※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 17:17:04
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射
時間 Thu Nov 17 14:06:57 2022
可能很多人覺得司機為了面子在硬凹，請先看看這則路透社的新聞
https://reurl.cc/gQQElN
Zelenskiy has 'no doubt' Ukrainian missile did not cause blast in Poland | Reuters
![[圖]]()
Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy was quoted by Interfax Ukraine news agency as saying on Wednesday he had no doubt that an explosion that kille ...
![[圖]](https://www.reuters.com/resizer/OABA6nwzb7GKI6VCYEbb7INY54E=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/ZCNT77BUDVL57L45QU5KRGMNDQ.jpg)
裡面有提到，司機目前看到的只有國防部給的報告，沒有其他證據來源，因此他別無選擇只
能相信自家人。此外，他也認為烏克蘭有權利參與調查以釐清真相。
請問身為一國的領導人，看到一份自家人寫的分析報告，內容絕對不會是網路上幾張不知真
偽的照片拼湊出來的內容，跟一個外人只用嘴巴說出來片面的結果，你要選擇相信誰？
一定有人會說，北約那麼多電偵機在四周晃，所以北約的說法正確性比較高，我也覺得是這
樣沒錯，但是調查結果分享給烏克蘭了嗎？
我看到也有人說，北約跟波波憑啥麼分享調查證據給烏克蘭，我認為如果今天烏克蘭是完全
沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作
俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下，
烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%...
沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作
俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下，
烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%...
我印象司機第一時間也有對受害者表示遺憾與哀悼，我認為基本禮節他已經算有做到了，但
飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今
天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自
己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥...
飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今
天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自
己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥...
如果北約有把烏克蘭當一個國家看，就該約烏克蘭一同調察與釐清事實，對雙方才是正向發
展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得
起自己人民，不會讓國家受到屈辱
展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得
起自己人民，不會讓國家受到屈辱
再說如果北約想橋，也應該知會司機，讓司機對內外有個說法可以交代。但目前看起是沒有
，感覺都還不是調查得很清楚，就一堆人放話急著推給烏克蘭，不知在急哪一國的...
--
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→ : 沒辦法,烏克蘭雖打的不錯,但還是需要美國/北約支援1F 11/17 14:22
→ : 所以較弱勢是合理的
→ : 所以較弱勢是合理的
→ : 澤倫斯基被迫揹了一個黑鍋3F 11/17 14:25
推 : 因為北約真的不想在烏軍必勝的背景下升高態勢，波蘭4F 11/17 14:28
→ : 都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
→ : 魚的機會
→ : 都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
→ : 魚的機會
推 : 黑鍋是背了，但是背的讓人有信任感7F 11/17 14:29
→ : 不過的確需要更多的溝通，目前北約也在觀察波蘭輿論8F 11/17 14:30
→ : 動向，總之局勢也可能隨時急轉
→ : 動向，總之局勢也可能隨時急轉
推 : 波蘭這樣都沒動作,也是有負面影響10F 11/17 14:31
→ : 再弱勢想讓人背鍋也是要橋啊，人家好歹也是公認的11F 11/17 14:32
→ : 主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
→ : 主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
→ : 重點不是背鍋吧，重點是烏克蘭跟北約調查沒互通13F 11/17 14:39
→ : 會不會是盟國現在在對付中國，所以不想讓烏俄戰爭14F 11/17 14:39
→ : 局面過度擴張？
→ : 局面過度擴張？
→ : 身為烏克蘭總統當然相信自家調查這哪有啥奇怪16F 11/17 14:39
→ : 後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
→ : 後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
推 : 按照最近資訊來看波蘭有點被塞嘴的樣子，因為目前18F 11/17 14:41
→ : 來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
→ : 情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
→ : 通知）
→ : 來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
→ : 情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
→ : 通知）
→ : 喔，那以北溪事件來看，北約就是沒有把俄當國家來22F 11/17 14:47
→ : 看囉XD
→ : 看囉XD
→ : 北溪事件俄換多少理由了 一下美國一下英國，下次是24F 11/17 14:49
→ : 不是說德國？
→ : 不是說德國？
推 : 憑什麼北約要向烏克蘭低頭，讓烏克蘭參與調查26F 11/17 14:49
推 : 俄國是恐怖組織 不是國家27F 11/17 14:50
→ : 這算低頭？ 分享資訊不過份吧？28F 11/17 14:50
→ : 今天老共誤射了一顆飛彈到澎湖灘頭，台灣組調查小29F 11/17 14:51
→ : 組的時候要不要也讓中共一起進來？
→ : 不讓中共調查就是不尊重中共？
→ : 組的時候要不要也讓中共一起進來？
→ : 不讓中共調查就是不尊重中共？
推 : 俄國恐怖組織+132F 11/17 14:51
推 : 美國就要你吞下去還看不出來33F 11/17 14:51
→ : 今天這顆如果是俄羅斯誤射到波蘭的，北約要不要讓俄34F 11/17 14:52
→ : 國一起調查？
→ : 國一起調查？
→ : 老共跟台灣關係跟烏克蘭跟北約關係能比！36F 11/17 14:52
→ : 這本來就是北約內部事務37F 11/17 14:52
→ : 如果對岸堅持要參與有何不可？怕事實不是自己說的38F 11/17 14:53
→ : 那樣嗎？
→ : 那樣嗎？
→ : 哪來的關係？烏克蘭不是北約成員也不是北約盟友40F 11/17 14:53
推 : 兩造一同會勘事件有什麼問題？不知道在講啥耶41F 11/17 14:54
→ : 烏克蘭跟北約有合作關係的42F 11/17 14:54
→ : 你都指認別人了算內部事務？43F 11/17 14:55
→ : 參與俄也可以說，但俄沒有啊44F 11/17 14:55
→ : 法院審案被告可以不用出席，是這樣嗎？45F 11/17 14:56
→ : 內部事務？ 難不成你今天開車看到旁邊車禍瞬間，46F 11/17 14:57
→ : 隔天警方找上告知你是肇事者然後沒提供任何資訊你
→ : 會吞？
→ : 一個參與調查突然說是要求北約低頭？
→ : 隔天警方找上告知你是肇事者然後沒提供任何資訊你
→ : 會吞？
→ : 一個參與調查突然說是要求北約低頭？
推 : 這應該要叫互信基礎 跟低頭沒有關聯50F 11/17 15:00
推 : 推這篇，一國領導人當然是對自家的報告表示支持51F 11/17 15:02
→ : 北約跟烏克蘭又不是敵對關係 這種事情有什麼好52F 11/17 15:03
→ : 不溝通的
→ : 不溝通的
→ : 民主國家之間還明分高低的話會被看笑話的，還活在54F 11/17 15:03
→ : 古代嗎？
→ : 古代嗎？
→ : 再說烏克蘭說不是自己的，北約說不管如何都是俄引起56F 11/17 15:03
推 : 民主國家的軍力和經濟能力有分高低啊，笑死人57F 11/17 15:03
→ : 雖然表達有差，但其實意義上北約跟烏克蘭還是站同邊58F 11/17 15:04
→ : 北約和烏克蘭各說各話，該幹嘛繼續幹嘛，本身就代59F 11/17 15:05
→ : 表不同利益
→ : 表不同利益
→ : 其實可以保守一點，先不把話說死不是？61F 11/17 15:06
→ : 分高低？ 這是國家與國家之間互信問題，62F 11/17 15:06
→ : 這種高低不代表兩國對談時就可以隨便好嗎？私下怎63F 11/17 15:06
→ : 麼喬那是另一回事
→ : 麼喬那是另一回事
→ : 你這樣講，我剛剛舉例你應該樂意當肇事者了，反正65F 11/17 15:07
→ : 你沒資格讓警察低頭
→ : 你沒資格讓警察低頭
推 : 如果各國間的國際事務只有該怎樣就怎樣的單一選項那67F 11/17 15:08
→ : 可能世界大戰都不知道打過幾輪了XD
→ : 可能世界大戰都不知道打過幾輪了XD
→ : 俄國是始作俑者這本來就應該是共同認知了，重點是69F 11/17 15:09
→ : 沒溝通好就讓烏克蘭背攔截失誤的鍋
→ : 沒溝通好就讓烏克蘭背攔截失誤的鍋
→ : 別到最後是兩邊在演一波烏克蘭加入北約體系的劇71F 11/17 15:09
→ : 就算叫人吞下去好歹也彩排一下
→ : 就算叫人吞下去好歹也彩排一下
推 : 我確實沒資格讓中共警察低頭啊，笑死人73F 11/17 15:09
→ : 北約的調查報告要符合北約利益，有這麼難理解嗎？
→ : 為啥要讓烏克蘭參一咖？
→ : 北約的調查報告要符合北約利益，有這麼難理解嗎？
→ : 為啥要讓烏克蘭參一咖？
→ : 還是有些人覺得東亞某島國外交被陰慣了都當作是理76F 11/17 15:11
→ : 所當然？
→ : 所當然？
推 : 想像一下今天如果是飛彈掉到日本砸死人，日本說是78F 11/17 15:12
→ : 台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
→ : 吞嗎？也不對吧
→ : 台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
→ : 吞嗎？也不對吧
→ : 如果你認為你乖乖被單方面通知是肇事者然後什麼資81F 11/17 15:12
→ : 訊都不想知道的話那沒什麼好談的
→ : 訊都不想知道的話那沒什麼好談的
推 : 上面那個中共射飛彈到澎湖灘頭的狀況也是，其調查83F 11/17 15:12
→ : 結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
→ : ？
→ : 結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
→ : ？
→ : 你都說北約利益了，那就有本事讓人家心甘情願吞86F 11/17 15:13
→ : 別忘了台灣跟日本領土很接近 這類意外機率鐵定不是87F 11/17 15:13
→ : 0
→ : 0
→ : 再說一次 北約跟烏克蘭是合作關係 要不然要講利89F 11/17 15:14
→ : 益至上就叫烏克蘭和談嘛
→ : 益至上就叫烏克蘭和談嘛
→ : 中共參與就叫賣台？對自己證據沒信心才會這樣說91F 11/17 15:14
推 : 原本三方關係舉例變中台兩方這樣也不太對，god大的92F 11/17 15:18
→ : 舉例才比較合理
→ : 舉例才比較合理
推 : 同意！ 明眼人都知道北約不想擴大戰事要烏吞下去94F 11/17 15:39
推 : 一邊碎念一邊不作為也算吞啊 本來就不可能鬧大95F 11/17 15:42
推 : 北約幹嘛不分享給烏克蘭@@96F 11/17 15:50
推 : 以寶寶眼睛被剪刀劃到來看,到底是故意還意外呢?"XD"97F 11/17 16:33
推 : 大魚哥難得說對一件事 俄羅斯是恐怖組織啊98F 11/17 16:58
推 : 推這篇99F 11/17 17:01
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