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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-21 03:22:14
看板 Military
作者 BenjaminLin7 (乳瑪琳馬林魚)
標題 [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無
時間 Thu Oct 20 13:01:32 2022

原文來源：

自由時報

爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無此規劃

https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4086
584

原文摘要：

〔記者涂鉅旻／台北報導〕海軍為肆應中共解放軍海上威脅，籌措沱江級巡邏艦後續艦之外
，也自明年起生產2艘輕型巡防艦，但國軍是否再爭取美國軍艦，受到立委關注。民眾黨立
委邱臣遠今日於立法院質詢時問，國軍是否接手美國提康德羅加神盾巡洋艦？國防部長邱國
正表示，「沒這個規劃」。


立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正、國安局長陳明通專案報告，國民黨立委
溫玉霞關切，相較於中共東海艦隊具有數十艘水面艦，國軍計畫生產幾艘輕型巡防艦，以及
如何建構海、空、飛彈聯防？海軍參謀長蔣正國表示，現階段海軍計畫2艘輕型巡防艦汰換1
艘濟陽級巡防艦。而雖國軍以空軍、岸置飛彈等配合監控中共巡弋兵力，但海上監控兵力還
是要派。


另外，考量海軍艦載直升機日益老舊，國軍曾考慮向美方採購MH-60R「海鷹」直升機，卻因
美方報價過高而告吹。邱臣遠關注，代號「神鷹三號」的海鷹直升機採購案撤案後，海軍有
無後續規劃？海軍參謀長蔣正國表示，海軍針對現有500MD直升機得維保及戰訓運用有所規
劃，另考量S-70C直升機屆壽問題，後續還是希望再爭取其他選項，細節將再私下與立委報
告。


心得感想：
大家討論多時的提康正式告吹，一級艦在2026二級艦生出來之前只會更加操勞。再加上目前
國防部堅持自主建造一級艦的想法仍然根深蒂固，也代表一級主戰艦艇要在二級艦完成建案
的時候才開始開發測試，時程可能要逼近2030了。


只能說真的不知道他們的規劃跟想法到底是什麼，一級艦如果在2030仍然是基隆級成功級加
拉法葉。跟對岸屆時代差會很明顯，尤其是區域防空艦的部分。接提康固然很貴，但真的不
接有辦法撐到2030嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.240.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKDOkrC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666242094.A.D4C.html
※ 同主題文章:
● 10-20 13:01 BenjaminLin7. ■ [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無此規劃
　 10-21 02:03 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無此規劃
→ baozi       : 當然先講沒規劃啊 現在講有計畫收購的話中國壓力就1F 10/20 13:04
→ baozi       : 會出來了
→ baozi       : 不過如果真的完全沒想購買 那就...
→ panzerbug   : 大型載具美國還是不太愛賣吧4F 10/20 13:08
→ BenjaminLin7: 另外一篇提到「至於海軍是否仍規畫籌獲一級艦？蔣5F 10/20 13:09
→ BenjaminLin7: 正國說，都有在評估，但以自主造艦為主。」
→ panzerbug   : 1*提康=X套陸基魚叉7F 10/20 13:09
→ BenjaminLin7: 岸置魚叉再多組都比不上戰時路基雷達被點掉會需要8F 10/20 13:10
→ BenjaminLin7: 區域防空艦張傘的需求
推 peterlee97  : 看一些yt討論 如周子定倒是覺得可以爭取10F 10/20 13:11
→ peterlee97  : 海軍有存在艦隊與航路保護的責任在 不可能都由陸基
→ peterlee97  : 部隊取代任務
→ Brioni      : 油錢預算給多點13F 10/20 13:13
→ Brioni      : 更重的提康只會比基礎型的史普魯恩斯更吃油
→ BenjaminLin7: 真的進來了是不會說養不起啦，只是濟陽要更早退15F 10/20 13:16
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 13:18:35
推 Rainknight  : 為什麼這個國防部長這麼不積極啦16F 10/20 13:20
→ yinaser     : 太舊翻新不划算連美國都不想養寧可缺船也要退役17F 10/20 13:20
推 junkuo      : 政治語言還有公開場合發表言論都不太需要當一回事18F 10/20 13:22
→ junkuo      : 爭取也不會在檯面上講，很多事情要鴨子划水的
但海軍參謀長蔣正國：「都有在評估，但以自主造艦為主。」
→ BenjaminLin7: 美國退他是因為養他比養勃克三貴一倍，但我們沒有20F 10/20 13:22
→ BenjaminLin7: 勃克的選項，美國自己都不夠用了
推 FishJagor   : 拿提康跟魚叉比也太奇怪了，一個是張傘一個是反登22F 10/20 13:23
→ FishJagor   : 陸制海的
這種想法應該就是李喜明的不要大船只要小艇+飛彈
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 13:25:33
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 13:27:43
推 Noback      : 他練刺槍很積極啊24F 10/20 13:29
推 rtwodtwo    : 美國是還想翻新 覺得不划算 我們是過渡用不翻新25F 10/20 13:30
推 a186361     : 檯面上講的保守一點很正常26F 10/20 13:31
→ rtwodtwo    : 直接用到退役 船況是不怎麼樣 但是島國是在近海使27F 10/20 13:31
→ rtwodtwo    : 用 還能撐很久
→ BenjaminLin7: 國軍真的要接也還會再整理過啦29F 10/20 13:34
推 TRESS       : 我們連操了20多年的Knox 接回來都還能有第二春 延30F 10/20 13:36
→ TRESS       : 續到2022年 美國退是為了簡化後勤 全面使用柏克
→ TRESS       :   我們是要拿來在海上張大傘 保衛船團
推 NurgleJason : 刺槍艦他就有興趣吧 垂直刺槍發射器 專射刺刀33F 10/20 13:38
→ NurgleJason : 然後還有龐大的船體能供海軍在甲板上用刺槍術打擊敵
→ NurgleJason : 艦
推 CCNK        : 都有在評估就是打太極的場面話36F 10/20 13:43
推 swatseal    : 刺槍艦 是要裝撞角喔XD37F 10/20 13:53
推 saberr33    : 請不要 養不起38F 10/20 14:21
推 bladesinger : 當然是精金艦艏阿，帝國海軍萬歲(40k的)39F 10/20 14:37
噓 stoke4096   : 只要有刺槍術就好了40F 10/20 14:38
推 Schottky    : https://i.imgur.com/9kuQ1oK.png 直升機裝刺槍41F 10/20 14:41
[圖]
→ dz01h       : 真正的空騎兵，當然要有騎兵槍阿42F 10/20 14:42
推 Schottky    : https://i.imgur.com/QxToJ22.png 比巴倫支海手術刀43F 10/20 14:46
→ Schottky    : 還要長很多的刺槍，這樣絕對打得贏近戰
[圖]
推 xc091832    : 去年國正也是說二級艦八字沒一撇45F 10/20 14:54
→ xc091832    : 事情沒確定前都是打太極，何況目前美國不賣載台的政
→ xc091832    : 策沒有明確鬆動，兩條腿走路還是比較穩定的做法
→ gameguy     : 早點去睡，我贊成砍掉任何建艦，購艦任何費用，真的48F 10/20 14:57
→ gameguy     : 開戰活不了幾小時，有什麼用
→ henry0131   : 不用酸 反正也看不到你了50F 10/20 14:58
→ AntiqueTea  : 48樓不如講投降比較快，連台灣的軍隊都可砍掉浪費51F 10/20 15:24
→ AntiqueTea  : 軍事費用！如果要討論就好好做一下功課，連不對稱
→ AntiqueTea  : 的國防方向的內容都不知，然後在那叫別早點睡？真
→ AntiqueTea  : 奇才一位！
推 lostsky93   : 提康不爭取絕對是傻子……，除了這2艘，後續還有5-755F 10/20 15:26
→ lostsky93   : 艘在未來3年內可以熱艦接收
推 lostsky93   : 光它的神盾系統與122枚垂直發射系統就足以在亞洲稱
→ lostsky93   : 霸了
推 t72312      : 稱霸啥？59F 10/20 15:46
推 ReeJan      : 邱國正說沒有規劃是對的，因為不是他在規畫的60F 10/20 15:55
→ SIL         : 海空議題還要一直在那刺刀刺刀的不會太無聊嗎61F 10/20 16:00
→ SIL         : 另外樓上要稱霸亞洲的是把日韓的神盾擺哪？
→ jeff0811    : 那到底什麼有規劃？63F 10/20 16:47
→ scotch      : 沒有什麼熱艦可言，提康有兩種一種是過勞提康，一種64F 10/20 16:50
→ scotch      : 是海邊放著爛提康，兩種你不進場大修就不可能長期服
→ scotch      : 役。短期過度也是假的，飛彈很貴，到時候飛彈放哪裡
→ scotch      : ？新一代主戰艦10年內能試航也就不錯了。結論就是買
→ scotch      : 來一定長期服役，而且一定得進場大修，賭他是沒壞、
→ scotch      : 還是殼有裂、管線有漏。老美現在就是不想進場大修所
→ scotch      : 以退役
→ scotch      : 買來不用個20年也不可能
→ pf775       : 至少要贏韓國正祖大王級吧72F 10/20 17:00
推 rtwodtwo    : 飛彈不就標2台灣又不是沒有73F 10/20 17:17
→ rtwodtwo    : 提康沒反導 也不用買標3
→ rtwodtwo    : 美國是嫌要有反導能力 得花大錢
推 Tosca       : 2027前無法交付的東西都是緩不濟急76F 10/20 17:22
→ Tosca       : 甚至該說 2027前無法成軍上戰場的 都是緩不濟急
→ scotch      : 數量當然不夠 ...78F 10/20 17:25
→ scotch      : 提康大修和訓練，2027也不一定會有。乖乖把眼光放遠
→ scotch      : 不然2040還是又老又爛
→ Waylon107   : 邱班長只管刺槍跟扣鳥扣81F 10/20 18:19
→ lookinto    : 基隆級艦接艦 從預算案通過到成軍 花不到三年的時82F 10/20 18:58
→ lookinto    : 間 提康是熱艦轉移的話 所需的接艦時間應該更短 至
→ lookinto    : 於艦況 如現在還可以在大洋服役的提康 艦況應該是
→ lookinto    : 比濟陽級好很多 其後續所需的大修時間應該也不會比
→ lookinto    : 封存許久再啟用的基隆級長 況且提康零件 維修文件
→ lookinto    : 工藝都現役中 接提康 時間上應該可以滿足2027需求
→ lookinto    : 只是海軍港口後勤等等能不能滿足同時有基隆級艦與
→ lookinto    : 提康
推 rommel1     : 沒有墊檔船    我看成功.濟陽未來也會升級一下90F 10/20 19:08
→ borriss     :   當初接船也是跑去美國受訓  可以直接上現役艦嗎(X91F 10/20 19:10
→ scotch      : 看來是有人不知道一些提康海外派遣一半還得中斷找地92F 10/20 19:13
→ scotch      : 方維修喔。除了少數維修完直接退役的提康不要期待他
→ scotch      : 們不用修
→ scotch      : 美國維修時間拖延是必然的，現在在大洋跑得代表在外
→ scotch      : 面死撐更久，回去維修一定更多東西要修
→ lookinto    : 上面是說提康要大修的話 所需時間應該也不會超過當97F 10/20 19:15
→ lookinto    : 年基隆級開封大修時間
→ scotch      : 然後船廠能不能馬上接單也是問題，老美維修是永遠在99F 10/20 19:18
→ scotch      : 排隊的
→ lookinto    : 簡單說 修還在跑的船 跟修封存多年的船 那個較煩雜101F 10/20 19:18
→ lookinto    : ？
→ scotch      : 基隆級當年大修時，老美還是滿地船廠，現在可沒那種103F 10/20 19:19
→ scotch      : 事，提康在海外的現在就是長期硬操，你為什麼會覺得
→ scotch      : 他會比基隆好修
→ scotch      : 你如果抽到的是舊版提康，那個零件年齡也和基隆差不
→ scotch      : 多
→ scotch      : 最厲害的Vella gulf是直接鏽到漏油，基隆可沒有這個
→ scotch      : 問題
→ lookinto    : 為什麼你會覺得它不好修？ 是CP值不值得美軍修 不110F 10/20 19:23
→ lookinto    : 是不好修 提康零件 文件 工藝都現存 美軍自己都還
→ lookinto    : 在維修的船 怎麼比當年基隆級艦還需要去找二手殺肉
→ lookinto    : 料
→ scotch      : 連船體都有問題是殺肉救不了的114F 10/20 19:23
→ scotch      : 什麼是CP值不高？美國海軍給的理由1.修理費超出預期
→ scotch      : 2.修理時間比預期長。
→ lookinto    : 講船體 那派里也接了兩艘 濟陽超時使用多年 更不用117F 10/20 19:32
→ lookinto    : 說茄比更是經典超時使用 台灣接提康不是要遠洋航行
→ lookinto    :  也不需要常飆船急操 就是張傘存在 船體狀況真的不
→ lookinto    : 是主要 除非它是致命性危害航安 但若是危害航安 美
→ lookinto    : 軍應更早就已除役了
→ scotch      : The second is reliability and these ships on ave122F 10/20 19:33
→ scotch      : rage are about 32-years old. We’re seeing crack
→ scotch      : s and we’re seeing challenges in the material c
→ scotch      : onditions of these ships that are a certain degr
→ scotch      : ee unpredictable so they’re `unknown unknowns.
→ scotch      : ’
→ scotch      : CNO Admiral Gilday
→ scotch      : 不要飆船，但是你要服役幾年?現在的說法就是船殼本
→ scotch      : 身問題很多，然後他們不想支援SPY-1A/B了
推 t72312      : 現在要接老船接到天荒地老嗎131F 10/20 19:36
→ t72312      : 基隆都養成這樣了還想接老提
→ scotch      : 所以美國要退，你要接就要有響應的準備。不是說提康133F 10/20 19:37
→ scotch      : 不能接，但是修就要有心理準備
推 t72312      : 除非五年內會開打或老美要負責保修彈藥135F 10/20 19:38
→ t72312      : 否則沒那個屁股
推 rommel1     : 美司令:中共最快今年犯台137F 10/20 19:40
→ borriss     :  不接直接上船(X138F 10/20 19:41
→ scotch      : 今年犯台、明年犯台、2027犯台，中共也不是第一天沒139F 10/20 19:45
→ scotch      : 犯太，比起趕時間還不如思考怎麼把海軍軍艦的平均年
→ scotch      : 齡降到一個更健康的數字
→ lookinto    : 上面大大可以多說明基隆級養成什麼樣了？恨好奇 願142F 10/20 19:49
→ lookinto    : 聞其詳 另外 美軍不支遠SPY-1 但沒支援更老的AN/SP
→ lookinto    : S-48 49比較多喔 如果拿美軍評估船艦適不適合服役
→ lookinto    : 的標準來看提康 那台灣應該沒有一級艦還夠格服役
→ lookinto    : 這就是為什麼提康對台灣還有價值 因為我們現有的不
→ lookinto    : 夠好 能應付2027的緊急選項不多
→ Eliad       : 有這種部長也是蠻悲哀的148F 10/20 19:50
→ scotch      : 48/49美國還有一大票，要升級到新版也可以。SPY-1A/149F 10/20 20:03
→ scotch      : B就提康專武。說老美認為不能服役不重要，所以漏油
→ scotch      : 是不重要是不是？你說的很好台灣海軍大多數的一級艦
→ scotch      : 真的都不適合繼續服役，沒有規劃MLU，只是不斷的設
→ scotch      : 備延壽以艦隊計畫來說確實是不合格
推 t72312      : 去看海軍前參謀長李宗孝講了什麼話154F 10/20 20:03
→ scotch      : 然後2027不來怎麼辦？中共如果今年、明年來了怎麼辦155F 10/20 20:05
→ scotch      : ？中共垮台了怎麼辦？中共2040才來怎麼辦？
推 rommel1     : 那就慢慢等輕巡.震海.主戰艦吧157F 10/20 20:20
推 t72312      : 本來政府就是定調國艦國造158F 10/20 20:21
→ rommel1     : 已經給六年的時間了159F 10/20 20:22
→ t72312      : 弄不弄得出來目前看起來像另一回事160F 10/20 20:23
→ t72312      : 海軍連自己想要的東西都變來變去
→ lookinto    :  1. 美軍的提康也會使用到2027年 2. SPY-1D使用在162F 10/20 20:23
→ lookinto    : 美 日 韓 西等多型神盾艦  以SPY-1A/B來否定台灣接
→ lookinto    : 提康應付2027感覺理由薄弱 況且台灣在可見的未來有
→ lookinto    : 比SPY-1A/B更強的雷達嗎 台灣在可見的2027 甚至是2
→ lookinto    : 037有比提康更強的一級艦嗎
→ t72312      : 你要的是即戰力 之前建軍方向一直都是這樣167F 10/20 20:25
→ t72312      : 有啥接啥 但這樣真的對嗎
→ t72312      : 以海軍的態度來說 他們也不想再接老船
→ t72312      : 122發標二 你算算要多少錢 你要接幾艘
→ t72312      : 老美不買單 海軍更不可能買單
→ lookinto    : 李宗孝說 維修老船很痛苦 完全理解也認同 但痛苦維172F 10/20 20:28
→ lookinto    : 修後還可以有具戰力的基隆級艦可使用 比沒有船可用
→ lookinto    :  還是要忍受痛苦 現在台灣海軍的現況 面臨2027危機
→ lookinto    :  如果美軍願轉移提康的話 台灣海軍有什麼傲嬌理由
→ lookinto    : 說它是老船 而不要
→ scotch      : SPY-1A/B/D的電子零件差非常多，不是大名稱一樣就一177F 10/20 20:29
→ scotch      : 樣啊.......
→ scotch      : 雷達次要重點是修船啊.....
推 t72312      : 那你自己先估接幾艘 要花多少預算180F 10/20 20:30
→ lookinto    : 台灣海軍建軍是長久之計 但現況是2027先有一關卡要181F 10/20 20:31
→ lookinto    : 過 不然以現在建軍計劃 到2027是只增兩艘輕巡好 還
→ lookinto    : 是再多加4艘提康好？
→ t72312      : 別忘了還要留錢造新船184F 10/20 20:31
→ scotch      : 面對老船的政策，美國海軍在表演的是趕快切掉。台灣185F 10/20 20:31
→ scotch      : 的解決方法是買美國的老船。兩邊剛好相反
美國的老船來台灣直接變最強的，跟在美國的艦隊當中比不合理吧？我們從海軍建軍起就一
直在接老船，是有什麼問題？
我們就是目前造不出神盾艦才要跟人家用買的啊
→ t72312      : 不是 你先算算五年內預算夠不夠啊187F 10/20 20:32
→ scotch      : 2027四艘提康？所以又不用修船了？美國海軍說漏油都188F 10/20 20:33
→ scotch      : 是騙人的？
→ lookinto    : 如果有機會的話 可以問問李宗孝 如果要他馬上開船190F 10/20 20:34
→ lookinto    : 出去打仗 他要開新的輕巡 成功 康定 基隆 還是提康
→ lookinto    : ？
→ scotch      : 當然是升級過的康定193F 10/20 20:35
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 20:36:45
推 rommel1     : 提康阿194F 10/20 20:36
→ scotch      : 半裸船、沒升級船、有升級船、老船、漏油船，你選一195F 10/20 20:36
→ scotch      : 個
→ lookinto    : 漏油是每一艘提康都漏油嗎？ 漏油嚴不嚴重？ 不可197F 10/20 20:37
→ lookinto    : 修嗎？ 台灣的船艦都沒漏油嗎
→ lookinto    : 有沒有影響航安？
→ rommel1     : 我會選提康   有相列.垂發跟不錯的反潛能力200F 10/20 20:38
→ lookinto    : 船艦不是100%完好才可以值勤 有沒有影響航安 首被201F 10/20 20:39
→ lookinto    : 重視
→ scotch      : 不漏油嗎？沒裂縫嗎？送進廠維修，然後未來巡防艦怎203F 10/20 20:40
→ scotch      : 麼辦？美國下一代驅逐艦退役是什麼時候？星座級退役
→ scotch      : 是什麼時候？
推 t72312      : 4艘 大概要買500發標二 要花多少錢?206F 10/20 20:40
推 rommel1     : 震海.主戰艦何時能成軍?207F 10/20 20:41
→ scotch      : 漏油或船殼有裂縫不影響航安，很好啊。航速有限制很208F 10/20 20:41
→ t72312      : https://reurl.cc/O4do9y209F 10/20 20:41
→ scotch      : 棒啊，生存力很差耶可以啊，反正海軍不在意對不對？210F 10/20 20:41
原來提康的生存力比基隆級、諾克斯、成功級老船還要差？
→ t72312      : 這是日本人在2016買了一批標二IIIB 的案子211F 10/20 20:42
→ lookinto    : 你選的康定在N年前也有發生過漏油 只我不會以此否212F 10/20 20:42
→ lookinto    : 定它 要看狀況嚴不嚴重
→ scotch      : 重蹈覆轍最棒了，就是要走回頭路214F 10/20 20:42
→ t72312      : 贊成買的 先跟我說這個案子你要邊多少預算215F 10/20 20:43
推 rommel1     : 誰叫小神盾案跟震海案卡住阿216F 10/20 20:43
→ scotch      : 康定有沒有大修？有。大多數提康修了沒？沒。你有看217F 10/20 20:44
→ scotch      : 到差異嗎？2027提康幾歲了？2037提康幾歲了？2047提
一樣的意思啊？2027你還要基隆級跟諾克斯？他們那時候幾歲了？
→ scotch      : 康幾歲了？老美下一代驅逐艦至少也會服役30年，大概219F 10/20 20:44
→ scotch      : 等2057吧
2030輕巡防艦開始陸續下水就可以重開神盾研發案了吧？2057是什麼鬼？
推 rommel1     : 海獅海豹幾歲了221F 10/20 20:49
→ lookinto    : 你要有個觀念 船艦必定每固定一個時間 一定會保養222F 10/20 20:49
→ lookinto    : 與 大修 提康既然還在熱艦服役 就一定有經過大修
→ lookinto    : 就看下一輪大修跟退役時間 要不要執行 所以不要把
→ lookinto    : 還在跑的船說得脆弱到不行
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 20:49:39
推 t72312      : 不要再修了啦 你連飛彈都買不起226F 10/20 20:49
這是什麼奇怪的說法？
→ t72312      : 沒有人敢回答我問題227F 10/20 20:50
→ rommel1     : 輕巡下水,要不要測評,光六沱江花了多久時間測評228F 10/20 20:50
所以輕巡這麼急的東西應該不是自己硬幹，應該要找成熟平台
→ rommel1     : 才開始量產229F 10/20 20:51
→ lookinto    : 飛彈怎麼會買不起 如果真要打仗了 再貴都會買 台灣230F 10/20 20:51
→ lookinto    : 不是沒錢 是怎麼花錢的政治問題
→ rommel1     : 新船就不用裝飛彈喔?232F 10/20 20:51
對啊 越講越荒謬XD
→ t72312      : 不是 你要把你的預算構想講出來啊 這是科學版233F 10/20 20:51
→ t72312      : 海軍要用海弓三啊不想買標二
→ t72312      : 你們可以先告訴我接四艘提康打算要花多少錢嗎
→ t72312      : 至於國艦國造 預算都有新聞
→ lookinto    : 台灣這幾年 每年都超收稅金超過千億 去年是超收4千237F 10/20 20:53
→ lookinto    : 億 怎麼會沒錢
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 20:53:40
→ lookinto    : 是怎麼花這些錢的政治問題 不是沒錢的問題239F 10/20 20:53
→ t72312      : 阿你四千億只買提康嗎240F 10/20 20:53
你知道自己從頭開發新船的費用更高嗎？我們還有系統整合、雷達性能瓶頸要克服，結果你
拿大修的費用來比XD
→ t72312      : 你先去看我們國防預算海軍一年分到多少好嗎241F 10/20 20:54
→ lookinto    : 不要說造新船不用花錢似的 現在是造新船來不及2027242F 10/20 20:55
→ lookinto    : 的話 有提康就接
→ t72312      : 阿就跟你說了預算自己去比較244F 10/20 20:55
→ lookinto    : 如果真要打仗了 別再拿以前承平時期的預算來說245F 10/20 20:55
→ t72312      : 接啥 現在政府就不打算接246F 10/20 20:56
→ scotch      : 你是不知道現在的提康大修大多都是拖延的吧?2015案247F 10/20 20:56
→ scotch      : 年編列大修的只有預算7/22，然後剛好現在進下一輪大
→ scotch      : 修。
→ t72312      : 海軍要用海弓三早已不是新聞 哪來荒謬?250F 10/20 20:56
→ t72312      : 你知道基隆剛進來連標二都買不滿嗎
那是立法院預算考量還有飛彈壽限的批次問題，你全部一次買齊彈藥的問題就是全部會一次
同時過期
推 rommel1     : 買不滿?   政治原因阿   一堆人罵國民黨立委砍預算252F 10/20 20:58
→ scotch      : PESA四面陣何其簡單，中科院案拖出來，雷達放大直上253F 10/20 20:59
→ scotch      : 6、7000噸就有，戰系想要也可以外購。噸位預留20年
→ scotch      : 後學博客級可以SPY-1升級SPY-6上AESA，4面陣PESA已
→ scotch      : 經是最接近有的科技了
海軍就是不想啊？不然你以為他卡4530震海卡這麼久是辛酸的？
→ lookinto    : 基隆級後來不是買滿標二了嗎 要不要拿某年預算沒編257F 10/20 20:59
→ lookinto    : 足 油料預算不夠 就說基隆級是碼頭王 養不起？
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 21:00:58
噓 t72312      : 照你的規劃五年內要買滿500枚標二259F 10/20 21:00
→ t72312      : 你先回答我你打算編多少預算
→ t72312      : 你不一次買足阿共都要打過來了啊
你基隆級上面沒過期的標二也可以拿下來補好嗎？又不是船退了就全部跟著退
※ 編輯: BenjaminLin7 (223.139.13.188 臺灣), 10/20/2022 21:04:10
→ lookinto    : 如果康定在兩年後要除役 台灣海軍也不會執行時間相262F 10/20 21:04
→ lookinto    : 近的下一輪大修 這就是CP值 美軍要退提康的話 不執
→ lookinto    : 行下一輪大修 也不意外 但不要把這拿來說它不可修
→ scotch      : “So the most controversial [topic] is the cruis265F 10/20 21:05
→ scotch      : ers. There are seven proposed decommissionings i
→ scotch      : n the FY22 budget and the argument I made falls
→ scotch      : across three areas: First is the cost to own and
→ scotch      :  operate which is about $5 billion over the five
→ scotch      : -year defense plan. The second is reliability an
→ scotch      : d these ships on average are about 32-years old.
→ scotch      :  We’re seeing cracks and we’re seeing challeng
→ scotch      : es in the material conditions of these ships tha
→ scotch      : t are a certain degree unpredictable so they’re
→ scotch      :  `unknown unknowns.’ [such as fuel tank cracks
→ scotch      : that recalled a cruiser twice on deployment back
→ scotch      :  to homeport]. And the third is Lethality. Some
→ scotch      : of these cruisers have the SPY-1A [AEGIS] radar
→ scotch      : which is an analog system; others are early SPY-
→ scotch      : 1Bs. They’re approaching obsolescence, Number O
→ scotch      : ne, and Number Two, they have difficulty seeing
→ scotch      : the threat based on the speed and profiles of th
→ scotch      : e threat missiles we see flying these days. The
→ scotch      : cost alone for cruiser modernization is running
→ scotch      : tens of millions of dollars above what we origin
→ scotch      : ally estimated largely due to the unknowns relat
→ scotch      : ed to hulls that are over three decades old.”
→ scotch      : CNO Admiral Gilday
噓 t72312      : 所以你要退基隆養老提?289F 10/20 21:07
→ t72312      : 另外Mk26用的跟Mk41有沒有通用我不知道
→ scotch      : 基隆養爛，203X可以多買一堆新船。提康買來的後勤和291F 10/20 21:11
→ scotch      : 零件不會讓你提早退役的。到時候203X你繼續問202X的
→ scotch      : 人為什麼像1999X的時候，明明圖都畫出來了卻不造造
→ scotch      : 看放棄了，有夠沒遠見
推 rommel1     : 現在是在找墊檔艦    又不是不造新船295F 10/20 21:12
→ t72312      : 那你告訴我要花多少錢咩296F 10/20 21:13
→ rommel1     : 信不信  到時候  改吵4530噸.6500噸.8000噸怎麼搭配297F 10/20 21:14
→ lookinto    : 如果有接提康的話 操作維持費不會是上面說的 Billi298F 10/20 21:23
→ lookinto    : ons 因為台灣海軍不需遠洋航行維持秩序 台灣海軍不
→ lookinto    : 需要那麼多艘提康 台灣不需要升級提康 上面說SPY-1
→ lookinto    : 是舊類比系統 bla bla .. 那是美國拿來當地球海軍
→ lookinto    : 海軍的標準 台灣海軍只是需要比基隆級艦好的雷達
→ lookinto    : 比輕巡好的雷達
→ scotch      : 花多少錢？撐多久？為什麼不現在造？什麼船要幾艘，304F 10/20 21:25
→ scotch      : 類似的問題2030年、2040年，在中華民國以及起後繼政
→ scotch      : 權或是被中共統、日本統、美國統永遠都會存在。差別
→ scotch      : 只有你現在開始計畫建造一艘可以服役40年的船，還是
→ scotch      : 你要十年後罵政府沒骨氣而已。
→ scotch      : 你只是要PESA雷達而已，為什麼不相信科科院?你又沒
→ scotch      : 有要什麼戰系。
→ lookinto    : 如果沒有2027危機 上面大大說的長  造艦建軍計劃311F 10/20 21:26
→ lookinto    : 有且造得出來 當然很好 但現況是 2027可能有戰爭危
→ lookinto    : 險 主戰艦造艦看不到時間點 看到的只有兩艘輕巡 那
→ lookinto    : 真的不如接提康（如果美軍要給的話）
→ scotch      : 科科院完全可以做數位PESA而且還已經在海上測試過了315F 10/20 21:26
→ scotch      : ，試射飛彈過了，為什麼不要？
→ scotch      : 所以你提康裂痕不修了嗎？中共沒打來你要怎麼辦？
→ scotch      : 100年前有戰爭危險、90年前有戰爭危險、今年有戰爭
→ scotch      : 危險、5年後有戰爭危險。中華民國哪年沒有戰爭危險
→ scotch      : ？
→ lookinto    : 你一直拿某個到底存在在那的裂痕 有那幾艘的裂痕來321F 10/20 21:32
→ lookinto    : 否定所有的提康 真的不懂你的擔心 你怎麼不擔心美
→ lookinto    : 軍現在還在服役的提康會不會因此裂痕爆炸或沉了？
→ lookinto    : 美軍既然還在操作提康就表示它還可用
→ scotch      : 不是我好不好，是美國海軍。不然你叫美國海軍修船繼325F 10/20 21:36
→ scotch      : 續服役啊？你知道美國國會多想讓提康繼續服役？
→ scotch      : 你在說的就是美國國會在說的啊。
→ lookinto    : 接提康完全沒有說過有提康就不造艦 兩件是有時間前328F 10/20 21:36
→ lookinto    : 後 輕重不同的事件 不需要有A無B
→ lookinto    : 美軍退提康是他有替代艦可用 台灣沒有啊
→ lookinto    : 個人支持國艦國造 長時練功造艦 只是在這緊急時刻
→ lookinto    : 台灣有什麼籌碼挑剔提康
→ scotch      : 美軍有替代艦，美軍退的速度遠比柏克造的速度快，放333F 10/20 21:58
→ scotch      : 棄最快。2027早就趕不及，真的要準備就是在所有海軍
→ scotch      : 海巡上都放反艦飛彈和獨立型海劍羚。濟陽不能退，因
→ scotch      : 為你換不完，而且你缺船，遠遠的比現在政治程序如果
→ scotch      : 還沒開始跑，早就已經來不及了的提康和10成真的很爛
→ scotch      : 的兩艘輕巡還好。能夠加緊造的只有飛彈快艇、塔江級
→ scotch      : 和潛艇也許多一艘，其他只能靠陸、空去補。然後接下
→ scotch      : 來呢？中共已經滅了還需要什麼海軍，有個8艘巡防艦
→ scotch      : 就夠，其他砍光就好，幹嘛還要造艦
推 c41231717   : 錢的問題 現在在搞陸軍 沒錢搞船船 順序被往後排了342F 10/20 22:38
推 kkttaipeityy: 陸軍一直都很省錢，沒有什麼陸軍排擠海軍的問題，343F 10/20 23:06
→ kkttaipeityy: 震海亂搞每年都還有不少預算
推 wangsuck    : 不要一開始腦殘弄4530，也不會落魄到這地步345F 10/20 23:16
→ scotch      : http://i.imgur.com/k022sT5.jpg346F 10/20 23:22
→ scotch      : 海軍可以學會先想需求在畫船圖其實就解決了
[圖]
→ RafaleF4    : 我倒覺得有講跟沒講一樣，美國還沒有給暗示或明示，348F 10/20 23:32
→ RafaleF4    : 到底是要規畫什麼呢？台灣軍購大部分都只能被動，
→ RafaleF4    : 能主導的其實不多
推 features    : 陸軍的部長腦袋跟石頭一樣351F 10/21 01:26

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