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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-23 05:53:14
看板 Military
作者 macassans (Huck)
標題 Re: [新聞] 法國媒體：高雄很可能是中國進犯的首要
時間 Sat Oct 22 14:18:40 2022

我想問一下會不會有城鎮戰

最近又重看一次黑鷹計劃
美國的重裝遊騎兵跟
訓練有素的三角洲部隊
被整個城市包圍
索馬利亞人手上都有衝鋒槍阿

結果只損失18人
摩加迪休當地軍閥阿迪德將軍
手下的民兵死500人

然後裝甲車載著俘虜跟傷員離開市場

這些索馬利亞民兵不像台灣人沒殺過人
他們是在長期的內戰中打進首都的
有滿滿的蘇聯冷戰時期囤積的武器

即使這樣面對美國的特種部隊
還是只能20換1人

想問一下
如果解放軍進入高雄市區
熟悉街道的本地居民
能讓他們這麼囂張嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.98.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKuj4NE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666419524.A.5CE.html
※ 同主題文章:
　 10-21 16:48 analysis5566. ■ [新聞] 法國媒體：高雄很可能是中國進犯的首要目標
　 10-21 17:31 wahaha99. ■ Re: [新聞] 法國媒體：高雄很可能是中國進犯的首要目標
　 10-21 18:05 wen9008. ■ Re: [新聞] 法國媒體：高雄很可能是中國進犯的首要
● 10-22 14:18 macassans. ■ Re: [新聞] 法國媒體：高雄很可能是中國進犯的首要
→ PTTHappy    : 早就討論過這議題了Ans:某處會有"規模很小"的城鎮戰1F 10/22 14:20
推 FF16        : 你覺得中國的特種部隊到紐約市中心打巷戰會多少換多2F 10/22 14:23
→ FF16        : 少？
推 kncc31      : 中國特種部隊到紐約會直接去填表申請綠卡4F 10/22 14:25
推 FF16        : 然後再想想你的問題，解放軍的空降部隊降落到市中心5F 10/22 14:25
→ FF16        : 搞斬首，會多少換多少？
噓 c41231717   : 高雄南北都有兵  當這些兵死人？7F 10/22 14:26
→ c41231717   : 沒有通通去高雄AIT排難民證就不錯了
推 CHINAVIURSWH: 他們的登陸船團先撐到過的到海峽中線再說吧9F 10/22 14:28
推 qsgjnmvb    : 機降 沒被單兵防空飛彈打下來 怎可能10F 10/22 14:28
推 chiguang    : 城鎮戰基本上都是在地碾壓侵略者，除非一邊是現代武11F 10/22 14:28
→ chiguang    : 器，一邊只有鋤頭
推 rex01       : 解放軍不是美軍，台灣人也沒有索馬利亞人的戰鬥意志13F 10/22 14:29
推 CGT         : 整個台灣西部遍布城鎮，幾乎一上岸就是城鎮戰了14F 10/22 14:29
→ rex01       : 大概率也是菜雞互啄15F 10/22 14:29
→ CGT         : 但是不會跑去逛市區，會以佔領政府和基礎設施為目標16F 10/22 14:29
→ chiguang    : 165的菜雞在互啄？你家被侵略結果你只能拿出菜雞的17F 10/22 14:30
→ chiguang    : 反抗能力，有點微妙
推 jyekid      : 先死的是菜雞 經過環境淘汰的就不是了 跟性交一樣19F 10/22 14:31
→ jyekid      : 真軍上場才知道能不能打
→ PTTHappy    : 共軍要進到城鎮 先要過兩關:海峽 灘頭~若以每關8成21F 10/22 14:35
→ PTTHappy    : 擊殺率(純假設)若共軍派5萬人(以正規艦艇+部份漁船)
→ CGT         : 黑鷹計畫演的先是要活捉首腦、後面又要救出友軍23F 10/22 14:36
→ PTTHappy    : 則粗估打灘頭的約1萬共軍 打城鎮的約2千共軍 所以我24F 10/22 14:36
→ CGT         : 搞得像趙子龍七進七出敵陣才會那麼慘25F 10/22 14:37
→ macassans   : 那能不能給我一把步槍 放假的時候可以練練 我看索馬26F 10/22 14:37
→ macassans   : 利亞那邊好像是槍彈大賣場
→ PTTHappy    : 方守城鎮的部隊先預估會遇到此數量的敵軍進行城鎮戰28F 10/22 14:37
→ jyekid      : 能派出橫跨台海的解放軍大概2~3萬最多29F 10/22 14:37
→ macassans   : 對阿 不要救直升機駕駛可以更少人賠進去30F 10/22 14:38
→ jyekid      : 台灣沒開放槍枝 有興趣自己找漆彈先玩玩31F 10/22 14:38
→ macassans   : 我們就在透天樓頂的太陽能熱水爐旁邊對著他們開連發32F 10/22 14:39
→ rex01       : 自願去教召就好了33F 10/22 14:39
→ rex01       : https://news.tvbs.com.tw/politics/1791549
→ rex01       : 報效國家機會來了！沒被抽中教召 2023年起可志願加
報效國家機會來了！沒被抽中教召　2023年起可志願加入│後備軍人召集優待條例│三讀│史上最硬│TVBS新聞網
[圖]
立法院會今（13）日三讀通過《後備軍人召集優待條例》修正案，保障後備軍人接受召集相關權益，且為滿足部分有志充實軍力、強化自我戰技的民眾，朝野一致通過一項附帶決議，明訂國防部公布下一年度接受教召後備軍人後，未列入下一年度應召的後備軍人，得志願接受教育召集。 ...

 
→ CGT         : 黑鷹若是演標定完目標，一發地獄火收工，就沒得演了36F 10/22 14:40
→ PTTHappy    : 先前有分析過了 正規艦艇大概總計可運4萬兵 漁船再37F 10/22 14:41
→ PTTHappy    : 多運個1萬名兵(我直覺習會這麼幹 他自己不痛不癢)
→ PTTHappy    : 我方就是射火雞大賽 但總有漏網之魚 所以估8成擊殺
推 NewCop      : 黑鷹計劃那邊不想台灣那麼多高樓吧40F 10/22 14:42
→ PTTHappy    : 率(美軍兵推把擊殺率調更低 我已調高了)所以估沉了41F 10/22 14:43
→ PTTHappy    : 4萬名共軍當魚飼料 但有1萬名漏網之魚開始攻灘頭
→ PTTHappy    : 然後被我軍灘頭再擊殺一遍 大概又有2千名漏火網之魚
推 momocom     : 黑鷹是運輸型沒辦法掛地獄火啦44F 10/22 14:45
→ PTTHappy    : 會到達城鎮~美軍某次兵推甚至是估2萬2千名共軍登陸~45F 10/22 14:45
→ macassans   : 不要吧 駁二的輕軌才蓋好沒多久46F 10/22 14:47
→ macassans   : 鼓山 鹽埕 旗津 民房都像黑鷹裡面那種高度阿 有些日
→ macassans   : 本時代留下來的只有兩樓
→ macassans   : 差別是路大條又好走 無法像摩加迪休在小巷設路障
推 rex01       : 這可能也是法國媒體報導高雄被當作侵略優先的原因50F 10/22 14:51
推 yellow528   : 直升機躲得過防空飛彈嗎？應該會先攻下機場吧，不51F 10/22 14:51
→ yellow528   : 會直接跟你打巷戰？
→ PTTHappy    : 備戰就對了別想太多 法國媒體猜高雄 美軍兵推猜台中53F 10/22 14:52
→ PTTHappy    : 都是有港口以便下卸 所以可能主攻~至於港口攻不下而
→ PTTHappy    : 有2千人輕步兵營等級竄到城鎮 守軍能不打城鎮戰嗎?
推 jamie81416  : 而且這有個悖論：第一波搶灘或鞏固橋頭堡的必定是56F 10/22 14:58
→ jamie81416  : 精銳單位，否則無法在守方的火力打擊下生存。
→ jamie81416  : 但橫渡黑水溝會有大部分下去餵魚，那問題來了
→ jamie81416  : 共匪有那麼多精銳可以餵魚嗎？現代步兵可不是韭菜
→ PTTHappy    : 所以守軍人數優勢很重要 如果是1萬名v.有2萬名守軍60F 10/22 14:58
→ PTTHappy    : 在各個重要城鎮據點 去面對2千人敵軍 後者優勢更大
→ jamie81416  : 為了上岸，拿至少5成的精銳在橫渡黑水溝過程中損失62F 10/22 15:00
→ jamie81416  : 後面怎麼打？
→ PTTHappy    : 更降低守軍傷亡風險~所以哪能說現在缺兵現狀沒關係?64F 10/22 15:00
→ kuma660224  : 對方海陸兵力是超過一波最大運力人數65F 10/22 15:01
→ PTTHappy    : 如果我是習近平 是精銳與不是精銳 在第一波全派渡海66F 10/22 15:02
→ kuma660224  : 所以不要擔心對方人不夠死67F 10/22 15:02
→ studios     : 在地人熟門熟路跟你來陰的，叫你怎麼都防不了68F 10/22 15:02
→ evangelew   : 又沒那個運力 可以一波全派渡海69F 10/22 15:02
→ kuma660224  : 獨裁者若要凹單 只怕沒大船運韭菜渡海70F 10/22 15:03
→ kuma660224  : 不怕沒有足夠韭菜去死  精銳韭菜  還是韭菜
→ kuma660224  : vdv就示範了 有載具送到前線 就一直送死
→ PTTHappy    : 就算多死了幾萬雜魚(非精銳) 中國民眾上街叫習下台?73F 10/22 15:04
→ kuma660224  : 那只是0.幾%的精銳軟糖74F 10/22 15:04
推 rex01       : 不會  下策就是奪取金馬，然後宣傳成偉業超越毛主席75F 10/22 15:05
→ kuma660224  : 所以我們一直講海島國要止戰 就是打船76F 10/22 15:05
→ rex01       : 習近平也可以趁機送那些軍中較不聽話的去攻台送死77F 10/22 15:05
→ PTTHappy    : 普丁叫動員兵自購裝備烏拉衝鋒 都沒下台了 中國草民78F 10/22 15:06
→ kuma660224  : 無論對岸海陸死不完 陸軍死不完 武警死不完79F 10/22 15:06
→ kuma660224  : 沒船團 就只能隔海叫囂
→ PTTHappy    : 三年被治得服服貼貼 一切以"統一"大業為重 多派雜魚81F 10/22 15:07
→ PTTHappy    : 分攤砲火讓精銳多一些上岸 這個犧牲會被草民認為值!
→ kuma660224  : 獨裁國就算死8.7萬精銳 也能蓋牌說600083F 10/22 15:07
推 rex01       : 看上海前幾個月封成那樣，中國草民也不能怎樣84F 10/22 15:08
→ kuma660224  : 相對總韭菜田  那只是0.x%的韭菜軟糖85F 10/22 15:08
→ PTTHappy    : 跟俄兵自購裝備衝鋒相比 我直覺習叫1萬人坐漁船渡海86F 10/22 15:08
→ rex01       : 而且到時還有光復金門馬祖功績可以作為對內維穩宣傳87F 10/22 15:09
→ kuma660224  : 民眾也不知數字 就算外界有數據 也全網刪文88F 10/22 15:09
→ PTTHappy    : 也可能~衝鋒白死就白死 坐漁船被擊沈就擊沈 普丁/習89F 10/22 15:09
推 jamie81416  : 這種打法最多1個月內就會後繼無力，2D打到3月底就90F 10/22 15:09
→ jamie81416  : 開始拉動員兵上前線。而且運輸船和陸地不一樣
→ jamie81416  : 陸地好歹有一大票傷兵可以復原繼續上，運輸船被打
→ jamie81416  : 沉
→ jamie81416  : 就基本陣亡，不可回復性損失
→ rex01       : 有可能喔，反正習近平也只會看人數，能不能戰哪知道95F 10/22 15:09
→ PTTHappy    : 會打算盤說不值得 所以不下這種令嗎?好像還是會下令96F 10/22 15:10
→ jamie81416  : 鬼島不怕人多，怕的是訓練有素的人多。97F 10/22 15:10
→ kuma660224  : 重建兩棲渡海大船團 時程很漫長 且昂貴98F 10/22 15:11
→ jamie81416  : 單純人多，海峽可以擋掉99%，訓練有素的才麻煩99F 10/22 15:11
→ jamie81416  : 但如果真的像普丁那種打法，鬼島會輕鬆很多
推 rex01       : 就皇帝下令再派幾萬人攻台，官員想辦法擠出人數就對101F 10/22 15:12
→ kuma660224  : 中南海獨裁者真正不可或缺是他的艦隊102F 10/22 15:12
推 CGT         : 選高雄到屏東一帶登陸的確比較可行，也有深水港可以103F 10/22 15:12
→ kuma660224  : 陸軍最短只要幾月就訓練重建 海軍不是104F 10/22 15:13
→ CGT         : 輸送重裝備；西海岸有61號高架橋防線、後面濕地遍布105F 10/22 15:13
→ jamie81416  : 艦隊只能玩封鎖，不能玩佔領乃至閃擊戰。鬼島最缺106F 10/22 15:13
→ jamie81416  : 的就時間，共匪想玩拖時間，鬼島巴不得這樣幹
→ PTTHappy    : 我不認為共軍能打贏戰爭~所以我關切守軍務必少犧牲108F 10/22 15:13
→ kuma660224  : 二戰蘇聯首年能快速爆兵也是因為是陸軍109F 10/22 15:14
→ CGT         : 不同縣市又會被河川切割，很難快速推進110F 10/22 15:14
→ PTTHappy    : 一些~所以陸軍兵員確實缺~有更多守軍圍毆上述2千名111F 10/22 15:14
→ PTTHappy    : 抵達城鎮的敵軍 每名守軍的風險就更降低~我設身處地
→ PTTHappy    : 站在其角度思考 會認為現狀陸軍兵員絕不是輕言足夠
→ jamie81416  : 第一波阿魯巴全上的結果，如果能爭取共匪停2-3個月114F 10/22 15:15
→ jamie81416  : 練兵，拜託務必這樣做。台灣最缺的就這2-3個月
→ kuma660224  : 島國陸軍比照烏軍 戰前會動員學長回營補實116F 10/22 15:16
→ PTTHappy    : "對方是2千人 你5千人佔優勢 沒問題啦""幹!面對子彈117F 10/22 15:16
→ kuma660224  : 所以其實戰時人數跟平時在營是不一樣的118F 10/22 15:16
→ PTTHappy    : 的是我們 什麼5千人夠了 為什麼不讓我方有2萬人去更119F 10/22 15:17
推 inyourface17: 他們有ROE 我們不會有 炸就對了120F 10/22 15:17
→ PTTHappy    : 大程度更快幹死對方全部 以減低我方誰衰到中彈機率"121F 10/22 15:18
→ kuma660224  : 人數主要考量是治安維穩二線武裝也要人122F 10/22 15:18
→ kuma660224  : 守方不是只有精銳反擊需求
→ kuma660224  : 還需類似守土民兵或TDF的城鄉後備動員軍
推 CHINAVIURSWH: 俄烏戰爭已經證明 一支部隊10%減員等於被打殘 渡海125F 10/22 15:20
→ CHINAVIURSWH: 有8成被滅 剩下活著的還能繼續玩下去？
→ kuma660224  : 不讓偷渡滲透者或縱隊搗亂社會也很重要127F 10/22 15:20
→ kuma660224  : 像烏克蘭電廠設施戰前其實不是精銳正規軍在守
→ kuma660224  : 守車諾比之類固定目標 是TDF
→ CHINAVIURSWH: 訓練再有素 在船上 直升機上就是活靶130F 10/22 15:21
推 jamie81416  : 渡海更殘酷。陸戰半殘是10%戰損，但可以補充。131F 10/22 15:21
→ jamie81416  : 渡海是動輒70%以上戰損，大海可不能給人呼吸。
推 rex01       : 要憑仗中華民國空軍了133F 10/22 15:24
→ PTTHappy    : 美軍兵推或外國YT業餘頻道主模擬 好像是以擊殺5成為134F 10/22 15:25
→ PTTHappy    : 常見 但我是認為他們低估 所以我假設擊沈率有8成--
→ PTTHappy    : 但滿天飛彈(打運輸艦)火箭彈(打運輸艇)砲彈(打漁船)
→ PTTHappy    : 覆蓋之下 大致會有2成漏(火)網之魚能夠抵達灘頭開始
→ PTTHappy    : 第二關灘頭攻防~雖然攻方屬劣勢 但意思是勿認為不可
推 jamie81416  : 運輸船擊殺5成的5成，是不可回復性戰損，這很可怕139F 10/22 15:28
→ jamie81416  : 陸戰的戰損5成裡面，至少有過半是沒死但喪失編制
→ jamie81416  : 但至少人還在，有回覆的可能。
→ PTTHappy    : 能有灘頭戰 畢竟敵方不是100%全沉了 估有1萬名殘存142F 10/22 15:29
推 mackulkov   : 港口的破壞方法實在太多 只要鄰近有交火可能就絕無143F 10/22 15:30
→ mackulkov   : 行政下卸的可能
→ PTTHappy    : 然後這些殘存者大概只有隨身步槍-但也要小心載運戰145F 10/22 15:32
→ PTTHappy    : 車的075之類竟然沒有被擊沈 那就麻煩了 所以我方要
推 rex01       : 烏克蘭已經示範怎麼攻擊別爾江斯克港的俄軍登陸艦147F 10/22 15:33
→ PTTHappy    : 多將飛彈火力鎖定能載戰車的共軍運輸艦務必全部擊沈148F 10/22 15:33
→ kuma660224  : 其實就算打沉對方兩棲艦也會有小規模灘頭戰149F 10/22 15:34
→ kuma660224  : 因為ASM擊沉 不是幾分鐘完成
→ evangelew   : 其實即便真的登陸 光憑那少量部隊 也沒什麼威脅151F 10/22 15:35
→ evangelew   : 無法持續運送部隊跟補給上岸 上來的部隊只是送頭
→ PTTHappy    : 我覺得這麼估比較精準:在灘頭大概有搶灘中的8成送頭153F 10/22 15:38
→ kuma660224  : 泊區受損船艦的兩棲部隊仍會逃生下船154F 10/22 15:38
→ PTTHappy    : 另外2成在灘頭兵荒馬亂子彈亂飛中可能幸運奔出防線155F 10/22 15:39
→ kuma660224  : 就算送頭  你還是得打爆他們156F 10/22 15:40
→ PTTHappy    : 戰場上要預防這類事 換言之後方城鎮守軍不是可蹺腳157F 10/22 15:40
→ PTTHappy    : 悠閒想說地面戰交給灘頭同袍即可~等見到2~3個敵輕步
→ PTTHappy    : 營出現在眼前 豈不措手不及白白先挨些悶棍後才反擊?
推 rex01       : 是的 多少會有漏網之魚上岸160F 10/22 15:43
→ dz01h       : 假設我是成功滲透的建制壞滅輕步兵，首要任務可能是161F 10/22 15:49
→ dz01h       : 想辦法藏身，跟指揮系統聯繫或與其他殘部會合整編吧
→ dz01h       : 單兵突入城鎮感覺不是很有效率
推 jess730612  : 厄~大德 泊區零星突防上岸 就跳到城鎮戰會不會太快164F 10/22 15:51
噓 klub        : 我找高雄出身的預備役不是更好165F 10/22 15:52
→ jess730612  : 身為台灣人你應該還有近百架陸航武直地獄火可以用166F 10/22 15:53
推 LanJiao     : 索馬利亞充是反恐戰爭 開戰解放軍飛的過海峽中線再167F 10/22 15:55
→ LanJiao     : 說 更不要說這條件還是美軍基地被中國突襲全毀 美國
→ LanJiao     : 人拍怕到袖手旁觀 哪個平行時空的美軍會這麼孬 至少
→ LanJiao     : 我處的這個時空美國人是最不怕流血的 尤其是美國人
→ LanJiao     : 被打 什麼時候美國人會縮了
→ dz01h       : 這點也很好玩，想定上對方沒有海空優就不會嘗試搶灘172F 10/22 15:56
→ dz01h       : 那對方搶上來的時候，空騎旅就得在沒空優的情況升空
→ dz01h       : 去獵殺殘兵。感覺生存性不是很好阿
推 jess730612  : 那是登陸戰進攻方武直難生出存 台灣陸航是防守方耶175F 10/22 16:05
→ jess730612  : 艦載雷達是無法目獲標定岸際背景雜波 飛行高度樹梢
→ jess730612  : 如果有這種黑科技請告訴我 目前物理上無法克服
→ jess730612  : 相對防守方雷達掃視海面單純非常多 武直難生存
→ jess730612  : 不然飛抵東沙島艦載直升機我們如何發現
→ dz01h       : 躲在樹叢後面或沿著馬路低飛這類技巧烏軍有示範了180F 10/22 16:16
推 jess730612  : 第一艦在雷達因為地球曲率離岸超過29公里就無法目獲181F 10/22 16:18
→ dz01h       : 的確可以有效隱藏武直，只是空騎應該希望頭頂是f16182F 10/22 16:19
→ jess730612  : 第二 岸際背景有地面雜波 你濾掉等於放棄樹梢高度183F 10/22 16:19
→ dz01h       : 而不是su系列184F 10/22 16:20
→ castjane    : 淘寶問題185F 10/22 16:20
推 jess730612  : 第三 同一軸線地面只要有建物整條緯度就只有那建物186F 10/22 16:21
→ jess730612  : 所以你很少聽到艦基飛彈打到旋翼機 太難了
→ jess730612  : 除非他就在海面上或是飛太高 不然樹梢高無法目獲
推 kuma660224  : 你想定是錯誤 自然推論錯誤189F 10/22 16:26
→ kuma660224  : 獨裁者根本沒時間限制等待絕對空優
推 neverlight  : 索馬利亞那種隨緣射法不是正規軍隊吧191F 10/22 16:28
推 kuma660224  : 更何況烏克蘭證明機動防空與Manpads能活很久192F 10/22 16:28
→ kuma660224  : 獨裁者更可能是按快樂表計畫
推 jww         : 台灣的市區太多纜線了，真的能空降的大概只有公園194F 10/22 16:31
→ jww         : 。如果是從市區外面進來還要想辦法殺進市區
推 rex01       : 普丁：滑鼠圈起來A過去就對了196F 10/22 16:34
→ dz01h       : 了解，現實上對面可能等不到取得完整空優就得搶灘197F 10/22 16:35
推 rex01       : 敵軍也可能會認為同步立體進攻能讓守軍陣腳大亂198F 10/22 16:36
→ kuma660224  : 對 獨裁者來說 時間比傷亡更重要199F 10/22 16:38
→ kuma660224  : 要避免外力介入 趕制裁影響前 石油耗盡前
推 QEADZCXS    : 我以為他們上岸就是我們不能打擊海岸了201F 10/22 16:42
→ QEADZCXS    : 沿岸應該是要被砲轟爽的才是
→ kuma660224  : 拖延的代價比多死幾個0嚴重203F 10/22 16:42
→ kuma660224  : 現在海軍艦艇其實沒什麼大規模岸轟能力了
→ kuma660224  : 你看看北頓轟個小鎮就日均幾萬枚持續一陣子
推 jess730612  : 艦砲射程岸轟? 自從反艦飛彈發明後很少人敢這麼幹206F 10/22 16:45
→ aeoleron    : 所以你的精銳解放軍有打過什麼仗？207F 10/22 16:46
→ kuma660224  : 二戰岸轟是上千門重砲  現代中國不到30門100/130208F 10/22 16:51
→ kuma660224  : 因為海戰不太需火炮了
→ kuma660224  : 反而守軍砲更多 陸戰還是需要火炮
推 jess730612  : 現代緊湊型速射艦砲 射程有夠悲催的 我真不信有人敢211F 10/22 16:54
→ kira925     : 以前的岸轟:12門410*4 203*9*十數艘 大砲開兮轟他娘212F 10/22 16:55
→ kira925     : 現在 127mm小水槍....
→ jess730612  : 以前巨砲戰列艦還有可能岸轟 不過拿現在諒他也不敢214F 10/22 16:55
→ kira925     : 現代大概就義大利人有搞火山彈 127可以打增程精確215F 10/22 16:56
→ jess730612  : 現代反艦飛彈動輒都是幾百公里射程  弱一點一百多216F 10/22 16:57
→ kira925     : 那理論上可以打70~80KM 比以前46cm還遠 但5"就是5"217F 10/22 16:57
→ frankie30432: 二戰岸轟圍著島打得情況看不到了218F 10/22 16:57
→ kira925     : 反艦還是大概150KM拉 更遠的你也抓不到目標219F 10/22 16:58
→ frankie30432: 那種狀態下盟軍進攻慘烈 台海更恐怖220F 10/22 16:58
→ jess730612  : 台灣海峽也最窄處也不過125公里 岸轟...不解阿221F 10/22 16:58
→ kuma660224  : 現在最實用岸轟反而是守方用鋼雨血洗灘頭222F 10/22 17:05
→ kuma660224  : 灘頭連掩體都沒有  類似北頓渡河慘劇
→ PTTHappy    : 我方能善用阿帕契與火砲在灘頭全殲敵軍當然最好~224F 10/22 17:07
→ kuma660224  : 空炸就讓整個BTG番號消失225F 10/22 17:07
→ PTTHappy    : 只是天曉得有沒有小股敵軍好運鑽出灘岸 留這個可能226F 10/22 17:08
→ PTTHappy    : 因此城鎮守軍不能大意 有備無患 若萬一自己守的城鎮
→ PTTHappy    : 有這些小股敵軍前來 出現就是出現 訝異也沒用該幹了
→ PTTHappy    : 如果沒出現哪怕幾百人也罷的敵軍 那麼當然阿彌陀佛~
推 jess730612  : 你不是還有戰甲上千輛 輪甲也近千輛 幾百輛悍馬拖飛230F 10/22 17:10
推 kira925     : 小股敵軍沒有成建制指揮的話也好處理就是231F 10/22 17:10
→ kira925     : 就是守好 圍殲 怕的一直都是有建制有指揮
推 playerunknow: 8+9一人發一支步槍肯定營233F 10/22 17:11
→ kuma660224  : 小股滲透是難免 敖德薩也有抓到過234F 10/22 17:11
→ playerunknow: *贏235F 10/22 17:11
→ kuma660224  : 雖然那種規模最終是無關大局236F 10/22 17:11
→ kira925     : 小股敵軍也不用期待有待反甲拉 那是真的雲豹上就GG237F 10/22 17:12
→ kuma660224  : 但你還是不能留給警察或海巡處理238F 10/22 17:12
推 jess730612  : 武直爽完也該輪甲車阿 動不動就城鎮戰很愛跳捏239F 10/22 17:12
→ kuma660224  : 處理小股敵軍是城鄉守備旅或TDF的事240F 10/22 17:13
→ PTTHappy    : 而且在我的判斷 絕不是像玩電玩一樣 說什麼先完全解241F 10/22 17:15
→ PTTHappy    : 決海空戰雙方才打地面戰-真實戰況是很複雜的 不等海
→ PTTHappy    : 空戰"結束"或某方海空軍"全滅" 地面戰就會出現 而所
→ PTTHappy    : 謂"發生在城鎮"的(小規模)戰鬥無法排除發生的可能性
→ PTTHappy    : 所以屆時我守軍是否好整以暇呼叫阿帕契去攻擊來到城
→ PTTHappy    : 鎮的小股敵軍都不一定阿帕契有空咧-所以守軍一定要
→ PTTHappy    : 有心理準備 不是戰前被分派守城鎮 就自認賺到了不必
→ kuma660224  : 完全解決海空不可能的原因 看架次就知道248F 10/22 17:18
→ kuma660224  : 波灣是盟軍先轟一個月幾萬架次
→ PTTHappy    : 戰鬥 凡事都交給海空軍在海峽或陸軍同袍在灘岸搞定~250F 10/22 17:18
→ kuma660224  : 俄軍不在乎傷亡 想速勝 陸戰第一天就衝251F 10/22 17:19
→ kuma660224  : 就算想學盟軍也學不了  因為那是地球明星隊
→ kuma660224  : 第二強權的極限只有數百架次
→ jamie81416  : 不在乎傷亡想速勝，是陸戰限定。海戰可是技術活，254F 10/22 17:20
→ jamie81416  : 沒在玩這套的
→ kuma660224  : 要轟幾個月才有幾萬架次 彈藥飛機都不足256F 10/22 17:21
→ kuma660224  : 其實中國也一樣  架次會與地球明星隊差一個0
→ kuma660224  : 也不要認為不可能平A  小學生領導犯大錯就行
推 jamie81416  : 以台灣現在的戰備，是可以應付無腦平A259F 10/22 17:24
→ jamie81416  : 但就傷亡率問題
→ kuma660224  : 派去送死的都是韭菜  再割就有261F 10/22 17:24
推 rex01       : 習總書記平常都看中宣部文宣，認為自己的海軍超強262F 10/22 17:25
→ kuma660224  : 像常理而言 渡河戰要有空優 清掃周圍火力263F 10/22 17:25
→ kuma660224  : 但北頓渡河慘案 就是BTG衝過去架橋想硬上
推 tarcowang   : 我覺得中國會先攻金馬，尤其是把馬祖轟爛，給台灣265F 10/22 17:26
→ tarcowang   : 人一個你不投降就死定了的感覺，之後再大規模建設
→ tarcowang   : 金門，利用金馬兩地待遇的落差，警告台灣人不要敬
→ tarcowang   : 酒不吃吃罰酒。然後2024總統大選怕死的台灣人就只
→ tarcowang   : 好讓藍營當選，之後2027台灣被統一。
→ kuma660224  : 當時沒有海馬斯 烏軍用老砲就血洗渡河點270F 10/22 17:27
→ Mystiera    : 攻高雄其實是很智障的選擇，只能直接硬撞左營然後271F 10/22 17:27
→ Mystiera    : 還要被南北夾擊，就算頂住也還沒到主要交通幹線
推 jamie81416  : 先攻金馬國際就有反應了，哪會給你時間建設威嚇XD273F 10/22 17:28
→ jamie81416  : 武力進攻只有一次機會，All or Nothing。沒有半套
推 jess730612  : 認真講既然畢其功於一役不全力攻擊台北政經中樞~蛤275F 10/22 17:29
→ jamie81416  : 拜共匪戰狼外交搞爛自己的國際聲譽所賜，一但動武276F 10/22 17:30
→ jamie81416  : 沒有一個國家相信不會繼續打
→ jess730612  : 全力攻高雄怎麼想都愚蠢278F 10/22 17:30
推 jamie81416  : 拿下金馬，美國拔拔就開始五分錢運輸，還能有個279F 10/22 17:32
→ jamie81416  : 屁警告功用www
推 LanJiao     : 中國光是突破七奈米美國就下晶片禁令就讓中國重傷了281F 10/22 17:34
→ LanJiao     :  打金馬會覺得美國不會有動靜就跟突襲關島跟沖繩讓
→ LanJiao     : 美國縮了不敢輕舉妄動一樣是在做夢啦
→ LanJiao     : 既然是做夢何不做大一點 什麼都是美國人怕了美國人
→ LanJiao     : 縮了 怎麼不去夢到美國雙手奉上台灣稱臣
→ LI40        : 看不懂打爛馬祖跟建設金門的效果在哪 有比上海286F 10/22 17:39
→ LI40        : 的1%還是新疆的0.1%猛？
→ LI40        : 後兩者的效果倒是挺猛地 厭惡中國方面
推 lalaBar     : 根本不用攻好嗎？國民黨當年大量開放中國配偶洗血289F 10/22 17:41
→ lalaBar     : 統，鼓吹一堆年輕人去中國求學被洗腦，搭配大量白
→ lalaBar     : 藍網軍散播仇恨和製造對立，很快就可以用思想和血
→ lalaBar     : 統統一台灣，讓台灣人心甘情願回歸祖國，不費一兵
→ lalaBar     : 一卒
推 CrazyCycle  : 第一時間核打擊的機率比城鎮戰高很多294F 10/22 17:45
噓 jamie81416  : 還在核打擊wwww295F 10/22 17:46
推 jamie81416  : 核打擊差不多和萬船齊發是一樣的笑話了
推 GreenBeret  : 全世界 台灣是最適合城鎮戰的幾個國家之一297F 10/22 18:01
→ GreenBeret  : 要瓦解台灣的城鎮戰優勢 首先想到從黑道從內部策反
→ GreenBeret  : 當今朝廷作風雖然越來越有"共"的味道 但以此壓制內
推 pp810207    : 如果人人手上有一把槍不一定300F 10/22 18:03
→ GreenBeret  : 部黑道跟反動勢力或可收奇效301F 10/22 18:03
→ GreenBeret  : 比較忌憚的是 美軍最後到底希望台海怎麼打 如果美軍
→ GreenBeret  : 想要城鎮絞肉戰 像烏克蘭這樣拖垮俄羅斯
噓 kamisaki    : 想帶什麼風向？304F 10/22 18:08
推 h80733      : 敢排特種部隊？ 高雄氣爆再來一次就把它們全滅了305F 10/22 18:11
→ SabreN      : 核打擊真的好笑，美國有各種高度的攔截手段，人家若306F 10/22 18:13
→ SabreN      : 攔到又報復反射核彈不就慘了
→ mmnnm       : 這時提高雄氣爆是要幹嘛 顯示自己的良心如何嗎308F 10/22 18:14
→ SabreN      : 美國很認真的不希望台海戰爭，所以才會有一系列的309F 10/22 18:18
→ SabreN      : 支持台灣的行動，但若不幸發生了，絕對是用力催到
→ SabreN      : 底一次讓中國死，只是戰場在台灣跟中國沿岸，但那也
→ SabreN      : 沒辦法了，總不能投降吧
推 jerrylin    : 海線可能有，如果灘頭被突破的話313F 10/22 18:25
推 SIL         : 各位討論的那麼熱烈之前能不能先考慮一個問題：啊314F 10/22 18:50
→ SIL         : 老共是要從哪裡的灘頭進高雄市區？
→ SIL         : 離高雄市區最近的灘頭一個叫桃子園，是海陸平日操演
→ SIL         : 的後院；另一個叫西子灣，旁邊有個居高臨下的壽山要
→ SIL         : 塞。
推 lbowlbow    : 你拿重裝部隊跟拿槍的比就是這樣啊，現代不玩人海戰319F 10/22 18:58
→ lbowlbow    : 了，比的就是燒錢燒出來的戰場控制能力
噓 mark0204    : 會,快去叫習近平發動跨海戰爭武統台灣吧...zzz...321F 10/22 19:15
→ allpafighter: 進水泥叢林就是來送的，居民報座標就夠他們受了322F 10/22 19:28
推 BensonLinZW : 美國人精得很，黑水溝餵魚比城鎮戰絞肉有效率太多了323F 10/22 20:00
→ BensonLinZW : 。而且共軍衝破防線的部隊要有戰力太難了，損耗率高
→ BensonLinZW : 破五成還能成建置行動太不現實，比電影打外星人還困
→ BensonLinZW : 難
→ BensonLinZW : 怎麼想都是拿個金馬叫個幾聲比較划算
→ yun0615ch   : 中國不知道涼山特勤在ˇ高雄嗎？328F 10/22 20:10
噓 vi000246    : 左轉戰史板329F 10/22 20:13
推 Mystiarun   : 洗腦對對對，還有500萬人要參加國共內戰是吧330F 10/22 20:55
推 AirLee      : 台灣戰力其實都在後備45-50的訓練其實沒這麼差331F 10/22 21:01
→ AirLee      : 加上退役的特勤如果都能上陣其實高雄不好搞，高雄
→ AirLee      : 還是有山區，也能跟台南屏東串聯。
推 whisp1222   : 打下金馬以後 休息個幾年然後藉由馬祖推過來呢？334F 10/22 21:51
推 splendidpoem: 解放軍橫渡黑水溝會陣亡八成？這次中國不是示範過335F 10/22 22:05
→ splendidpoem: 了：先用演習名義在台灣10海哩集結，反正台灣也不
→ splendidpoem: 會出來驅離或反擊。第一波集結完，就用彈幕掩護搶
→ splendidpoem: 攤。僅有10海哩的反應時間，台灣很難在海上全面阻
→ splendidpoem: 截解放軍。
推 reich3      : 領海12海哩，某樓設定錯誤340F 10/22 22:36
→ reich3      : 進入領海直接萬劍彈跟雄風伺候
推 MartianIT   : 申請綠卡 XD342F 10/22 22:41
推 jerrylin    : 從哪個灘頭進高雄你要問基進黨  是他們講的343F 10/23 00:49
→ jerrylin    : 早就說是選舉操作了為何不信
→ jerrylin    : 至於突破灘頭是不管從哪個縣市進攻都會碰到的事
推 newest      : 打下金馬休息，歐美制裁就來了，真以為會給你喘息空346F 10/23 01:02
→ newest      : 間喔，民主外送的速度烏俄戰爭都演給你看啦
→ CelestialRel: 制裁沒屁用啊，前期還讓俄國經濟轉好，讓他能拖到現348F 10/23 01:11
→ CelestialRel: 在
→ CelestialRel: 差兩海哩時間是能差多少？重點在中共可以利用台灣所
→ CelestialRel: 謂的"不開第一槍"的漏洞
→ CelestialRel: 打金馬就是2014克里米亞的概念
→ cccict      : 中國是靠便宜人力+進口大量外國原物料進行經濟的，353F 10/23 01:34
→ cccict      : 打下去自己經濟先死一半，又沒東西吃沒油用，台積
→ cccict      : 電一毀，富士康跟立訊馬上百萬人失業
推 x7834210    : 孤軍深入不熟的地段 就是學俄國VDV空降師被殲滅356F 10/23 01:36
→ PTTHappy    : 前進某處城鎮的小股共軍固然最終一定會被全殲 但我357F 10/23 04:40
→ PTTHappy    : 關注的是守軍一定要先做好準備 這樣在殲敵過程中 至
→ PTTHappy    : 少自身傷亡得越少越好 若大意而猝不及防 會平添犧牲

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1樓 時間: 2022-10-23 15:20:13 (台灣) 
→
bentw
　 10-23 15:20 TW 
在軍武板發言很多都不想想自己軍武知識嗎? 不然也要有點軍武常識, 否則自己丟人, 也浪費大家時間.
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