※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-19 17:29:37
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 一個俄軍詐降，整班同袍陪葬
時間 Fri Nov 18 23:06:53 2022
https://twitter.com/temafey/status/1593528243377668096
最後走出來開槍的俄軍慢動作，提供給不容易看清楚的人
此外在原片30秒的時候很明顯有個趴在地上的俄軍抬頭往右看，很難讓人不聯想到這是有
事先預謀好的行動
其實我想探討的是，最後結果肯定是在一陣慌亂中，兩旁的烏軍掃射幹掉了所有人，這明
明很合乎正常人反應，但偏偏推文一堆人覺得只應該幹掉槍手，可能是覺得每個烏軍都能
像終結者一樣冷靜、迅速、準確。事實上在混亂的殺戮戰場上，就算訓練有素的特戰也不
敢說一定有把握做到one shot one kill...
明很合乎正常人反應，但偏偏推文一堆人覺得只應該幹掉槍手，可能是覺得每個烏軍都能
像終結者一樣冷靜、迅速、準確。事實上在混亂的殺戮戰場上，就算訓練有素的特戰也不
敢說一定有把握做到one shot one kill...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTv-HDy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668784017.A.37C.html
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/18/2022 23:07:49
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推 : 該情況下殲滅才是安全選擇 畢竟是戰爭 你死我亡之擇1F 11/18 23:11
推 : 當下還要拯救自己的傷員，如果不把環境快速弄到安全2F 11/18 23:18
→ : 要怎麼對戰友施救，我是覺得全滅很正常
→ : 要怎麼對戰友施救，我是覺得全滅很正常
推 : 就說左膠可以操作的空間太多了4F 11/18 23:21
推 : 最後躺著的那個傷員就是影片開頭露臉的拍攝者，如5F 11/18 23:27
→ : 果你隊友在你眼前倒下，你很難不會動怒把其他人一
→ : 起宰了
→ : 果你隊友在你眼前倒下，你很難不會動怒把其他人一
→ : 起宰了
推 : 全殺掉很正常好嗎8F 11/18 23:29
推 : 出一張嘴總是簡單一點9F 11/18 23:31
推 : 出一張嘴人身攻擊的確不難10F 11/18 23:35
推 : 趴著的鵝軍，很有可能身上藏著槍或芭樂啊！11F 11/18 23:35
→ : 既然交火了，咫尺之內的任何危險，都要消除！
→ : 既然交火了，咫尺之內的任何危險，都要消除！
推 : 全殺掉很正常13F 11/18 23:38
→ : 誰知道那些降兵身上藏什麼
→ : 誰知道那些降兵身上藏什麼
→ : 你很難保證會不會有其他人跟著反抗15F 11/18 23:40
推 : 全滅是戰場上的正常操作，誰知道其他會不會共謀，萬16F 11/18 23:46
→ : 一詐降真的成功，其他人就直接反攻了
→ : 一詐降真的成功，其他人就直接反攻了
→ : 一個人害死一個班 豬隊友18F 11/18 23:47
推 : 那種狀況絕對是殲滅19F 11/18 23:51
推 : 自己人都平白多冤死 還客氣咧 笑死人20F 11/18 23:56
推 : 那個機槍手的正常反應就是一直掃射打到沒子彈為止21F 11/18 23:59
推 : 全殲滅是正常的反應，畢竟俄軍如果有一個跟藍波一樣22F 11/19 00:00
→ : 的角色那就要換烏軍全滅了
→ : 的角色那就要換烏軍全滅了
推 : 還有人找出美軍的教範, 接受投降必須以建制為單位24F 11/19 00:02
→ : 像工事裡還有敵人在射擊 有人跑出來投降可以不接受
→ : 意思就是只要有一個人還在抵抗 其它人都可以射殺
→ : 這事件是個悲劇 要怪就去怪那個想當烈士的俄軍士兵
→ : 像工事裡還有敵人在射擊 有人跑出來投降可以不接受
→ : 意思就是只要有一個人還在抵抗 其它人都可以射殺
→ : 這事件是個悲劇 要怪就去怪那個想當烈士的俄軍士兵
→ : 我提個淺見:跟遷怒無關 不是遷怒 是俄軍單一混蛋在28F 11/19 00:27
噓 : 合乎常理個屁 地上跟站著的人差這麼多29F 11/19 00:27
→ : 高度危急的"戰場"搞這齣 然情勢整個渾沌不明 則烏軍30F 11/19 00:27
推 : 雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的31F 11/19 00:27
→ : 地上的人就不會發起攻擊了嗎32F 11/19 00:28
→ : 為了正當防衛兼緊急避難 而且是在這種特殊環境 那麼33F 11/19 00:28
→ : 反正遷怒處決也沒甚麼，戰爭雙方本來就會越來越殘34F 11/19 00:28
→ : 忍
→ : 忍
→ : 這些俄羅斯士兵來烏克蘭也不是來觀光的36F 11/19 00:28
→ : 在那個北七開火的同時 整群人的投降狀態就消失了37F 11/19 00:28
推 : 收戰俘的時候一定搜身過 這就只是單純遷怒38F 11/19 00:28
→ : 恢復交戰中就是可以殺光 沒有第二次機會39F 11/19 00:29
→ : 手段上只能第一時間趕緊把"不明狀況"完全解決~不為40F 11/19 00:29
→ : 樓上不知道在氣哪一國的？看到俄軍被殺心疼了嗎？41F 11/19 00:29
→ : 過~~除非啦 趴地俄軍們個個已被綁雙手於背後 除非是42F 11/19 00:29
→ : 少扯什麼日內瓦協定 方唐鏡行為不受戰俘保護43F 11/19 00:30
→ : 這樣 那麼烏軍還射趴地+雙手被綁在身後的俄軍 才過44F 11/19 00:30
→ : 我是在說某個傻巴開頭的...45F 11/19 00:30
推 : 可以的話是沒錯 但是大家不要當鍵盤烏克蘭軍 情況46F 11/19 00:30
→ : 這麼緊急一定是全部殺掉
→ : 這麼緊急一定是全部殺掉
→ : 按照美國的教範 這種狀況也是可以不接受投降48F 11/19 00:30
→ : 份 至於本事件中 則烏軍的反擊做法 就法論法 不違法49F 11/19 00:31
→ : 看到隊友中彈 憤怒報復是人之常情啊50F 11/19 00:32
→ : 某人不知二戰後期日軍就是玩太大玩到美軍都不太收俘51F 11/19 00:33
推 : 也不見得是報復,戰場上被敵人攻擊一緊張就是反射動52F 11/19 00:34
→ : 作,先掃射下去
→ : 作,先掃射下去
→ : 看裡面還有人陸續出來表示這些人還沒被搜的很齊54F 11/19 00:35
推 : 同胞被機槍指著 想當烈士的衝出去掃射 當然就一起死55F 11/19 00:35
→ : 應該說還沒搜身 所以有人開槍==恢復交戰狀態
→ : 應該說還沒搜身 所以有人開槍==恢復交戰狀態
→ : 反擊的是躺在地上警戒的機槍手，他的射角可沒辦法爆57F 11/19 00:36
→ : 了所有躺地上人的頭
→ : 了所有躺地上人的頭
→ : so what?59F 11/19 00:36
→ : 開槍的同時 這群人就宣判死刑了 沒有任何保障
→ : 開槍的同時 這群人就宣判死刑了 沒有任何保障
→ : 那些都是後續再處決的61F 11/19 00:36
→ : 整群俄軍是命運共同體 沒辦法切割的62F 11/19 00:37
→ : "後續再處決的"的說法 有影像證據嗎?63F 11/19 00:37
→ : 就算是戰鬥結束一一槍殺 也沒有違反任何東西64F 11/19 00:38
推 : 各位要知道投降的解放軍十有八九都會是詐降65F 11/19 00:38
→ : 沒怎樣啊，只是風向不要洗成交火反擊中不小心全部66F 11/19 00:38
→ : 把地上的人精準爆頭
→ : 把地上的人精準爆頭
→ : 不知道為什麼有人會以為可以像方唐鏡那樣跳來跳去68F 11/19 00:38
→ : 看電影演的話這種都是一齊掃射，沒有後續處死這回事69F 11/19 00:38
→ : 沒人洗這個 總之有人想當烈士就是把自己人帶著上路70F 11/19 00:39
→ : 沒有規定在這種狀況下還有收戰俘的義務
→ : 沒有規定在這種狀況下還有收戰俘的義務
→ : 你怎會覺得當下只有機槍手會發難？在旁邊也會跟著射72F 11/19 00:39
→ : 所以某人到底想帶什麼風向還真看不懂73F 11/19 00:39
推 : 說事後處決的 你有證據嗎 沒有就造謠喔74F 11/19 00:39
→ : 流血點中心都在頭部，好喔75F 11/19 00:40
→ : 就算事後處決也沒事 所以研究這個幹嘛?76F 11/19 00:40
→ : "越來越殘忍"的是跑出來開槍的那位 那是war crime
→ : "越來越殘忍"的是跑出來開槍的那位 那是war crime
推 : 威脅說是造謠，笑死，要檢舉我300萬嗎？78F 11/19 00:41
→ : 推文請冷靜79F 11/19 00:42
→ : 入侵者死全家被殺光也是剛好而已80F 11/19 00:42
→ : 鵝爹被滅龜孫子好悲憤 哭哭喔去領牌位啦81F 11/19 00:43
→ : 很簡單的證據法則:有"處決過程"的影像嗎?或靠臆測?82F 11/19 00:43
→ : 俄軍死光活該83F 11/19 00:43
推 : 這個在日內瓦公約有明文規定, 叫做"背信棄義"84F 11/19 00:43
→ : 流血點中心"都"在頭部<-說這話的人在現場親自驗屍?85F 11/19 00:44
→ : 本身甚至是一種 war crime, 所以同胞被他帶衰86F 11/19 00:44
推 : 你怎麼知道地上那一排都是頭部中槍死 有公開的驗屍87F 11/19 00:45
→ : 照片嗎
→ : 照片嗎
→ : 記得有斷肢的 那就是機槍掃射的結果89F 11/19 00:46
→ : 解放軍入侵台灣也是殺光不管他投不投降90F 11/19 00:46
→ : 最後可能有補槍 但那時候已經沒有接受投降的義務91F 11/19 00:46
→ : 所以爭執那些根本無關緊要的事情到底有什麼用
→ : 所以爭執那些根本無關緊要的事情到底有什麼用
→ : 龜孫子自認是家屬 腦補驗屍也是很合理的93F 11/19 00:47
→ : 不需要驗屍 俄軍屍體拿去餵豬狗不錯95F 11/19 00:48
→ : 講難聽一點是死光活該 保守點講 這些人已經不受保護96F 11/19 00:48
→ : 請問每個都頭部中槍的依據在哪？97F 11/19 00:49
→ : 你跟我說說看影片哪裡拍到每個都頭部中槍？
→ : 你跟我說說看影片哪裡拍到每個都頭部中槍？
→ : 絕大部份根本看不到頭~ 開天眼看的99F 11/19 00:50
推 : 開玩笑又不是拍電影 當然連坐除非乖乖趴地上不動100F 11/19 00:53
→ : 對敵人仁慈就是對自己殘忍沒聽過嗎
→ : 對敵人仁慈就是對自己殘忍沒聽過嗎
→ : 該網友以往論點大多不合理 加上其ID取名特殊 有印象102F 11/19 00:53
推 : 出張嘴腦補就好 要證據幹嘛103F 11/19 00:54
→ : 正確的投降是雙手舉高遠離武器 其他都是格斃104F 11/19 00:55
→ : (因為他前5個字母跟另一網友完全相同 一開始曾搞混)105F 11/19 00:55
→ : 戰場上收留敵軍也不是甚麼好事 不想投降就算了106F 11/19 00:55
→ : 台軍千萬別留解放軍活口。若不慎被救下又是一波戰107F 11/19 00:58
→ : 力。
→ : 力。
→ : 警察看到犯人有攻擊意圖就開槍了.更何況是戰場109F 11/19 01:00
推 : 烏軍真要全滅直接轟爛房子就好.何必近距離接觸增加
→ : 風險.而且多抓俘虜可以拿去換俘
推 : 烏軍真要全滅直接轟爛房子就好.何必近距離接觸增加
→ : 風險.而且多抓俘虜可以拿去換俘
推 : 俄軍沒有無辜的112F 11/19 01:10
→ : 正常交戰行為還是有公約保護啦 沒事不要自己搞破壞113F 11/19 01:13
→ : 這觀念有點像保固, 亂搞到破保就再也回不去了
→ : 這觀念有點像保固, 亂搞到破保就再也回不去了
推 : 這些俄兵先是上戰場侵略，這個罪行已經死好活該，還115F 11/19 01:25
→ : 詐降想再殺幾個烏兵，整隊都該死，鬼知道會不會有下
→ : 一個，要為了展現以德報怨的濫情堵上彼此拼上性命的
→ : 同胞們嗎？
→ : 居然還有人譴責烏軍沒有好好招待想殺他們的劊子手，
→ : 是不是要把槍遞上去跪請俄軍幹掉自己兄弟通通殺掉才
→ : 是一個某些人嘴裡中理性、心胸寬闊的好兵
→ : 詐降想再殺幾個烏兵，整隊都該死，鬼知道會不會有下
→ : 一個，要為了展現以德報怨的濫情堵上彼此拼上性命的
→ : 同胞們嗎？
→ : 居然還有人譴責烏軍沒有好好招待想殺他們的劊子手，
→ : 是不是要把槍遞上去跪請俄軍幹掉自己兄弟通通殺掉才
→ : 是一個某些人嘴裡中理性、心胸寬闊的好兵
噓 : 推文有餓粉122F 11/19 01:47
推 : 烏軍在收投降軍的陣勢都佈的很好 不管是坦克或是人123F 11/19 01:54
→ : 這群是看不起烏軍嗎？
→ : 這群是看不起烏軍嗎？
推 : 烏軍一定是全殲滅的，沒人知道只殺掉那個詐降的俄軍125F 11/19 02:01
→ : ，會不會有其他突發狀況，戰時緊急情況先把面前所有
→ : 可能威脅都清除掉，才更有時間面對可能出現的突發狀
→ : 況和救助己方人員
→ : ，會不會有其他突發狀況，戰時緊急情況先把面前所有
→ : 可能威脅都清除掉，才更有時間面對可能出現的突發狀
→ : 況和救助己方人員
推 : 戰爭是殘酷的129F 11/19 03:08
推 : 一句話 死光活該啊 有什麼好爭論的130F 11/19 03:16
推 : 俄粉沒證據又甩一個好喔就離場了131F 11/19 03:37
→ : 影片是還在陸續走出來趴下，所以不是沒搜身而是根132F 11/19 04:34
→ : 本還沒開始搜，怎麼說成遷怒？如此近距離有敵軍衝
→ : 出來開槍我方危急試問你要如何判斷是只有一人詐降
→ : 還是地上趴著的不會趁亂突然掏出手榴彈來個魚死網
→ : 破？遇到詐降的當下直接消除所有可能的威脅並無不
→ : 妥，受降也是有風險，烏軍還賠了一條命
→ : 本還沒開始搜，怎麼說成遷怒？如此近距離有敵軍衝
→ : 出來開槍我方危急試問你要如何判斷是只有一人詐降
→ : 還是地上趴著的不會趁亂突然掏出手榴彈來個魚死網
→ : 破？遇到詐降的當下直接消除所有可能的威脅並無不
→ : 妥，受降也是有風險，烏軍還賠了一條命
推 : 一定全殲，這種情況應該是所有人都串好的138F 11/19 04:35
推 : 被突襲就是反手要做滿，不能殲滅全敵就是立刻撤走139F 11/19 04:54
→ : ；另外詐降仔只會讓後續戰爭更殘酷而已。
→ : ；另外詐降仔只會讓後續戰爭更殘酷而已。
推 : 這種的就你遇到歹徒突然要拿刀砍你，你抵抗中不小141F 11/19 05:04
→ : 心殺死歹徒，然後恐龍法官怪你防衛過當明明可以奪
→ : 刀就好啊差不多的幹話
→ : 心殺死歹徒，然後恐龍法官怪你防衛過當明明可以奪
→ : 刀就好啊差不多的幹話
推 : 兩隻鵝粉在377 真好笑 當下的情況當然掃射 打到沒彈144F 11/19 05:22
→ : 沒彈後 繼續裝彈 全部殺光啊
→ : 沒彈後 繼續裝彈 全部殺光啊
推 : 詐降就自己直接做死了這還有什麼好含扣的...146F 11/19 06:24
推 : 個人是認為機槍手的位置扳機扣下去大概就通殺了147F 11/19 06:47
推 : 全幹掉才合理啊，因為你根本不知道對方想什麼148F 11/19 06:58
→ : 講只幹掉槍手就好的，都不知道你是人太善良，還是
→ : 沒面對社會現實過
→ : 講只幹掉槍手就好的，都不知道你是人太善良，還是
→ : 沒面對社會現實過
推 : 換個角度想 今天最後一個出來的共軍是詐降的 你真的151F 11/19 07:01
→ : 放心前面幾個不會掏槍出來（？）
→ : 一陣慌亂之中還挑哪個射 公啥蕭為
→ : 放心前面幾個不會掏槍出來（？）
→ : 一陣慌亂之中還挑哪個射 公啥蕭為
推 : 全殲最安全154F 11/19 07:20
噓 : 看軍武版真的看體會人性的醜陋面155F 11/19 07:27
推 : 來釣魚的qq156F 11/19 07:36
推 : 你當下怎麼知道其他人是不是一伙 再猶豫其他夥伴搞157F 11/19 07:36
→ : 不好都要死了
→ : 不好都要死了
推 : 個人淺見 前面趴著的俄兵不知道後面發生什麼事 反159F 11/19 07:40
→ : 射動作一定是站起來要逃 機槍手看到有站起來的敵軍
→ : 就直接射掉
→ : 連警察抓歹徒都要大膽用槍了 更何況戰場上
→ : 推文一群鍵盤法官耶 要不要規定烏軍只能開槍打四肢
→ : 射動作一定是站起來要逃 機槍手看到有站起來的敵軍
→ : 就直接射掉
→ : 連警察抓歹徒都要大膽用槍了 更何況戰場上
→ : 推文一群鍵盤法官耶 要不要規定烏軍只能開槍打四肢
推 : 攝影者先不拍影片，雙手持槍，可能就不一定會...164F 11/19 07:47
推 : 看看美國警方 你歹徒做這種舉動 肯定是被掃成蜂窩165F 11/19 07:48
→ : 更何況這是在戰場耶 一堆聖人
→ : 更何況這是在戰場耶 一堆聖人
推 : 緊急的情況，大部份人會打光彈匣，破壞人家家園的侵167F 11/19 07:53
→ : 略者，就算被爆頭也是活該
→ : 略者，就算被爆頭也是活該
推 : 戰爭本身就人性醜陋面啊，要不然你進軍武版是期待看169F 11/19 07:58
→ : 到什麼？只能說交戰時很多事本就很難用常態倫理看待
→ : 到什麼？只能說交戰時很多事本就很難用常態倫理看待
推 : 全殺是對的171F 11/19 08:11
→ : 這是真的戰爭，不是演習(演戲)
→ : 這是真的戰爭，不是演習(演戲)
→ : 趴著那群還沒搜身跟管束，最後有人詐降，機槍手整173F 11/19 08:27
→ : 排掃掉是合法合理的，
→ : 排掃掉是合法合理的，
推 : 還在收俘過程，根本只趴地還沒搜身吧？說雙手捆綁175F 11/19 08:37
→ : 的根本沒看影片吧？ 那姿勢根本隨時可以起身奪槍吧
→ : ？
→ : 的根本沒看影片吧？ 那姿勢根本隨時可以起身奪槍吧
→ : ？
推 : 那是極端環境，所有人的神經都是緊繃的，有點小動178F 11/19 08:46
→ : 作都會引起很大的連鎖反應，自己要當聖人可以，但
→ : 別要求所有人都當聖人
→ : 我不覺得烏軍的行為有什麼問題，若是我遇到一定也
→ : 是開槍，講實話，我要保護的是自己人，不是侵略者
→ : 作都會引起很大的連鎖反應，自己要當聖人可以，但
→ : 別要求所有人都當聖人
→ : 我不覺得烏軍的行為有什麼問題，若是我遇到一定也
→ : 是開槍，講實話，我要保護的是自己人，不是侵略者
推 : 因為廢物不在現場，網路上嘴炮無感。183F 11/19 08:53
推 : 對入侵者還給投降機會已經很仁慈了 有危險全殺不就184F 11/19 08:56
→ : 剛好而已 我看是有人忘了這些人是要來殺你全家侵你
→ : 財產的 笑死
→ : 剛好而已 我看是有人忘了這些人是要來殺你全家侵你
→ : 財產的 笑死
推 : 這情況全殺才能保證隊友的命，很合理的動作187F 11/19 09:55
推 : 餓軍能投降是福利，被殺是應該的188F 11/19 10:02
→ : 就算被處決都剛好而已
→ : 就算被處決都剛好而已
推 : 沒有給人投降意圖明確的話被打死是真的可以預期的190F 11/19 10:05
→ : 而且投降存活的假設很吃對手接不接受投降
→ : 俄軍這招只是玩死自己
→ : 而且投降存活的假設很吃對手接不接受投降
→ : 俄軍這招只是玩死自己
推 : 就一堆用嘴在打仗的啊......193F 11/19 10:09
→ : 交戰中可以投降是沒錯啦，但你也要看對方願不願意
→ : 受降
→ : 交戰中可以投降是沒錯啦，但你也要看對方願不願意
→ : 受降
推 : 一定要全殺 我是烏軍也會幹一樣的事196F 11/19 10:12
→ : 假投降真詐降，還要給予包容？真是天真到笑死197F 11/19 10:13
→ : 邏輯上就是全殺才合理，還扯什麼遷怒啦爆頭啦
→ : 邏輯上就是全殺才合理，還扯什麼遷怒啦爆頭啦
推 : 處理灘頭上投降解放軍，若遇到偽投降，現場通殺無赦199F 11/19 10:14
→ : ！
推 : 天曉得襲擊者跟這群投降者是否會連動，又拿起槍抵抗
→ : ！
→ : ！
推 : 天曉得襲擊者跟這群投降者是否會連動，又拿起槍抵抗
→ : ！
→ : 樓主最後的假設讓我想到之前因為自衛被判刑屋主203F 11/19 10:44
→ : 法官認為只要奪過小偷的刀就可以了
→ : 法官認為只要奪過小偷的刀就可以了
推 : 還有共產黨在解放軍安插的政戰人員，不是先被自己人205F 11/19 11:08
→ : 幹掉，要不就是被捉到後行刑式處決。戰場上，中國共
→ : 產黨員使一概不留！
→ : 幹掉，要不就是被捉到後行刑式處決。戰場上，中國共
→ : 產黨員使一概不留！
推 : 這種狀況下當然是殺光，不然是活膩了嗎？208F 11/19 11:16
推 : 有時我會猜想，有聖母病的人在那個環境下，會不會209F 11/19 11:45
→ : 是最先開槍的那個，嘴巴說不要身體很誠實的人其實
→ : 不少
→ : 是最先開槍的那個，嘴巴說不要身體很誠實的人其實
→ : 不少
推 : 五毛小粉看親爹哥布林死了 出來喊不公平嗎212F 11/19 14:23
推 : 帶風向的真的有病213F 11/19 14:29
→ : @Kha 那個案例 屋主防衛過當(依該確實案情全貌可知)214F 11/19 15:23
→ : 都趴在地上了不殺多可惜 壓個槍舉手之勞215F 11/19 16:20
→ : https://reurl.cc/4XQVk2 推文討論法律案應是這個216F 11/19 16:49
→ : 最後是判有期徒刑2月,緩刑2年(好像沒有更新的判決)
→ : https://reurl.cc/LXNGd7 第一次也只判有期徒刑3月
→ : 最後是判有期徒刑2月,緩刑2年(好像沒有更新的判決)
→ : https://reurl.cc/LXNGd7 第一次也只判有期徒刑3月
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原文來源： 中央社 原文摘要： 國造潛艦原型艦海鯤號建造進度受矚目，台灣區造船工業同業公會今天發文喊話，期待海 鯤號及後續艦經費可以全數獲得立法院支持通過，讓精進造船技術在台灣扎根 台灣區造船工業同 …50F 16推 3噓
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