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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-19 17:29:24
看板 Military
作者 sangupafiber (末列百夫長)
標題 Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
時間 Sat Nov 19 12:56:19 2022

小弟我從八月底就開始準備,存糧與藥品庫存已經建立完成.

目前規劃到水,電,瓦斯,網路這塊.


緊急電力目前有兩個方案(預算上限約估4萬):

一個是太陽能板+電池:
https://tinyurl.com/2k9wp22s 120W太陽能板,11800元

https://tinyurl.com/zpu3a66d 500W電池,29800元

目前想到的優缺點:

優點:不怕燃料斷供

缺點:一天能產生的電力不多,太陽能板太醒目容易被偷被搶


一個是瓦斯發電機+瓦斯桶:
https://tinyurl.com/4yxr3v9c 發電機 35800元

20KG瓦斯桶,目前台北價格一桶1000元?

目前想到的優缺點:

優點:電力大,瓦斯發電聲音小夠低調

缺點:燃料有斷供風險


大家覺得這兩個方案,還有其他優缺點嗎?

或是以這預算等級,有更好的方案?


※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 俄羅斯攻擊烏克蘭秀了各種下限
: 現在是攻擊一個國家的能源設施
: 即使違反人道，但各國也無可奈何
: 有了這種示範
: 表示未來的入侵國會毫不考慮的攻擊能源設施
: 各國的能源系統還是以集中式的佔大部分
: 鮮少有分散式的能源系統
: 現在烏克蘭有五成用戶沒電，一些Youtuber戰後才趕緊購買自己的電力系統跟電池
: 維持運作
: 台灣是不是應該要開始鼓勵佈建分散式的電源系統
: 這樣一旦中央電力系統遭破壞時，還有分散式電力系統能維持運作

--
全民動員,加強民防.

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.64.182 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU685sA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668833797.A.D8A.html
※ 同主題文章:
　 11-19 07:56 serenemind. ■ [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
　 11-19 10:32 kiyoshi520. ■ Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
● 11-19 12:56 sangupafiber. ■ Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
推 viaggiatore : Good Gob! 我可能用得上。1F 11/19 12:58
推 gogoegg     : 這要透天才能用吧 大樓的話 發動機的電要怎麼送自家2F 11/19 12:58

緊急時拿到家裡附近公園充電,類似停水時,去找消防隊水車接水那種概念.

→ Mystiera    : 飛輪人力發電3F 11/19 13:03

這概念也不錯,低調+不須燃料,但應該沒有廠商在賣吧?

→ s3z15a3z15a : 20KG瓦斯730吧...1000是哪來的?4F 11/19 13:04

先估高一點,怕如果只是備用,一年頂多用一桶,瓦斯行會收其他費用.

→ Mystiera    : 你少了逆變器5F 11/19 13:05
推 syen        : 2片 400w太陽能板＋ 230ah鋰鐵＊7 ＋保護板＋mppt充6F 11/19 13:09
→ syen        : 電器＋24v 逆變 4kw  自己弄勉強 四萬
→ syen        :  你可以得到 4.8kwh的電 外加可長時間使用的2kw負載
→ syen        :  全負載兩小時多 可以讓你家冰箱用兩天  800w太陽能
→ syen        : 板
→ syen        : 看你地區 但通常最少有個3kwh 扣掉效率兩天能充飽
→ syen        : 你用電極省下 永動不是問題
→ syen        : 問題是沒法帶著跑 除非你的把你的車改裝 鎖車頂

請問有這些零件供應商的網址連結嗎? 這種發電量,如果DIY裝只要4萬,那挺吸引人的.

→ kuma660224  : 其實一般人不需要準備到這種程度14F 11/19 13:13
→ kuma660224  : 戰時的一般烏克蘭人也沒有這樣

我的烏克蘭朋友是建議我裝太陽能,不過他們是地大所以有這種條件.

另外水跟瓦斯這塊,他們烏克蘭是挑井水+燒木柴&煤

→ kuma660224  : 當然如是Ytuber要電腦與網路維持戰時直播16F 11/19 13:15
→ kuma660224  : 投資到這樣就可以理解
推 LegioGemina : 也要看住的位置弄的在好中國一發射歪的炸到你的安18F 11/19 13:17
→ LegioGemina : 全屋就化為烏有了
→ LegioGemina : 這些零件網拍一點 電機工程行也會做 蠻多案例了
→ kuma660224  : 較類似的是改裝百萬元太陽能露營車21F 11/19 13:19
→ kuma660224  : 平時還能開camper van到處玩  但你要有車庫
→ kuma660224  : 個人是不建議搞太複雜  參考登山露營設備
→ kuma660224  : 什麼是必須  什麼是用爽  要分清楚
→ kuma660224  : 沒足夠點電 你會死嗎？
→ kuma660224  : 這投資在真正危機有很重要優先嗎？

如果成本只有4萬元,我覺得值得.(這種東西我覺得應該可以放10年不會壞)

推 Klauhal     : 透天才有機會改造屋頂，大樓公寓要另尋方案27F 11/19 13:24
→ s3z15a3z15a : 太陽能現在有一整套模組在賣了，原則上這不難28F 11/19 13:25
→ kuma660224  : 專用電池與太陽能，在汽車露營蠻普遍29F 11/19 13:28
→ kuma660224  : 其實有人用軟式的  不一定要裝車上
→ kuma660224  : 需要時在戶外 攤開軟式板子接線
→ kuma660224  : 攤開是放車頂   收車就折起來
→ tuhiceut    : 是說有沒有代替氨水的冰箱冷媒啊 就是燒柴能製冰的33F 11/19 13:31
→ tuhiceut    : 那種冰箱啊 氨水戰時太危險惹
推 Schottky    : 一百年前的冰箱才用氨水當冷媒，現在不用了35F 11/19 13:33
→ Schottky    : 說錯，不是氨水，是氨
→ kuma660224  : 本來就不需要跟房子綁在一起37F 11/19 13:34
→ mmmimi11tw  : 冰箱冷媒不是R-134a 或是R-600a 嗎38F 11/19 13:34
推 cannedtuna  : 覺得研究怎麼安全地囤汽油比較方便39F 11/19 13:39
→ cannedtuna  : 發電 移動 燒飯 做汽油彈萬能
推 smpian      : 肉類食物不壞的方式就是煙燻，可以參考農家怎麼製41F 11/19 13:41
→ smpian      : 肉乾魚乾
→ smpian      : 油很重要，可以當燃料，也可以製作肥皂去污
推 Schottky    : 製作肥皂的是食用油(脂肪)，不是汽油44F 11/19 13:45
→ Schottky    : 當然食用油也可以當燃料沒錯
推 downtoearth : 現在有專門改車用太陽能的 多虧露營風潮46F 11/19 13:45
→ Klauhal     : 更有錢的話還能做家庭powerwall，把發電機接上去47F 11/19 13:46
→ Klauhal     : 只是必須離家時無法帶走
推 barbarian72 : 除非你住山上或郊區離精華區遠的人，不然一般住在49F 11/19 13:48
→ barbarian72 : 城市裡的普通人用攜帶型折疊太陽能板或者手搖發電
→ barbarian72 : 式收音機充電組就好了，可以帶著逃跑，當然不要期
→ barbarian72 : 待這東西能發多少電，戰時你只要能給手機或必要電
→ barbarian72 : 子產品充電就夠了
推 barbarian72 : 無論是天災或戰爭，要準備裝備及物資，必須考慮你
→ barbarian72 : 所在位置及你逃難的地方，你如果沒有逃生避難所，
→ barbarian72 : 我的建議是一律準備輕便可攜帶型的，要懂得取捨
推 Two2Seven   : 而且，要是得上戰場，你的這些準備好像也不重要，57F 11/19 13:54
→ Two2Seven   : 畢竟男生會需要去協助軍隊
推 schula      : 沒電跟失聯一樣手機不能聯絡，一般電話撿回來用59F 11/19 13:54
→ sdiaa       : 幹嘛自製肥皂 肥皂曬成乾 放一輩子都沒問題60F 11/19 13:59
推 p161930     : 平常買多一點肥皂不就好了，台海戰爭是能打兩三年61F 11/19 14:01
→ p161930     : 嗎= =
推 Klauhal     : 家庭緊急電力產品多，但水就很少了63F 11/19 14:01
→ Klauhal     : 還沒找到滿意的易儲/易搬移/易使用的儲水容器
→ sdiaa       : 開戰第一天就要把家裡所有能裝水的容器都裝滿水65F 11/19 14:03
→ kuma660224  : 認真說 一般人可以適合準備66F 11/19 14:04
→ kuma660224  : 1.找個櫃子放滿防災食物 偶爾吃 補滿
→ kuma660224  : 2.買些露營登山爐具 災難時不一定在家
→ kuma660224  : 3.帳篷睡袋 電匠充電寶
→ kuma660224  : 4.車輛裝滿油（所有車輛都有發電機）
→ kuma660224  : 其實對很多露營登山人來說 等於不用準備
→ barbarian72 : 我是買儲水袋，個人覺得好用，不用的時候捲起來體72F 11/19 14:04
→ barbarian72 : 積小，要用的時候容量也不小
→ sdiaa       : 在都會地區停電會導致停水~74F 11/19 14:04
→ kuma660224  : 平時本來就有大部分東西75F 11/19 14:04
→ kuma660224  : 手提儲水袋也是露營常見的 超便宜
推 WarGod5566  : 柴油發電機不考慮嗎？雖然很吵又臭就是了77F 11/19 14:06

汽油柴油不考慮的原因

主要是汽油放家裡危險,柴油放久了聽說會變質.

而且吵的話太高調,戰時怕招來宵小

→ barbarian72 : 儲水帶都有點厚度，不要刻意拿刀刺拿尖銳物戳，不78F 11/19 14:06
→ barbarian72 : 太會破
→ barbarian72 : 你有地方放就買阿，有辦法運輸它就買阿
→ kuma660224  : 台灣以前颱風常停水 也有危機前儲水習慣81F 11/19 14:08
→ kuma660224  : 浴缸水桶就可 不過露營儲水袋更機動彈性
→ kuma660224  : 像921可能自己房子裡不能住了
→ yoml        : 真的要戰時避難的，離開20萬人以上城市84F 11/19 14:25
→ yoml        : 不然光斷水就是超大的災難
推 KleinSchwarz: 汽油比較要擔心的是狗會偷喝（86F 11/19 14:26
推 Klauhal     : 每日用水量很大，理想是封閉儲存可堆疊易移動的產品87F 11/19 14:28
→ Klauhal     : 偶爾慢慢看網路目前是空集合..
→ Klauhal     : 戰時一定一堆人逃離大城市，郊區的壓力會很重
推 kdjf        : 用氨的叫做吸收式製冷，好處是只要能燒的東西都能給90F 11/19 14:52
→ kdjf        : 鍋爐熱，就能維持運作的冰箱
推 Schottky    : https://www.amazon.com/-/zh_TW/dp/B009GT5J5C/92F 11/19 14:55
→ Schottky    : 啊不就這種露營用瓦斯冰箱，已經不用氨了啦
→ Schottky    : 這台是桶裝瓦斯和車電、市電都可以用的
推 kdjf        : 柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用95F 11/19 15:01
→ sheng76314  : 開戰遇到一把槍都沒用96F 11/19 15:02
→ kdjf        : 柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用97F 11/19 15:02
→ kdjf        : 電都能搞定。只是為了數位產品的話，還有熱電發電柴
→ kdjf        : 爐可用，煮飯兼充電
推 Sirctal     : 其實肉類保存也可以考慮用油封的方式100F 11/19 15:08
→ Sirctal     : 對於不會煙燻還有用鹽醃製的人來說比較簡單
→ Sirctal     : 你就是把食物放進油裡面用小火把水分煮到蒸發
→ Sirctal     : 控制在100度到120度左右，油封好的食物也可以保存半
→ Sirctal     : 年到一年
推 Sirctal     : 剛剛查了一下 古代會放到一年但是現在人建議在常溫
→ Sirctal     : 保存幾週就建議吃完
→ Sirctal     : 不過幾週的時間也算是在沒有冰箱的情況下大幅延長
→ Sirctal     : 食物的方法了
推 b777300     : 弄貨櫃屋，連結幾個作為緊急避難所，我有大型的地下109F 11/19 15:21
→ b777300     : 貨櫃避難所，只是防核生化裝備以及出口不好規劃
推 b777300     : 如果只是能源，可以考慮頂部太陽能+小型柴油發電機+
→ b777300     : 小型儲油槽+逆變器蓄電池組
→ kuma660224  : 不用保存肉類啦@@113F 11/19 15:24
→ b777300     : 我這邊有最大200人的地下避難所方案114F 11/19 15:25
→ b777300     : 肉類可以用真空肉乾模式儲存
→ kuma660224  : 又不是政府消失  只是短期物資分配問題116F 11/19 15:26
→ b777300     : 如果只有幾個人，用小型冷櫃即可，保溫做好就很節117F 11/19 15:26
→ b777300     : 能
→ kuma660224  : 撐過初期調度就形成新的配給平衡119F 11/19 15:26
→ b777300     : 短期物資其實還好120F 11/19 15:27
推 momocom     : 柴油汽油在市內儲存會有消防法規問題121F 11/19 15:27
→ kuma660224  : 台灣平時在養豬隻與雞隻是數百萬隻與上億隻122F 11/19 15:29
推 b777300     : 如果是單人裝備，基本上一台轎車就能塞下一個月的123F 11/19 15:29
→ b777300     : 物資
→ kuma660224  : 危機時較類似是對岸突然封城管制流動125F 11/19 15:30
→ kuma660224  : 物資配給體制突然啟動 人車調度不順
→ kuma660224  : 不是真的欠缺物資糧食肉類
推 momocom     : 而且發生火災的話真的危險，瞬間bbq128F 11/19 15:31
推 b777300     : 我是建議啦，基本天災預防，一般4人家庭，儲存12箱129F 11/19 15:32
→ b777300     : 瓶裝水+40公斤食物+基本常備用藥+太陽能充電版+隨充
→ b777300     : 電源+汽車即可撐一個月
→ kuma660224  : 危機時像二戰的配給分配重啟需要run起來132F 11/19 15:32
→ b777300     : 別像我搞到如此複雜133F 11/19 15:32
→ kuma660224  : 人民要做是讓自己在短期分配不順時 能過得去134F 11/19 15:33
→ kuma660224  : 不是誇張到搞成長期無政府狀態下自給自足
→ b777300     : 我是抓20年準備，對一般人來說太多了136F 11/19 15:34
→ redlance    : 真得要打仗就會一堆商人在賣了137F 11/19 15:34
→ b777300     : 一般1週到1個月庫存即可138F 11/19 15:34
→ kuma660224  : 20年@@  是準備殭屍末日嗎139F 11/19 15:35
→ kuma660224  : 其實像基輔戰時連商店小蜜蜂都持續存在
→ kuma660224  : 只是很多人”工作”不同,為了生存
→ kuma660224  : 戰時不需xx設計師 可能變成打水工 拆廢家具當燃料工
推 shi0520     : 柴油真的還好 之前家住15年屋齡的大樓 每年消防安檢143F 11/19 15:38
→ shi0520     : 都要檢查柴油發電機 柴油就貯存在發電機旁都沒事
→ kuma660224  : 危難時也不是拼自給自足 而是街道互助團體145F 11/19 15:38

目前本社區的民防等級,跟大部分台灣社區一樣,處於幼幼班等級.

政府如果不努力宣導,個人去社區管委會鼓吹做這類準備,會被當神經病.

所以現狀既然政府繼續搞低調,

那我當然是不會去碰這塊,自己先準備好自己家裡的就好.

→ kuma660224  : 很多社區是有公設用的緊急發電機沒錯146F 11/19 15:41
推 jardon      : 水遠比電重要 一人一天平常使用量就要1-200公升 當147F 11/19 15:49
→ jardon      : 然戰時會能砍就砍
→ jardon      : 用30個10公升儲水袋 大概等於平常一天用量
→ jardon      : 是沒想到一個人一天可以用到這麼多水
推 CGT         : 以前就有中油儲油，農會儲糧，是我們太久沒打仗了151F 11/19 15:55
→ CGT         : 另外大家可以敦促自家管委會要檢查備用電力發動機
→ CGT         : 能不能正常運轉。大樓每年也都有消防安檢要做的
→ sdiaa       : 舊式馬桶沖1次就15~20公升的水 1天5次就去一半了154F 11/19 15:59
→ CGT         : 若平時不關心消防安全亂堆雜物，不用戰爭火災就先GG155F 11/19 15:59
→ poikz       : 這篇很合中評社的胃口  應該會聯絡你做更詳盡的報導156F 11/19 16:08

為什麼?

推 jardon      : 也是 主要是馬桶跟洗澡157F 11/19 16:14
→ tim910282   : 這樣存柴油用柴油發電機會不會比較簡單？158F 11/19 16:18
→ georgeyan2  : 我寧願會直接自願參軍，幫忙搬搬砲彈也好159F 11/19 16:21
→ copycat14   : 用洗澡水沖馬桶 如果沒分階段就只衝大號160F 11/19 16:29
※ 編輯: sangupafiber (114.24.64.182 臺灣), 11/19/2022 16:52:42
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