※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-03 14:26:23
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 開戰的徵兆
時間 Thu Nov 3 02:13:57 2022
※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言：
: ※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言：
: : 要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的.
: V-1:?
: : 飛彈很貴的好嗎...
: 中國去年跟今年的國防預算大概在7~8兆台幣，俄羅斯的五倍左右
: http://www.mod.gov.cn/big5/info/2022-03/10/content_4906558.htm
: 工業體系也比俄羅斯強大的多。某某東西很貴，那是指工業體系上游，人工很貴的國家。但對於中國這種產業鏈中下游的國家，要放量生產不是頂尖技術的東西，太容易了。
: 飛彈很貴，是對我們中華民國很貴，不是對岸。中國國防預算是一兆四千億人民幣，折合台幣六兆多。
要維持這個國防預算，前提是中國的經濟能維持在這個水準。
2014俄國佔領克里米亞，GDP直接腰斬。
而且俄國還有能源與糧食出口，
才逐漸穩住。直到2022開戰。
中國今天一開戰。中下游製造業所造就的經濟體系直接垮掉。
要如何維持這樣的國防預算開銷？
難道去和俄國、北韓抱在一起，變成更大的蘇聯嗎？
強如當年的蘇聯，最後也是搞到破產。
這次更多人口要吃飯。能撐多久？
還是真的打算十四億人都吃草？
俄國開戰不到一年，軍武製造慘到連戰車都只能拉T-62出來打。
空軍更是不見人影。只剩地面戰力用人命去填線。
中國就算擁有更好的工業能力，
但軍武需要用到的晶片、陀螺儀等精密物品。有得買嗎？
自己製造得出來嗎？製造的工具機、維護零件買得到嗎？
不說別的，光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。
自己製造得出來嗎？製造的工具機、維護零件買得到嗎？
不說別的，光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。
中國的工業體系扛得住嗎？
還是用無導引的遠火，專打台灣住宅區的恐怖主義國家？
那美國搞幾套鐵穹放在台灣就好了啊。
當年一個天安門制裁，就能讓中國改革開放十年的努力瞬間化為烏有。
打台灣這種對全世界超重大事件。
中國的經濟還想維持現在這樣？有夢最美。
沒有那個經濟體，怎麼維持軍費的開銷、研發、製造？
又要怎麼對台灣單打雙不打？
不要十年後，美國六代機、台灣F-35都服役了，
然後中國的軍武只剩下SU-30或殲16。
變成放大版的北韓.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.126.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZOhDdti (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667412839.A.DEC.html
※ 同主題文章:
11-01 21:40 ■ [討論] 開戰的徵兆
11-01 22:12 ■ Re: [討論] 開戰的徵兆
11-02 10:48 ■ Re: [討論] 開戰的徵兆
11-02 11:06 ■ Re: [討論] 開戰的徵兆
11-02 17:53 ■ Re: [討論] 開戰的徵兆
● 11-03 02:13 ■ Re: [討論] 開戰的徵兆
推 : 所以也才說中國內部經濟疲弱是近期最不可能開戰的理1F 11/03 02:16
→ : 由，除非有人和阿普一樣瘋那就不好說了
→ : 由，除非有人和阿普一樣瘋那就不好說了
推 : 會開戰喔，絕對會，不是中國要開，是美國要開3F 11/03 02:19
我不認為中國不開戰，當海空軍被滅後，用飛彈騷擾台灣，短期一兩年或許有可能。
但要長期持續這樣搞很難。
庫存打光後，能不能再生得出來都是問題。
※ 編輯: jackchuang (111.252.126.194 臺灣), 11/03/2022 02:23:41
推 : 小規模衝突可能還行，全面開戰不太可能在海空贏美國4F 11/03 02:21
→ : ，反而漏氣
→ : ，反而漏氣
推 : 周邊不是只剩台灣有爭議，能花費對台開戰真的有限6F 11/03 02:25
→ : 不要得一個台灣其他地方都被吃一些有比較划算?
→ : 不要得一個台灣其他地方都被吃一些有比較划算?
推 : 對岸也想像俄爹一樣速戰速決吧？就是賭一個月能夠完8F 11/03 02:27
→ : 事，賭歐美像克里米亞般默認就成功了。像德國一開始
→ : 也沒打算支持烏克蘭一樣。
→ : 順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係，當然做不
→ : 做得到呢就另一回事
→ : 事，賭歐美像克里米亞般默認就成功了。像德國一開始
→ : 也沒打算支持烏克蘭一樣。
→ : 順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係，當然做不
→ : 做得到呢就另一回事
推 : 台灣本島被解放軍佔下來跟克里米亞應該差很多13F 11/03 02:32
→ : 畢竟關係到太平洋的戰略部屬，這應該會成導火線。
→ : 如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣
→ : 畢竟關係到太平洋的戰略部屬，這應該會成導火線。
→ : 如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣
推 : 獨裁者才不管輸了會怎樣,他們都覺得自己會贏16F 11/03 02:34
→ : 現在還在說美國鼓吹戰爭的真的沒救了17F 11/03 02:41
→ : 我覺得一定會戰，不然沒必要七常委全部弄成習派人
→ : 馬，也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
→ : 新任常委名單已經是非常明顯的訊號了
→ : 我覺得一定會戰，不然沒必要七常委全部弄成習派人
→ : 馬，也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
→ : 新任常委名單已經是非常明顯的訊號了
推 : 小學生說開站就開站21F 11/03 02:49
→ : 19年後美國就很認真武裝南海了，畢竟自己其中一個錢22F 11/03 02:49
→ : 包被對岸玩壞了嘛。以現在的步伐來看，對岸沒時間了
→ : ，前方有經濟封鎖，後有多國包圍。所以這幾年風險有
→ : 點高。
→ : 包被對岸玩壞了嘛。以現在的步伐來看，對岸沒時間了
→ : ，前方有經濟封鎖，後有多國包圍。所以這幾年風險有
→ : 點高。
推 : 同意樓上26F 11/03 02:49
→ : 對岸要贏就是要拚速戰速決，一波流把台灣帶走27F 11/03 02:52
推 : 所以臺灣就是走向海空戰力保存，讓對岸不能快速登陸28F 11/03 02:59
推 : 美國要開戰不必來熱的，光冷的就夠受了29F 11/03 03:03
推 : 要搞垮一國又不只戰爭一途 更何況小學生自己想拿石30F 11/03 03:18
→ : 頭砸自己腳 但 不能用我們的想法想他們這些人
→ : 要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是
→ : 被洗腦
→ : 台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
→ : 更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點
→ : 了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有？就算我除役
→ : 我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨
→ : 便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎？
→ : 我在那補鎗 反正多一個是一個
→ : 愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了
→ : 神經病 鳥幹麻 86 87都不如
→ : 台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都
→ : 小 隱形塗料有了 不用靠別人
→ : 頭砸自己腳 但 不能用我們的想法想他們這些人
→ : 要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是
→ : 被洗腦
→ : 台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
→ : 更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點
→ : 了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有？就算我除役
→ : 我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨
→ : 便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎？
→ : 我在那補鎗 反正多一個是一個
→ : 愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了
→ : 神經病 鳥幹麻 86 87都不如
→ : 台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都
→ : 小 隱形塗料有了 不用靠別人
推 : 中國供銷社 社區食堂 大展開，計劃經濟44F 11/03 03:40
→ : 用平均分配跟你拼
→ : 用平均分配跟你拼
推 : 就一堆 神 經 病46F 11/03 03:43
→ : 那我愛扁 神 經 病 一個小台灣 拖垮一個大中國 值
→ : 我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後
→ : 勤 無所畏 我要去
→ : 我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那
→ : 大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得
→ : 了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了
→ : 我願意去 戰死比病死好多了
→ : 我寧可戰死 不想病死
→ : 哪有辦法升士官？
→ : 升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎？
→ : 那我愛扁 神 經 病 一個小台灣 拖垮一個大中國 值
→ : 我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後
→ : 勤 無所畏 我要去
→ : 我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那
→ : 大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得
→ : 了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了
→ : 我願意去 戰死比病死好多了
→ : 我寧可戰死 不想病死
→ : 哪有辦法升士官？
→ : 升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎？
→ : 對岸平民死多少他們根本不管，先去看一下文革跟大57F 11/03 05:43
→ : 饑荒時死多少人。還有那些數字都是美化過的。獨裁
→ : 者想法平民只配填海
→ : 饑荒時死多少人。還有那些數字都是美化過的。獨裁
→ : 者想法平民只配填海
推 : 搞不好土包玩大的，先突擊橫須賀和琉球60F 11/03 06:17
推 : 你說的那些晶片陀螺儀啥的，我好奇阿富汗塔利班他們61F 11/03 06:19
→ : 能製造嗎？
→ : 能製造嗎？
推 : 阿富汗塔利班，那是陸路環境63F 11/03 07:13
→ : 你拿來比台灣海峽兩岸..
→ : RPG是能從海邊射到台灣逆？
→ : 你拿來比台灣海峽兩岸..
→ : RPG是能從海邊射到台灣逆？
推 : 重點是歐洲願不願意為了台灣完全放棄中國，只要中國66F 11/03 07:25
→ : 覺得有空隙可以鑽，比如德國，那中國確實有可能跟美
→ : 國決定脫鉤
→ : 最近德國對中國的態度搖擺，其實對台灣是危險的
→ : 歐美在俄羅斯問題上的一致，不一定能轉化到中國問題
→ : 覺得有空隙可以鑽，比如德國，那中國確實有可能跟美
→ : 國決定脫鉤
→ : 最近德國對中國的態度搖擺，其實對台灣是危險的
→ : 歐美在俄羅斯問題上的一致，不一定能轉化到中國問題
→ : 2014侵佔克里米亞 真的標準贏了面子 裡子全輸71F 11/03 07:34
→ : 一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
→ : 最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了
→ : 一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
→ : 最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了
→ : 德國哪有對中態度搖擺 一直都堅持挺中啊74F 11/03 07:34
推 : 所以阿富汗塔利班都是恐怖組織靠打平民啊 中國要淪75F 11/03 07:39
→ : 落到打平民了？
→ : 落到打平民了？
推 : 對岸已經開始擴編供銷社 走戰時經濟模式 已經開始做77F 11/03 07:48
→ : 戰爭準備了
→ : 戰爭準備了
→ : 中國現在向美國屈服 反手加入瓜分俄羅斯打西伯利亞79F 11/03 08:04
→ : 難度是最低的 畢竟俄國家底打成那樣了
→ : 難度是最低的 畢竟俄國家底打成那樣了
→ : 對岸國防預算占GDP比例很少……81F 11/03 08:09
推 : 中國的GPD灌多少水自己去查 而且拿14億的生產消費82F 11/03 08:18
→ : 當經濟數據根本有問題 只要是人都會吃飯生產 真要
→ : 細算整個非洲的GDP也很可觀啊
→ : 當經濟數據根本有問題 只要是人都會吃飯生產 真要
→ : 細算整個非洲的GDP也很可觀啊
推 : 其實真實情況是對岸封鎖天然氣進來跟殲16D把雷達掃85F 11/03 08:23
→ : 過一輪後還有什麼辦法嗎？
→ : 共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
→ : 殲16D從平潭起飛剛好150km
→ : 過一輪後還有什麼辦法嗎？
→ : 共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
→ : 殲16D從平潭起飛剛好150km
→ : 怎麼鎖？J16D實際能力？89F 11/03 08:30
→ : 開戰還想要需要多少電力需求？
→ : 開戰還想要需要多少電力需求？
推 : 哦，可是他經濟今年就垮了，不打台灣怎麼維持政權？91F 11/03 08:30
→ : 獨裁者用常人想法思考本身就已經是錯誤的前提。92F 11/03 08:33
推 : 對方已經在作準備，民生物資都以疫情為由演練戰時93F 11/03 08:44
→ : 情況了
→ : 情況了
推 : 當年韓戰是有蘇聯暗助才能抗美援朝 現在靠自己能撐95F 11/03 08:58
→ : 多久？ 讓老百姓省那幾口飯就能生出武器？能做普丁
→ : 怎麼不做？
→ : 多久？ 讓老百姓省那幾口飯就能生出武器？能做普丁
→ : 怎麼不做？
推 : 吃草就吃草啊，中國大饑荒，蘇聯的烏克蘭大飢荒，共98F 11/03 09:02
→ : 產黨都挺過去，畢竟那些農民跟反抗者沒槍
→ : 產黨都挺過去，畢竟那些農民跟反抗者沒槍
推 : 跟鵝國、北寒抱在一起，真的就變成“人革聯”了100F 11/03 09:13
推 : 俄羅斯能這樣玩，好歹是有蘇聯的老古董撐門面101F 11/03 09:18
→ : 共匪有嗎？ 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
→ : 有多少軍武儲備是個問號
→ : 共匪有嗎？ 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
→ : 有多少軍武儲備是個問號
推 : 對共產政權來說大饑荒人民餓死應該不是什麼大問題104F 11/03 09:21
推 : 鬼島工業用電佔7成，戰時根本不可能這麼多105F 11/03 09:30
→ : 電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大
→ : 電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大
推 : 供銷社都出來了107F 11/03 09:32
推 : 中下游經濟會垮掉嗎 台灣飛彈反打洗地？108F 11/03 09:42
推 : 一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸
推 : 一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸
噓 : 徵兵30萬衰弱到普丁被塔吉克總統洗臉，給你參考110F 11/03 09:53
推 : 對美國來說，最有利的就是維持現在的貿易與國際秩111F 11/03 10:05
→ : 序，不要一直被某些奇怪的中文媒體洗什麼美國想打
→ : 之類的奇怪思想好嗎
→ : 序，不要一直被某些奇怪的中文媒體洗什麼美國想打
→ : 之類的奇怪思想好嗎
推 : 中國人就是韭菜，習近平知道西方撐不了太久114F 11/03 10:06
推 : 神學士真的跟你阿拉花瓜，戰狼小粉紅大多出一張嘴115F 11/03 10:07
推 : 中國特殊軍事開打 德法那麼舔 會配合制裁到哪 懷疑116F 11/03 10:07
推 : 韭民沒有槍，但是鎮壓韭民要槍 維穩也是要錢的117F 11/03 10:09
推 : 極權國家不會管這個的118F 11/03 10:24
推 : 中、印都丟石頭了 敵人應該不少吧119F 11/03 10:37
推 : 你說的軍費開銷研發製造，都沒有問題120F 11/03 10:51
→ : 共產黨只管吃飽就行，這是延安精神
→ : 蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用
→ : 共產黨只管吃飽就行，這是延安精神
→ : 蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用
推 : 口國國防預算還不包含維穩呢，光維穩就跟國防預算123F 11/03 10:54
→ : 差不多了
→ : 差不多了
→ : 軍用晶片要求是可靠度，製程中國做出來是沒問題125F 11/03 10:54
→ : 中共只要能穩住軍警，其他的通通不重要。
→ : 不配合的就不給糧票，配合的給肉票，你做不做?
→ : 中共只要能穩住軍警，其他的通通不重要。
→ : 不配合的就不給糧票，配合的給肉票，你做不做?
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2MqwiEn.jpg)
→ : 考量國際制裁，只要開戰人民幣的匯率就不具參考價值130F 11/03 10:59
推 : 明居正教授說過台灣被打中共被制裁和支援的力度不131F 11/03 10:59
→ : 會像對俄那麼強
→ : 他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整
→ : 個砍了
→ : 而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
→ : 就算知道他問題很大還是要小心
→ : 會像對俄那麼強
→ : 他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整
→ : 個砍了
→ : 而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
→ : 就算知道他問題很大還是要小心
→ : 所謂的"經費"就會失去意義，只要能動員韭菜即可137F 11/03 11:00
→ : 中共被制裁的可能不嚴重是名面上的
→ : 中共被制裁的可能不嚴重是名面上的
推 : 全面制裁中國 感覺會是中亞非洲拉美經濟先總崩139F 11/03 11:04
→ : 因為歐洲對台海戰爭影響力太小140F 11/03 11:05
→ : 台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠
→ : 拉美絕對不會崩，拉美現在就是靠製造業轉移賺死了
→ : 台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠
→ : 拉美絕對不會崩，拉美現在就是靠製造業轉移賺死了
推 : 試圖用理性分析共產黨是最大的錯誤143F 11/03 11:08
→ : 共產國不能用市場經濟分析他們的經費來源144F 11/03 11:14
→ : 共產經濟學中最重要的是生產資料
→ : 只要國家掌握有關鍵生產資料，就可以讓人民聽話
→ : 共產經濟學中最重要的是生產資料
→ : 只要國家掌握有關鍵生產資料，就可以讓人民聽話
→ : 講這麼多，歷史上哪個獨裁者發動戰爭有在care國家經147F 11/03 11:15
→ : 濟，會不會贏
→ : 濟，會不會贏
→ : 馬克思主義三大要素: 勞動者+生產資料+勞動對象149F 11/03 11:17
→ : 我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍，不能套用在中國
→ : 我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍，不能套用在中國
推 : 極權國家同溫層煉蠱100%壞掉 他們要是理性早就解封151F 11/03 11:35
推 : 很多神奇邏輯總是只檢視台灣 怎不看中國自己的條件152F 11/03 12:35
→ : 然後就會聽到他們說中國強大富有 不管啦一定扛的住
→ : 戰爭是相對的，但國際制裁基本上是針對侵略國的
→ : 中國如果想維持領導層的權貴榮譽，是不會想開戰的
→ : 開戰的可能就是遇到自身不保，背水一戰 拉人民下水
→ : 然後就會聽到他們說中國強大富有 不管啦一定扛的住
→ : 戰爭是相對的，但國際制裁基本上是針對侵略國的
→ : 中國如果想維持領導層的權貴榮譽，是不會想開戰的
→ : 開戰的可能就是遇到自身不保，背水一戰 拉人民下水
噓 : 純噓樓上 普廷打輸都還好好的157F 11/03 13:40
→ : 中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
推 : 習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
推 : 清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
→ : 不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵
→ : 中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
推 : 習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
推 : 清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
→ : 不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵
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