顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-04 20:26:15
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [新聞] 特勤 蛙兵 狙擊手列為"關鍵不對稱戰力"
時間 Fri Nov  4 09:27:00 2022


原文來源:https://0rz.tw/T66p8
特種戰力整合!特勤、蛙兵、狙擊手列為「關鍵不對稱戰力」 北台灣反斬首
[圖]
中共在20大後對台武統風險增加,現在國軍為了反制中共速戰速決、奪戰首都中樞,將所有的特戰兵力列為「關鍵不對稱戰力」,強化北台灣的反斬首作戰,而專家也指出,共軍犯台,要評估的不只是台灣本身的軍力而已,包含美國與日本的綜合因素,其實都要列入考量。 ...

 

原文摘要:特種戰力整合!特勤、蛙兵、狙擊手列為「關鍵不對稱戰力」 北台灣反斬首
顧上鈞 顏睿陞 - 星期二

陸軍特指部11月初,將在關渡指揮部淡水營區,林口陸戰六六旅下湖西營區,跨部隊實施
第四季戰術任務訓練,採用黑鷹空機降,模擬特戰兵支援北部中樞防務,相關空域管制也
正式公告。


記者顧上鈞:「國軍目前將所有的特戰單位,定義為關鍵不對稱戰力,其中包括三軍特勤
隊、海陸以及陸軍兩棲部隊、以及特戰狙擊手等等,通通都是關鍵不對稱戰力的一環,並
且未來也會減少在大眾媒體曝光。」

北部防衛是台海安全的重中之重,畢竟共軍攻台,必定直攻台北速戰速決,現在連駐守金
門的海龍蛙兵,國防部也考慮要調回本島執行淡水河防各特種戰力的整合,將成為首都
反斬首的關鍵,但國軍目前缺乏統一的指揮體系,而高階軍官對於特種兵力的應用,也不
見得具備相關專業。


軍事作家趙武靈:「今天我們國軍或特戰部隊,甚至是很多單位,一直都有一個問題,就
是用傳統的思維來管理來指導,現在這些已經特殊化,高度分工高度專業的部隊,那在這
樣的狀況之下,即使你口號喊得再響資源丟得再多,當你在演習訓練甚至真的發生作戰,
你又回歸到,傳統僵硬死板指揮管制方式的時候,我覺得這個關鍵戰力的發揮,會受到非
常大的折損跟影響。」


......

心得感想:跟李喜明說的不對稱戰力概念範圍不是完全一樣。

攻方若想速戰速決,是直攻守方首都。此作法「若」能成功,比不直攻首都更為快速,邏
輯上成立。

那麼以台北為標的,共軍選擇朝松山機場機降(多管齊下,也可能加上選中山足球場之類
空地空降)、各型運輸艦載運坦克、野牛氣墊艇..等朝淡水河口、台北港航行前進為主攻
部隊,也是個戰術。


當然,為了牽制守軍的火力部署,台灣西側從桃園外海一路延伸到屏東外海,浩浩蕩蕩的
萬艘鐵殼漁船與數萬名隨船(粉紅)人員也可能會一路向台灣前進,作為砲灰牽制部隊。

此外有個思維歧異。海陸部隊作為「攻擊」敵方灘頭(讓敵也限於備多力分狀態)功能的
刀尖部隊,改用在盾式的「防禦」(對方海陸?)場合,會效率低嗎?也就是:若以陸軍
火力打擊部隊應對攻方的海陸搶灘部隊,不是更適宜?


如同對付已經降落機場但還沒重裝備固守的的敵空降軍(假設第一波派了數台運輸機載了
2~3個空降旅,扣掉被擊落的運輸機、以及被於空中擊斃的敵傘兵,落地了2~3個營級敵軍
),用我方戰車營猛轟該機場,以優勢火力打碎敵軍更有效率,而不是我方派涼山特勤隊
去跟共軍空降營士兵拚戰技吧?特戰部隊的「火力」程度會不會讓這2~3個營級敵軍雖被殲
滅大部分,但是其中的殘餘小股共軍落地傘兵得以竄出松山機場,為了斬首總統而持槍進
入台北市內?如同假設有100名陳進興(X1~X100),在陳進興隊長的帶領下要突擊總統?

國防部好像想像成敵兵成零散型進入台北市內如同恐怖份子,所以守軍一者無法以步兵輪
車(ex.雲豹)猛轟台北市內敵軍暫時聚集處以防市民抱怨自家房屋被波及,二者就讓涼山
特勤、夜鷹特勤、黑衣特勤等特戰部隊,跟持步槍的小股共軍恐怖份子在台北市內譬如其
逃入台北市政府大樓內時,在台北市政府大樓內比單兵射擊能力、單兵格鬥能力?這到底
是戰爭等級心態或警方去格殺當年陳進興持槍匪徒等級的心態?國防部難道是這麼設想「
首都戰況」的?


以及依照反紅色句子的部份詢問一下:特指部這個單位還不夠「統一指揮」嗎?以及,「
統一指揮」跟「高度分工」的部隊,邏輯上怎麼通暢,記者與「專家」之間要不要協調?

ps.剛剛忽然察覺記者用語造成的誤導。陸軍「特指部」是「『陸軍』空降特戰指揮部」的
意思而不是「全軍」特戰指揮部的意思。那麼「陸軍」可以協調指揮「陸特部」(含涼山
特勤隊)與陸軍海龍蛙兵,但是無權直接指揮「國防部憲兵指揮部(必須報請部長下令)
」與「海軍」陸戰隊。


只是,空特、憲兵、海陸,確實「各有分工」啊?所以「專家」只要強調國軍高層腦袋僵
化應予改進即可--不必特地提到「特戰部隊高度分工」;軍方高層腦袋該靈活,這是獨立
本來就該做到的項目。


注意事項:請注意版規內容。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.66.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZP6fcUf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667525222.A.7A9.html
scotch      : 如果你的統一指管做的好,那以北市而言,自動會有憲1F 11/04 09:29
scotch      : 兵開雲豹出來協助
MrBigPapa   : 統一指揮和日本新成立的統合司令官是一個概念對吧3F 11/04 09:31
scotch      : 訓練好、指管好的步兵,發幾管防空、反甲就可以在城4F 11/04 09:31
scotch      : 鎮中阻擋敵方很久,前提是要把城鎮納入
PTTHappy    : 恰好想到:憲指部確實和特指部同位階互不隸屬..6F 11/04 09:32
scotch      : 範例就是英國的UKSF,都是特戰,有SAS、SBS等所有特7F 11/04 09:34
scotch      : 戰單位的集合
peterlee97  : 海龍拉回台北就不是海龍了而且幾個人而已沒啥意義9F 11/04 09:34
peterlee97  :  放在大陸沿海可以適時突襲大陸沿岸設施不是比較有
peterlee97  : 意義嗎?
junkuo      : 蛙兵強又精實沒人反對,但反斬首反登陸這種任務照12F 11/04 09:36
junkuo      : 理說還有其他憲兵/機步單位可以好好處理吧
ayaneru     : 國軍就是喜歡對等作戰 對方輕步兵我們也只派輕步兵14F 11/04 09:38
ayaneru     : 啊
frostwater  : 蛙兵拉回來不一定不好吧 戰時這種精銳讓他們待在金16F 11/04 09:41
frostwater  : 門感覺也不太對
AndyMAX     : 撐不過第一擊什麼都沒意義18F 11/04 09:43
ayaneru     : 守方的不對稱作戰應該是用局部優勢裝備兵力輾壓對方19F 11/04 09:43
ayaneru     : 才對
AndyMAX     : 把蛙兵放在金門等人圍 比普丁VDV送頭還天才21F 11/04 09:45
saccharomyce: 國軍不知為何 喜歡把輕步兵調回台北?22F 11/04 09:47
warchiefdodo: 搞不好真的像原po說的這樣,共軍多路並進,但主打北23F 11/04 09:47
warchiefdodo: 部,他路是誘餌,像巨人裡面兵長直取猿巨人,其他調
warchiefdodo: 查兵衝鋒是砲灰誘餌
saccharomyce: 兩棲偵察部隊重點是前線偵察 而非作戰消耗掉吧26F 11/04 09:48
Kristina    : 淡水河口機降增援昨天(11/3)演練過了....27F 11/04 09:49
Kristina    : 美語教師有在場 https://tinyurl.com/25rll4bd
totenkopf001: 美語教師在場,有問題,質疑的歡迎去替換29F 11/04 10:08
peterlee97  : 海龍的作戰模式就是不怕人圍 滲透出去破壞的好嗎==30F 11/04 10:10
durg        : 可能美國人覺得海龍不應該開戰就消耗掉需要保留吧31F 11/04 10:14
abinssigh   : 若開戰海龍在金門被圍殲只是浪費啊32F 11/04 10:16
h80733      : 只要沒被斬首就是贏嗎?感覺跟大家期待有點差距33F 11/04 10:18
peterlee97  : 如果照板上共匪對於金馬的戰術就是為而不打 哪會有34F 11/04 10:18
peterlee97  : 殲的問題呢?
peterlee97  : 而且不是都說民主國家不怕斬首 現在卻在為了防範斬
peterlee97  : 首佈置 不是很怪?
frostwater  : 圍而不打放在那裡還不是一樣浪費38F 11/04 10:19
scotch      : 烏克蘭前期就是撐過去才有今天的啊...39F 11/04 10:20
frostwater  : 還有peterlee97拜託討論的態度不要那麼激烈40F 11/04 10:21
Defence24   : 沒有很怪 國家不怕 會被斬首的人怕啊XD41F 11/04 10:21
durg        : 不怕斬首不等首都棄守啊XD42F 11/04 10:21
geordie     : 應該要問為啥要外國教官要看台灣演戲?43F 11/04 10:21
durg        : 因為大家說好了,一開戰大家聽外國教官指揮聯合作戰44F 11/04 10:23
durg        : 8月初裴洛西來台,中美日三方配合護航就知道偷練過
durg        : 現在因為習近平登基,所以開始連陸軍也要練
AndyMAX     : 原來不怕斬首就是要送首都給敵方47F 11/04 10:26
geordie     : 謹記一銀盜領案,台灣進的來出不去48F 11/04 10:28
dz01h       : 那共軍打每個縣都會說只是去斬首縣長www49F 11/04 10:30
dz01h       : 對民選首長到底是有多大的怨恨w
AndyMAX     : 看得出來小學生也很怕第一擊打不下台北 重蹈普丁基51F 11/04 10:31
AndyMAX     : 輔戰的覆轍
c41231717   : 特戰兵最怕被重兵器炸吧 再精銳被砲轟一擊就掛了53F 11/04 10:32
c41231717   : 拉回台灣能應用的場合比較多
c41231717   : 守勢作戰也不是只有待在城鎮等對方上岸 在對方剛建
c41231717   : 立灘頭堡的反登陸跟進行滲透破壞都是另一種運用方
c41231717   : 式
peterlee97  : frostwater 我一點也沒有激烈阿 我只是再說我的分析58F 11/04 10:34
peterlee97  :  這又跟金馬撤守無關我激烈啥@@ 這只是戰術運用討
peterlee97  : 論而已
c41231717   : 另外 在台當兵也比去金馬當兵好 人比較留得住 卡在61F 11/04 10:35
c41231717   : 金門三個月半年才回一次家 不好留人
cerberus4523: 以前參與漢光 101的任務基本上是戰前就要滲透到對岸63F 11/04 10:35
cerberus4523:  所以才部署在外島 就是先破壞敵前設施替本島爭取時
OoShiunoO   : 如果安排5000個狙擊手進駐台北水泥建築群,共軍要65F 11/04 10:35
OoShiunoO   : 怎麼進來戰領?
cerberus4523: 間67F 11/04 10:35
peterlee97  : 如果要反斬首也是涼山丟去陽明山待命之類的 比較邏68F 11/04 10:35
peterlee97  : 輯吧 海龍的邏輯是滲透攻勢作戰 反過來我是真的覺得
peterlee97  : 很奇怪啊
peterlee97  : 回去海龍的對於回台應該沒啥感覺 那是自願的好嗎==
peterlee97  :  另外海龍不只有金門 馬祖 澎湖也有
SpecX       : 怎麼有非黑即白、不是零就是一的思維…73F 11/04 10:36
h80733      : 訓練也是訓練首都防衛戰吧?訓練防斬首?74F 11/04 10:37
peterlee97  : 如果海龍是拿去反斬首用 那涼山這些三軍特勤隊的用75F 11/04 10:38
peterlee97  : 處是?
geordie     : 某馬都在喊選xx會戰爭,選xx就不會,拜托,現在是77F 11/04 10:38
geordie     : 選地方選舉耶,難不成是在選第五縱隊?(不是
Hazelburn   : 當年好像就為了反斬首把海陸66調到林口79F 11/04 10:38
c41231717   : 擺澎湖差不多吧80F 11/04 10:39
saberr33    : 是有多氣?81F 11/04 10:39
h80733      : 人家烏克蘭都能把俄軍擋在基輔外了。我們多了黑水82F 11/04 10:39
h80733      : 溝還要退守的市區靠大樓佈局狙擊手?
saberr33    : 不然狙擊手要佈置在哪? 蹲沙灘上射船?84F 11/04 10:41
c41231717   : 中國軍隊如果玉碎式的進行登陸作戰 還是會有幾隻小85F 11/04 10:41
c41231717   : 貓登陸成功就是了 基本準備要有
saberr33    : 拿狙擊手反舟波?87F 11/04 10:42
是指國防部規劃調軍方狙擊手在首都內對付(不論是從空降或從搶灘而)竄入首都的敵方
小股要斬首總統的突擊部隊。
c41231717   : 趴沙灘被一炮轟掉是最蠢的 當然依城或地形防守 待88F 11/04 10:43
c41231717   : 登陸能量消滅後再進行戰場清理
dz01h       : 比照烏俄在首都機場機降VDV,台灣就是松山強迫機降90F 11/04 10:45
dz01h       : 這跟有沒有黑水溝關係不大啊
afv         : 這篇報導應該是指國軍沒有像美國那樣有一個特種作92F 11/04 10:47
afv         : 戰司令部,負責指揮全國特種部隊行動的統一指揮中
afv         : 心
記者大概是這意思。也就是拉到司令部位階,賦權直接指揮陸、海、空三軍的特戰部隊。
c41231717   : 烏克蘭那個VDV機場 離市區還有一些距離就是了 相比95F 11/04 10:47
c41231717   : 起來應該是桃園機場
dz01h       : 位置是桃機沒錯啦,但要突襲斬首我覺得會選松山吧97F 11/04 10:52
woodsaxo    : 特戰在開戰一定會被圍的地方真的沒有用98F 11/04 11:06
micotosai   : 不怕斬首就擺爛?倒底誰的邏輯有問題?99F 11/04 11:20
akway       : 特戰有用阿 不然司機怎麼逃過第一波突襲100F 11/04 11:24
yenjtr      : 美國放話希望台灣整合特戰已經不是第一次了101F 11/04 11:32
yenjtr      : 趙武陵的建議就跟美軍的意見接近 搞個T-SOCOM
dz01h       : 如果對面不管韭菜死活直接飛到台北上空大規模傘降103F 11/04 12:03
dz01h       : 那可以有多大的規模?考慮到台北空域很小的情況
PTTHappy    : 比較大的空地大概松山機場 河濱公園 中山足球場?105F 11/04 12:12
allan0926   : 精準射手倒是可以盡量多訓練一些106F 11/04 12:25
junkuo      : 如果他們敢發動大規模空降那應該是台灣沒有防空了107F 11/04 12:33
junkuo      : (包含空軍及防砲),那也不用空降了,直接佔領松
junkuo      : 機就好。如果他們要在沒有空優的狀態下發動空降,
junkuo      : 那恐怕都在海上就死光光了,基本上會是0跟1的問題
junkuo      : 就算是鷹式,打打運20也沒有任何問題,這根本就是
junkuo      : 場屠殺而已
junkuo      : 台灣的區域防空彈應該是不可能開戰就被清完,畢竟
junkuo      : 有全世界數一數二高密度,他們還硬要空降,那最好
junkuo      : 狀況可能就是幾台突圍,降落部份輕步兵這樣
dz01h       : 我本來想的狀況也是突襲斬首,只是用傘降116F 11/04 12:48
peterlee97  : 我說的是海龍拿去反斬首邏輯怪也不是說躺平 超譯啥=117F 11/04 12:48
peterlee97  : =
dz01h       : 但是仔細想想,在守軍沒反應過來的前提,強襲機降比119F 11/04 12:48
dz01h       : 傘降效果好多了,兵力生存率之外可以下裝甲步兵車
dz01h       : 傘降有點雞肋,不提生存率台北的空間能降2000人嗎?
Schottky    : 強行機降下場請參考 VDV 奇襲基輔機場122F 11/04 12:53
Schottky    : 另外要機降也要有大量運輸直升機,傘降也要有運輸機
Schottky    : 對岸目前這兩者都很缺,算算機數乘上載客數有幾個
Schottky    : 再說運輸機、直升機還是很怕刺針這一類的野戰防空
PTTHappy    : 是的 機上人員很怕~可是這不是小學生在意的~大致估:126F 11/04 13:22
PTTHappy    : 共軍的空降與機降 是配合海面同時段的渡海 多管齊下
PTTHappy    : 用海量的母數在高犧牲率下仍有足夠的殘存者到達地面
dorozo779   : 特指部底下的官兵不是只有涼山而已啊....  以前六開129F 11/04 13:26
dorozo779   : 頭的也有編特戰營進去,只是四個月役期那麼久還有沒
dorozo779   : 有兵是個問題
PTTHappy    : 假設派3個旅:15000人 機毀人亡了14000人而降落2個營132F 11/04 13:27
dorozo779   : 畢竟以前不管志願義務都要自願才能加入都缺人了,四133F 11/04 13:27
dorozo779   : 個月下去只剩志願了吧
PTTHappy    : 譬如松山機場1個營 中山足球場1個營 然後在本文懷疑135F 11/04 13:28
PTTHappy    : 的國防部派3大特勤隊處理這些共軍?那麼可能會讓大概
PTTHappy    : 1個連隊規模的敵空降兵進入台北市區內..
dorozo779   : 如果編制沒變,特指應該也是轄下傘兵搭配涼山做快速138F 11/04 13:32
dorozo779   : 部署跟應變,就算是特勤也沒辦法一個連打一個營
PTTHappy    : 其實對付敵落地的空降/機降部隊 應派陸軍火力旅反擊140F 11/04 13:34
PTTHappy    : 比派單兵戰技強的特戰部隊反擊 來得有效率~
dorozo779   : 當時特戰營的編制是快速反應啦,就是坐直升機到現地142F 11/04 13:40
dorozo779   : 作戰用,能用裝甲輾壓對方輕步兵當然最好,但坐直
dorozo779   : 升機機動性比較好
junkuo      : 在台海要搞大規模機降空降那會是場大屠殺,但小學145F 11/04 13:42
junkuo      : 生要的是擴大母數,有一定的人進入就好,但輕裝步
junkuo      : 兵即便菁英部隊好了,在沒有後援及空中支援的狀態
junkuo      : ,進台灣一樣會是場大屠殺,面對雲豹這類IFV組成的
junkuo      : 機步單位會是什麼結果,請參考VDV
PTTHappy    : 我的理念中士兵比較值錢 建築物不值錢 我方賞據機場150F 11/04 13:42
PTTHappy    : 頑抗的敵1個營500人 不傾向派直升機載我方特戰士兵
PTTHappy    : 去跟該敵營打近距離戰 而是叫戰車把機場轟平 活埋那
PTTHappy    : 500名敵軍..
vbhero      : 以現在Ai技術,應該可以量產狙擊機器吧,要比人類154F 11/04 13:45
vbhero      : 快又準應該很容易
junkuo      : 台海就是多了一條黑水溝,不是什麼烏俄大平原,後156F 11/04 13:46
junkuo      : 援沒有那麼容易,沒有裝甲兵支援,老共空降兵再精
junkuo      : 銳也難逃VDV的後塵
leonhsu     : 作戰時被斬首應該會影響士氣159F 11/04 13:49
PTTHappy    : 烏克蘭國防部智商正常用重火力對付俄VDV 國軍高層腦160F 11/04 13:51
Snaptw      : 這些都是進攻型兵力,拿來守城?161F 11/04 13:51
PTTHappy    : 袋若聰明當然可讓共軍空降軍全死在機場內 但怕高層162F 11/04 13:51
Snaptw      : 守城不是應該堆人堆火力堆防禦嗎?163F 11/04 13:52
PTTHappy    : 拿特勤隊去機場表演 才因此有我說的導致敵逃出1個連164F 11/04 13:52
junkuo      : 我倒是沒有那麼悲觀,戰時恐怕指管就像烏克蘭一樣165F 11/04 13:52
junkuo      : ,開圖和指揮恐怕都不在國軍身上
Snaptw      : 古代有人會拿精銳重甲騎士來守城?167F 11/04 13:53
PTTHappy    : 進入台北市區去遂行斬首(若於2024年前)蔡英文的任務168F 11/04 13:53
Snaptw      : 一挺排用機槍加倍鏡就能壓制狙擊手了,幹嘛拿稀有的169F 11/04 14:00
Snaptw      : 偵查兵力來死死的守城?
PTTHappy    : 機場算是要地 周圍應配置(不需M1A2級)戰車待命防守171F 11/04 14:01
PTTHappy    : 至於其他要地(例如灘岸)當然也要有戰車~
PTTHappy    : 不跟輕裝敵軍廢話近戰 改用戰車砲賞他們吃一頓粗飽
jackchuang  : ptt,機場的問題,之前我有篇爆文就在討論這個174F 11/04 14:05
jackchuang  : 去搜尋那篇吧。裡面說了很多
PTTHappy    : 比派特戰營士兵拿T-75機槍 T-91步槍去跟敵輕裝兵對176F 11/04 14:06
PTTHappy    : 射 來得有效果多了吧~
PTTHappy    : 嗯剛剛看過了~先前有人假設共軍派200人搭中國民航機
PTTHappy    : 降落機場 然後衝出客機佔領塔台之類..該情節的處置
jackchuang  : 特種部隊不是用來死守浪費人力的180F 11/04 14:14
PTTHappy    : 誠如你所分析~但若不是該偷偷摸摸型 而是開戰後的大181F 11/04 14:14
PTTHappy    : 型堆屍強行空降&機降 守軍宜以戰車營反擊而非派特戰
dz01h       : 其實戰車在市區不太好施展,面對已經滲透市區的散兵183F 11/04 14:17
dz01h       : 交給機步會比較適合。戰車的火力過剩
PTTHappy    : 上方沒說清楚 戰車反擊是指類似共/俄軍佔領機場情況185F 11/04 14:18
jackchuang  : 台灣的演習裡,從來沒有機場港口叫特戰人員去守的186F 11/04 14:18
PTTHappy    : 至於市區道路上反擊作戰 雲豹輪車比戰車靈活與適合187F 11/04 14:18
jackchuang  : 都是輕步配合甲車清掃。在都會區戰車的用途沒甲車好188F 11/04 14:19
dorozo779   : 大概就像樓上某樓說的,開圖和指揮不在國軍身上,會189F 11/04 14:19
dorozo779   : 怎麼安排我們也無權干涉,至於敵傘兵會不會被屠殺,
dorozo779   : 套句諾曼第大空降E連連長的台詞"我們是傘兵,傘兵
dorozo779   : 天生就是被包圍的"
PTTHappy    : 所以這篇新聞裡陸特部強調特戰人員為主反斬首的戰法193F 11/04 14:19
PTTHappy    : 說詞令人擔憂:高層到底是怎麼規劃的 該不會犯蠢?
dorozo779   : 不管那個國家的傘兵應該都做好心理建設了,而主席195F 11/04 14:21
dorozo779   : 說要丟人過去我看綁都會把你綁上機
※ 編輯: PTTHappy (101.137.66.95 臺灣), 11/04/2022 14:26:00
BigLarry    : 應該是要把特種兵裝備單兵防空如刺針 放大台北吧197F 11/04 17:12
ZzZMK2      : 打機降的敵軍當然是用砲兵裝甲打才划算198F 11/04 17:34
pcepan      : 海龍的全銜是啥?移作他用根本本末倒置!199F 11/04 17:51
Snaptw      : 感覺只是老陸拉些壯丁來給高層壯膽而已200F 11/04 18:02
dorozo779   : 海龍全銜不是兩棲偵查營?現在也不用特別派人去對岸201F 11/04 18:10
dorozo779   : 摸人頭了
dorozo779   : 就像傘兵在台灣也很難找到用處,就挪一部分去空騎
dorozo779   : 當當隨機步兵

--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 45 
作者 PTTHappy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇