14
→ ryutw       : 心得不行298F 10/20 02:19
推 aeoleron    : 難搞點1.低飛慢速雷達難抓2.就算擊落掉下來還是炸299F 10/20 08:29
→ aeoleron    : 3.便宜量多可以飽和攻 4航程可突破海峽
→ aeoleron    : 防空氣球掛網子說不定真的有效
→ ajemtw      : 掛網子也只能在重要設施掛，如果無差別亂炸民眾只302F 10/20 09:30
→ ajemtw      : 能自求多福
推 otis1713    : 所以最優的方案還是直接用雷達探測+無人機直接攔截304F 10/20 09:45
→ otis1713    : 。雷達不是看不到這種無人機，只是過濾掉
→ kuma660224  : 雷達連鳥都可以看到 怕資訊太多處理不完而已306F 10/20 09:47
→ kuma660224  : 所以電子半導體好壞 很影響雷達能力
→ birdy590    : 現實上雙方在前線連一般的民用無人機都無力反制308F 10/20 09:48
→ kuma660224  : 要不斷升級處理能力 更多小訊號不濾掉309F 10/20 09:48
→ birdy590    : 根本不存在的解決方案 講了也等於沒講310F 10/20 09:49
→ kuma660224  : 前線的話 問題是大部分單位沒雷達或太老舊311F 10/20 09:49
→ kuma660224  : 雷達相對很貴 且不好養 就算下放也是給舊的
→ birdy590    : 要在後方民用設施到處插雷達 怎麼想也不實際313F 10/20 09:51
→ kuma660224  : 就像之前我們有考慮把鷹式雷達下放陸軍再利用314F 10/20 09:51
→ kuma660224  : 而不是專門買新雷達灑出去
→ kuma660224  : 前線更實際，可能是軍民總體戰的對空哨
→ kuma660224  : 到處有狗仔眼線 還比較便宜
→ birdy590    : 前幾天烏軍才有 S-300 用的雷達被自殺無人機摸掉318F 10/20 09:53
→ kuma660224  : 軍民狗仔眼線都是消耗品319F 10/20 09:53
→ kuma660224  : 若想像美帝在點防空輪車履車搞多面小雷達
→ kuma660224  : 普及成本非常高  要能印鈔印美元
→ kuma660224  : 一般頂多保護重點單位 放生基層消耗品
推 aeoleron    : 烏國安顧問說有些自殺無人機疑似是從烏南飛去基輔323F 10/20 10:02
→ aeoleron    : 不知道真假 大剌剌穿越半個烏克蘭
→ aeoleron    : 不過這招可理解 如果成功就是從背後暗箭難防
→ aeoleron    : 難怪要民眾目擊就上app回報
推 birdy590    : 從克里米亞飛到基輔也沒啥問題 只是要等久一點327F 10/20 10:05
→ birdy590    : 確實有必要提防對岸也搞這種東西用來噁心台灣
推 b160160     : 英國給的應該很快就能拿到 期待開箱329F 10/20 10:07
噓 achilles2550: 心得根本灌水330F 10/20 10:09
→ ajemtw      : 最簡單（放棄治療）的防禦方法就是大家躲地下或蓋碉331F 10/20 10:13
→ ajemtw      : 堡
→ ajemtw      : 反正那個攜彈量沒多少
推 castjane    : 禁止長江 俄國可能少很多有效晶片334F 10/20 16:22

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