※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-18 17:40:07
看板 Military
作者 標題 [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦
時間 Fri Nov 18 11:19:15 2022
上週跟部屬開會，出現了三人三調，但是三個人都對的災難：
專案經理：最大下單客戶想要ABC
研發部門：可是LMN才符合未來擴充需求
品管部門：XYZ的構型比較容易維修
當然身為主管的我，必須把三人的觀點綜合，從中間取捨，然後協調出Alpha Gamma Beta讓
三人滿意。
讓我們看看台灣未來的輕巡防艦，各位鄉民們的意見大概可以歸納成三類（多少有些誤差跟
取捨，敬請見諒）：
ABC案：2500-3000噸，給我加強反潛，最好還要反潛直升機
XYZ案：2000-2500噸，給我提升雷達系統，增加飛彈數量
LMN案：4000+噸，既然要新作，就不該犧牲防空及反潛，雖然神盾不切實際，但是前兩項有
的都該裝上來
海軍的Alpha Gamma Beta 案：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/輕型巡防艦
https://reurl.cc/MXRNnp
試想一下，如果上面三案是你下面三個海軍上校提出，然後你身為海軍少將，要將三個上校
提出的方案及你對台灣防衛作戰中海軍要扮演的角色，彙整成建軍案給你頂頭上司海軍參謀
總部某中將，讓他能夠往上呈報進入國防部及立法院審核。
提出的方案及你對台灣防衛作戰中海軍要扮演的角色，彙整成建軍案給你頂頭上司海軍參謀
總部某中將，讓他能夠往上呈報進入國防部及立法院審核。
這時候請先放下自己先入為主的觀念，把三個方案跟你的認知綜合，提出讓三個上校能夠接
受，你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案：包含預算、成軍進程、資源取得、專案產
出及產品使用配套戰術等各項條件。
受，你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案：包含預算、成軍進程、資源取得、專案產
出及產品使用配套戰術等各項條件。
然後跟海軍實際上提出的方案比較一下，會真的很有趣喔！
補充及偷渡：
之前有人問我辦公室的空之境界，現在跟其他飾品一併貼上：
https://i.imgur.com/3jlisBb.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3jlisBbh.jpg)
https://i.imgur.com/puWT5pu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/puWT5puh.jpg)
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1ZTlcrEF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668741557.A.38F.html
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 11/18/2022 11:20:09
--
推 : 這尊不用2000吧？1F 11/18 11:32
推 : 兩儀式這隻好久了，當年PVC都還很便宜2F 11/18 11:35
推 : 你忘了寫一個，老闆交代成本不能高於PQR3F 11/18 11:37
→ : 我是用我實際案例類比，所以無PQR選項。4F 11/18 11:40
推 : 我想麻煩還是在不知海軍核心目標及整體規畫，5F 11/18 11:43
→ : 實際能取得的資源有多少，所以不知取捨基準，
→ : 不知道如何協調各種stakeholders ，
→ : 版眾就只能各自許願了。
→ : 實際能取得的資源有多少，所以不知取捨基準，
→ : 不知道如何協調各種stakeholders ，
→ : 版眾就只能各自許願了。
推 : 幫補災難 繼續用骨灰級裝備 最後因為時間隨便搞搞9F 11/18 11:44
推 : 沒那麼複雜喇 有多少錢做多少事10F 11/18 11:45
→ : 替代諾克斯的就是便宜打雜
→ : 其他國家的構型都差不多
→ : 想省錢就少放有的沒的 用成熟產品
→ : 替代諾克斯的就是便宜打雜
→ : 其他國家的構型都差不多
→ : 想省錢就少放有的沒的 用成熟產品
推 : 潛艇交給美國解決吧14F 11/18 11:45
→ : 目前台海面臨的威脅主要還是解放軍空軍
→ : 一定要選當然選第二個
→ : 目前台海面臨的威脅主要還是解放軍空軍
→ : 一定要選當然選第二個
推 : 近海防空某種程度還可以靠空軍，但是反潛是海軍的活17F 11/18 11:51
→ : 沒有預算限制的話當然都塞然後還預留升級空間
→ : 所以講到底通常天花板就是科技和預算
→ : 沒有預算限制的話當然都塞然後還預留升級空間
→ : 所以講到底通常天花板就是科技和預算
推 : 台灣海軍最後是選了ABC + XYZ各六艘，反潛不輸老艦20F 11/18 11:55
→ : 、防空和生存力則是大升級，雖然艦數翻倍，但是還
→ : 是可以省下約540員的人力，而且可以塞12個中校艦長
→ : 、防空和生存力則是大升級，雖然艦數翻倍，但是還
→ : 是可以省下約540員的人力，而且可以塞12個中校艦長
推 : 因為1 人手不足 只能把knox 的人力補到下面的2級艦23F 11/18 11:59
→ : 去 (一級艦數量減少)
→ : 2. 因為目前說法 是二級艦要取代knox 而knox 的優
→ : 勢是他的反潛能力系統是很完整的(只輸那兩艘 美國
→ : 原裝派里) 造成反潛弱化 而確實目前也由此跡象(那
→ : 個不知還有多少台能飛的MD500與煙消雲散的MH60R ) 3
→ : . 糾結防空反艦反潛 取捨的問題 全都要 又變成震海2
→ : .0 最後搞個三取二的做法 4. 不願意放大噸位
→ : 最好的做法應是直接拉到4000多噸的二級艦 你就算400
→ : 0多噸拆兩種來做 也比你2千多的好 主力艦 到六千多
→ : 至七千多噸 把你目前手上所有能裝的都上去(對 我
→ : 去 (一級艦數量減少)
→ : 2. 因為目前說法 是二級艦要取代knox 而knox 的優
→ : 勢是他的反潛能力系統是很完整的(只輸那兩艘 美國
→ : 原裝派里) 造成反潛弱化 而確實目前也由此跡象(那
→ : 個不知還有多少台能飛的MD500與煙消雲散的MH60R ) 3
→ : . 糾結防空反艦反潛 取捨的問題 全都要 又變成震海2
→ : .0 最後搞個三取二的做法 4. 不願意放大噸位
→ : 最好的做法應是直接拉到4000多噸的二級艦 你就算400
→ : 0多噸拆兩種來做 也比你2千多的好 主力艦 到六千多
→ : 至七千多噸 把你目前手上所有能裝的都上去(對 我
→ : chyx741021 講到重點了 省人還加椅子 多好~34F 11/18 12:00
→ : 指的就是那顆布丁) 原型艦先出來 剩下的再說....35F 11/18 12:00
→ : 很絕望的是你的對手就是那麼強 不要演戲 想要神
→ : 盾可以 但面對現實 不要忽視物理原則 當然要小艦也
→ : 行 也好 總比你現在knox 到2030繼續跑還要好......
→ : 很絕望的是你的對手就是那麼強 不要演戲 想要神
→ : 盾可以 但面對現實 不要忽視物理原則 當然要小艦也
→ : 行 也好 總比你現在knox 到2030繼續跑還要好......
推 : 專案管理真的是科學加藝術，不容易呀39F 11/18 12:02
推 : 那目前看起來就是1+2 三取二 大家想要的都有份 而且40F 11/18 12:10
→ : 可以便宜耐操 扛得住台海的浪 又可替換當前老船 也
→ : 可恢復以往編制
→ : 可以便宜耐操 扛得住台海的浪 又可替換當前老船 也
→ : 可恢復以往編制
推 : 海軍在去年底面對立委質詢為何迅聯戰系不過關時，給43F 11/18 12:16
→ : 出一個「非AESA我不要」的理由，今年10月被立委質詢
→ : 為何不以現有規格繼續震海專案，又給了一個「風險太
→ : 大執行不下去」的說法，理由實在很多。
→ : 出一個「非AESA我不要」的理由，今年10月被立委質詢
→ : 為何不以現有規格繼續震海專案，又給了一個「風險太
→ : 大執行不下去」的說法，理由實在很多。
推 : 就是明顯高層內部非常的可疑啊 要不是這次飛彈危47F 11/18 12:27
→ : 機 knox 有機會一戰到2040也說不到
→ : 機 knox 有機會一戰到2040也說不到
推 : 2500噸 / 6500噸的所謂「備案」可以追溯到至少201949F 11/18 12:35
→ : 年就開始在動了，只能猜海軍壓根就不信任迅聯戰系
→ : 年就開始在動了，只能猜海軍壓根就不信任迅聯戰系
→ : 跟戰系沒啥關係 是大型區域防空雷達問題51F 11/18 12:43
→ : 一開始就傳聞中科院建議噸位放大到6000多
→ : 海軍只是面子拉不下來 不承認自己問題
→ : 噸位 就算要改 也要改AESA 才能推卸失敗責任
→ : 表示失敗不是因為4530 是沒有AESA
→ : 反正一定是they的錯 不是4530
→ : 我改6500絕不是因為能塞你被動大陣
→ : 是我自己想改 這跟震海空轉無關
→ : 寧用knox也不像歐美SPY1/SmartS用被動陣
→ : 這才是我長官眼光遠大 不落俗套
→ : 一開始就傳聞中科院建議噸位放大到6000多
→ : 海軍只是面子拉不下來 不承認自己問題
→ : 噸位 就算要改 也要改AESA 才能推卸失敗責任
→ : 表示失敗不是因為4530 是沒有AESA
→ : 反正一定是they的錯 不是4530
→ : 我改6500絕不是因為能塞你被動大陣
→ : 是我自己想改 這跟震海空轉無關
→ : 寧用knox也不像歐美SPY1/SmartS用被動陣
→ : 這才是我長官眼光遠大 不落俗套
→ : 管理學談不同部門構思衝突至少假設各部門是理性求達61F 11/18 12:56
→ : 到本部門重視的角度但海軍恐是內部有鬼才無邏輯亂搞
→ : 到本部門重視的角度但海軍恐是內部有鬼才無邏輯亂搞
推 : 就總能幻想一次到位 然後再次服役20年不升級.......63F 11/18 12:59
→ : 官大學問大..忽視現役一線官兵與現實的問題
→ : 官大學問大..忽視現役一線官兵與現實的問題
→ : 三案並呈，並負責任的寫出自己支持的方案及理由很65F 11/18 13:00
→ : 難？
→ : 當主管還不肯做決策，讓下屬滿意是方便要求提案單
→ : 位攤責任嗎？
→ : 難？
→ : 當主管還不肯做決策，讓下屬滿意是方便要求提案單
→ : 位攤責任嗎？
推 : 中科院很失敗的是連輕巡3D雷達的案子都拿不下來，那69F 11/18 13:06
→ : 部S波段海鷹眼雷達不知道又碰上什麼問題。
→ : 部S波段海鷹眼雷達不知道又碰上什麼問題。
推 : 推c 多了位子71F 11/18 13:13
推 : 關鍵還是像letter說的：海軍或參謀本部根本就沒先設72F 11/18 13:28
→ : 定好未來海軍在台海防衛作戰的角色和定位。
→ : 所以這幾年海軍政策和規劃一直搖擺不定，一下來個12
→ : 項造艦計劃要搞大船、一下又刺蝟戰略小船派，巡防
→ : 艦的規格設定也是見風轉舵變來變去。
→ : 定好未來海軍在台海防衛作戰的角色和定位。
→ : 所以這幾年海軍政策和規劃一直搖擺不定，一下來個12
→ : 項造艦計劃要搞大船、一下又刺蝟戰略小船派，巡防
→ : 艦的規格設定也是見風轉舵變來變去。
→ : 真實世界很少三案並呈，因為到最後上面只想看到他77F 11/18 13:36
→ : 們可以拿去簡報的簡化版。
→ : 們可以拿去簡報的簡化版。
推 : 一開始4350要反艦/反潛/區域防空，是偏大船派想法要79F 11/18 13:41
→ : 能拉出去對扛撐傘。現在降規成輕巡，定位上又退回
→ : 偏小船派近岸防衛的思考。整個過程看下來，海軍根
→ : 本就沒有什麼完整而一貫的思考，完全就是見招變招摸
→ : 著石頭過河碰運氣，不行或出狀況了才趕緊想個應急治
→ : 標的方案。
→ : 能拉出去對扛撐傘。現在降規成輕巡，定位上又退回
→ : 偏小船派近岸防衛的思考。整個過程看下來，海軍根
→ : 本就沒有什麼完整而一貫的思考，完全就是見招變招摸
→ : 著石頭過河碰運氣，不行或出狀況了才趕緊想個應急治
→ : 標的方案。
→ : 其實認真來說2500不能算小船派85F 11/18 14:17
→ : 比較是把各種不同功能的船一句不同功能需求分離
→ : 該大的就大(6000) 該小的就小(2500) 而不是做撒尿牛
→ : 丸(4500)
→ : 但是現在的確有小船派的聲音(灰色海巡)
→ : 但其實也不能說4500有錯 只是對於能力(中科院不是
→ : DCNS) 以及需求(4500能防空但別想要神盾)的規劃要
→ : 更好
→ : 比較是把各種不同功能的船一句不同功能需求分離
→ : 該大的就大(6000) 該小的就小(2500) 而不是做撒尿牛
→ : 丸(4500)
→ : 但是現在的確有小船派的聲音(灰色海巡)
→ : 但其實也不能說4500有錯 只是對於能力(中科院不是
→ : DCNS) 以及需求(4500能防空但別想要神盾)的規劃要
→ : 更好
→ : 以需求而言我是覺得沒什麼理由把防空反潛拆分，完全93F 11/18 14:30
→ : 只是為了省一點人，結果就是巡防艦不巡防艦了。
→ : 只是為了省一點人，結果就是巡防艦不巡防艦了。
Naval Group launches first French FDI frigate
Naval Group launched the French Navy's first new defence and intervention frigate (Frégate de défense et d'intervention: FDI) , , at its yard in Lorie ...
Naval Group launched the French Navy's first new defence and intervention frigate (Frégate de défense et d'intervention: FDI) , , at its yard in Lorie ...
→ : 三案並承也不是不存在某種程度上很現實，如果你考慮98F 11/18 14:35
→ : 到研發可能要快10年，這樣做也有一定道理，台灣要換
→ : 的船不少。現在英國就是3案並行，Type-26，type-31
→ : ，type-32
→ : 到研發可能要快10年，這樣做也有一定道理，台灣要換
→ : 的船不少。現在英國就是3案並行，Type-26，type-31
→ : ，type-32
推 : 推102F 11/18 14:49
推 : 如果是大公司, 還有更妙的死法. 公司大人多所以分103F 11/18 16:41
→ : 三組人分別把 ABC, LMN, XYZ 都分別做出來
→ : 多年後, 三組都裁掉, 接手的單位直接 QQ
→ : 三組人分別把 ABC, LMN, XYZ 都分別做出來
→ : 多年後, 三組都裁掉, 接手的單位直接 QQ
推 : 最慘是經理，研發，品保都是同一組人106F 11/18 17:06
推 : 薪水那麼低，還研發嘞，是有人想做？
推 : 薪水那麼低，還研發嘞，是有人想做？
推 : 不認為海軍的主事者懂得管理學或專案管理這些東西，108F 11/18 17:28
→ : 最後一定推託計畫趕不上變化，變化趕不上情緒化
→ : 最後一定推託計畫趕不上變化，變化趕不上情緒化
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