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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-13 20:13:08
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成
時間 Sun Nov 13 15:37:45 2022

原文來源：

https://reurl.cc/585mKv
國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成本比美製便宜
[圖]
由軍備局研發的「偵搜戰術輪車」一度傳出進度延宕，但首輛原型車10月28日已經通過系統整合，明年3月底將完成研發測評。國防部指出，國產「偵搜戰術輪車」具備防彈功能，換算成本其實比美製JLVT更便宜。（張柏仲報導）對於前4輛偵搜戰術輪車就耗資台幣2.8億，研發成本似乎比美製聯合輕型戰術車（JLVT）還要 ...

 

原文摘要：

國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成本比美製便宜

2022年11月9日 週三 下午12:05
由軍備局研發的「偵搜戰術輪車」一度傳出進度延宕，但首輛原型車10月28日已經通過系統
整合，明年3月底將完成研發測評。國防部指出，國產「偵搜戰術輪車」具備防彈功能，換
算成本其實比美製JLVT更便宜。（張柏仲報導）


對於前4輛偵搜戰術輪車就耗資台幣2.8億，研發成本似乎比美製聯合輕型戰術車（JLVT）還
要高，軍備局獲得管理處長游玉堂少將在回應立委溫玉霞質詢時澄清，將來量產估計每輛成
本大概在1500萬元左右；美國生產的JLVT總數5萬輛，換算每輛要價台幣一千多萬，不具備
防彈功能；而國產輪車能夠抗彈，成本理應會高很多，所以國產輪車事實上算是便宜，游玉
堂透露美方的研發預算是我們的3倍，算起來我們的研發經費還是比較低。


至於這型輪車的量產傳出委由「中鋼機械」負責，國防部常次房茂宏中將解釋，其實中鋼只
負責外殼車身系統，整個車輛的開發，從引擎、底盤、車身到射控，在國內產製的比率高達
89%，完完全全是由軍備局209廠所承製。


新型戰術輪車未來將部署在陸軍聯兵營的偵搜排，負責偵搜、警戒和掩護。根據軍方先前提
供的性能簡介，戰術輪車可以抵擋7.62公厘的機槍彈射擊，除了引擎和變速箱國內不具產能
之外，從全車設計、各式武器裝備和整合測試都由國人自行負責，預料量產後將能帶動相關
產業的發展。


心得感想：

整個車輛的開發，在國內產製的比率高達89%
有點好奇剩下的11％是啥？就引擎和變速箱？

另外中科院、工研院、202廠、205廠都有參與
只是由軍備局209廠承製

鴻海跟裕隆最近也合作了
量產的話有考慮更多民間廠商？




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          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZS9xDlL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668325069.A.BD5.html
→ kuma660224  : 承製指的是最後總裝  其他單位提供它設備零件1F 11/13 15:47
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 11/13/2022 15:48:34
推 bla         : 不考慮把這底盤授權給民間做個民用版皮卡來分擔成2F 11/13 15:51
→ bla         : 本嗎？
推 win8719     : 又是吧研發成本當成生產成本來算的提問4F 11/13 15:54
噓 ARCHER2234  : 立委是不是該強制上基礎會計學跟統計學才能當，不然5F 11/13 15:57
→ ARCHER2234  : 真的很廢
推 chyx741021  : 引擎是用新型悍馬的引擎7F 11/13 16:03
→ chyx741021  : 目前只會先買300多輛，未來發展就看發展更多次型後
→ chyx741021  : 能不能再把產量拉高
→ kuma660224  : 這設計有考慮軍用裝甲武器酬載,對民用太大 太貴10F 11/13 16:07
→ kuma660224  : 所以不能指望靠民用降價 是反過來
→ kuma660224  : 軍用分批採購到形成經濟規模 攤供應鏈折舊後
→ kuma660224  : 民間再來考慮衍生
→ pf775       : 比韓國KIA還強了14F 11/13 16:15
→ fantasyhorse: 引擎變速箱台灣做不出來早就不是新聞吧15F 11/13 16:18
噓 analysis5566: 中國時報16F 11/13 16:27
推 OhhOhh      : 蛤 JLTV 不具備防彈能力？17F 11/13 16:31
→ kuma660224  : 其實國造這產量是LRIP等級 應該增產會降18F 11/13 16:31
→ OhhOhh      : 用這理由來辯護也太瞎了吧19F 11/13 16:32
推 barbarian72 : 樓上什麼理由？20F 11/13 16:37
→ OhhOhh      : 說JLTV 不具備防彈能力21F 11/13 16:38
→ OhhOhh      : 國產的有所以比較貴
推 barbarian72 : 喔喔，了解謝謝23F 11/13 16:39
推 WaterFrog   : JLTV裝甲是有分基礎的A-kit和強化的B-kit，不過就算24F 11/13 16:41
→ WaterFrog   : 是A-KIT，其裝甲防護應該是不比M1114差
→ fantasyhorse: 眼睛是溝丟賽哪裡看到不防彈...26F 11/13 16:44
推 OhhOhh      : ‘美國生產的JLVT總數5萬輛，換算每輛要價台幣一千27F 11/13 16:45
→ OhhOhh      : 多萬，不具備防彈功能’
推 kira925     : 要比一下A-Kit跟戰術輪車的防彈能力拉29F 11/13 16:45
→ kira925     : 他當然是玩文字遊戲 因為真要說防彈應該還是B-Kit
→ WaterFrog   : 原文提的 「...美國生產的JLVT總數5萬輛...」這段31F 11/13 16:46
→ OhhOhh      : 內文寫的很清楚32F 11/13 16:46
→ kira925     : 現在算開發成本B-Kit的錢也不知道是不是單獨立案33F 11/13 16:47
→ kuma660224  : 不管怎樣 第一梯要攤最多供應鏈訓練建設投資34F 11/13 16:49
→ kuma660224  : LRIP初期成本會偏高 並不奇怪
推 WaterFrog   : https://www.youtube.com/watch?v=-8nvoBjfYKw36F 11/13 16:51
→ WaterFrog   : 以1:25處的車門來看，JLTV的基礎裝甲不薄，擋擋步槍
→ WaterFrog   : 彈藥應該是辦的到，至於Dshk等級的就難講
推 rommel1     : JLVT做這麼大台最好不防彈39F 11/13 16:55
推 kira925     : 你這個已經裝B-Kit了吧40F 11/13 16:57
→ kira925     : 你以為他很厚 但他是兩層 接縫已經拍出來啦
→ kuma660224  : JLTV是說B Kit達M1151裝甲悍馬級防彈42F 11/13 17:00
→ kuma660224  : A Kit沒說 防護到哪裡
→ kuma660224  : Armor：lassified
推 mudmud      : 變速箱用哪一家的？45F 11/13 17:31
推 Sianan      : 其實還有一個點是JLVT太大台 台灣巷子進不去46F 11/13 17:39
推 rommel1     : 裝一堆東西又有武器站跟裝甲,我不信會小到哪去47F 11/13 17:41
→ kuma660224  : 其實防護跟大小關係不大 甚至常常相反48F 11/13 17:46
→ kuma660224  : 防護跟噸位關係比較大
→ kuma660224  : 無甲悍馬跟裝甲悍馬尺寸差異也很小
→ kuma660224  : 但車重噸位大增 結構強化馬力強化
推 WaterFrog   : https://reurl.cc/OEAZl3 後來有查到JLTV的發展圖，52F 11/13 17:48
[圖]
→ kuma660224  : 因為車越大 反而裝甲要包裹的空氣體積越大53F 11/13 17:48
→ WaterFrog   : 我前面PO的海陸介紹影片應該是有上B-Kit，所以K大說54F 11/13 17:49
→ WaterFrog   : 的沒錯
→ kuma660224  : 南韓搞KLTV就幾乎悍馬同尺寸 但噸位更大56F 11/13 17:49
推 LegioGemina : 說JLTV沒防彈這也太惡意了吧57F 11/13 17:49
→ kuma660224  : 因為裝甲鋼模組多厚1cm就重很多 尺寸沒啥差異58F 11/13 17:50
→ kuma660224  : 反而如果體積小一點 同樣加1-2噸裝甲防護更好
推 kira925     : 目前看到是A-Kit 只有很難摸到的地方有裝甲板60F 11/13 17:51
→ kuma660224  : 包裹空氣或靈長類少一點 鋼板就厚一點61F 11/13 17:51
→ WaterFrog   : 不過我搞不清楚的是，按照陸軍的構想，其實直接跟老62F 11/13 17:52
→ kira925     : 那可能就是底盤限定...63F 11/13 17:52
→ kira925     : 當初開發B-Kit要求就是兩個人五小時前面自己裝好
→ WaterFrog   : 美買翻修過的裝甲悍馬就好，真要建立產線也好處理65F 11/13 17:53
→ kira925     : 就是 好裝 然後平常不用裝省油省錢載卡多66F 11/13 17:53
→ WaterFrog   : 我看圖中B-kit裝甲應該是外加裝甲的形式來增強防護67F 11/13 17:54
→ kira925     : 對啊 B-Kit就是用外掛的68F 11/13 17:55
→ kuma660224  : 南韓也是自己搞KLTV  類悍馬尺寸69F 11/13 17:55
推 chyx741021  : 這款新車如果沒辦法造個千輛以上，確實可能還是需70F 11/13 17:55
→ chyx741021  : 要去買裝甲悍馬
→ kira925     : 我們想要國造沒有不好 只是我們汽車工業底子薄..72F 11/13 17:56
推 kira925     : 目前好像是三百出頭 不覺得最終會有一千輛..
→ kuma660224  : 欸  就算只換悍馬的零頭  也輕易破千74F 11/13 18:12
推 idunhav1    : JLTV沒防彈?what75F 11/13 18:16
→ kuma660224  : 因為台灣悍馬其實超多的...世界最多的外銷客戶76F 11/13 18:17
→ kuma660224  : 收美帝裝甲悍馬大概也不便宜 美帝自己要用
→ kuma660224  : 會退的大概是需要近乎重建的爛車
→ kuma660224  : 而且悍馬架構是真的很老  明明這麼寬
→ kuma660224  : 但因為中間是變速箱  一排只有2人
→ kuma660224  : 之前韓媒有報導台灣軍備局致敬KLTV
→ kuma660224  : 不太清楚意思 但應該是尺寸定位概念類似
→ kuma660224  : 其實大家都想取代悍馬 街道又窄
→ kuma660224  : 最後都是軍規皮卡趨同演化
推 t72312      : 悍馬大家都嫌太大台85F 11/13 18:58
→ t72312      : 以前下基地悍馬還斷車軸 東西要自己扛上山
推 WaterFrog   : 國軍用的悍馬基本上都是M998的版本，跟現今美軍大量87F 11/13 19:01
→ WaterFrog   : 使用的M1114/M1151車體結構有差別，即使國軍想升級
→ WaterFrog   : ，其改裝潛力有限，還不如直接買翻新的裝甲悍馬
→ kuma660224  : 毛子Tigr與美帝JLTV 都明顯比悍馬又更大更長90F 11/13 19:04
→ kuma660224  : 悍馬問題是再怎麼翻新也是老東西
→ kuma660224  : 遲早要換車 不如現在就預研準備方案
→ kuma660224  : 不要等火燒屁股才來做
推 WaterFrog   : 如果要取代悍馬，無裝甲版的現在的確有不少商用貨卡94F 11/13 19:06
→ WaterFrog   : 或休旅車代替，至於裝甲版的目前還是很少有尺寸類
→ WaterFrog   : 似的產品，大概就是K大提的KLTV
→ kuma660224  : 頂多就弄少量二手裝甲悍馬當代用過渡方案97F 11/13 19:06
→ WaterFrog   : 問題是國軍現在要的東西，比較像是JLTV，不是後面98F 11/13 19:07
→ kuma660224  : 南韓搞KLTV也是很懂後悍馬時代的市場需求99F 11/13 19:07
→ WaterFrog   : 後面-》悍馬100F 11/13 19:07
→ kuma660224  : 現在其實沒必要刻意搞無裝甲版了 選配模組就好101F 11/13 19:08
→ kuma660224  : KLTV定位是小號丐版JLTV 但悍馬尺寸
→ kuma660224  : 噸位幾乎翻倍 所以基本不會再無裝甲
→ kuma660224  : 如果照韓媒說法 台灣想致敬KLTV
→ kuma660224  : 大概也是5噸以上車重
→ kuma660224  : 其實比悍馬甚至比裝甲悍馬還重
→ kuma660224  : 建案名稱是裝甲戰術輪車 不是輕型戰術輪車
→ kuma660224  : 也可略見一二  他不是M998軍械車定位
→ kuma660224  : 這種就有潛力衍生丐版摩步APC
推 WaterFrog   : KLTV的重量跟裝甲悍馬差不多，KLTV的車輛總重(GVW)110F 11/13 19:17
→ WaterFrog   : 大概是5.7噸，M1151則是5.5噸
→ kuma660224  : 據說KLTV加長版有貨箱尾門能載士兵112F 11/13 19:17
→ kuma660224  : M1151 Gross Vehicle Weight
→ kuma660224  : 是5.2噸
→ kuma660224  : KLTV的Gross Vehicle Weight
→ kuma660224  : 是5.7頓
→ WaterFrog   : https://reurl.cc/eW3ebK AM的DM上寫5488公斤117F 11/13 19:21
→ WaterFrog   : 不過用GVW來看車重是有點失真，因為那是車輛最大可
→ WaterFrog   : 載重量，也就是車輛本身+車上設備+乘員的總重，車
→ WaterFrog   : 輛本身重量要看淨重（Curb weight)
→ WaterFrog   : KLTV的淨重我沒查到，M1151則是4.6噸。不過我看KLTV
→ WaterFrog   : 的裝甲程度，應該是跟早期M1114差不多，粗估KLTV淨
→ WaterFrog   : 重大概是略小於4.5噸
推 q11wer23    : 如果19年下訂JLTV，現在已經開始交貨了…124F 11/13 19:45
→ q11wer23    : 如果成本、交期都輸JLTV，那確實要說明國產>外購
推 rommel1     : 只要說JLTV太大台就夠了126F 11/13 20:00

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