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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 15:17:52
看板 Military
作者 mithralin (工口)
標題 [新聞] 有夠尷尬！ 在菲總統、美大使面前 美軍
時間 Thu Apr 27 18:45:07 2023

原文來源：
https://newtalk.tw/news/view/amp/2023-04-27/868535
有夠尷尬！ 在菲總統、美大使面前 美軍海馬斯火箭砲6發全脫靶 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
美軍發生一件尷尬糗事，在 25 日美菲「肩並肩 2023 」聯合軍演中，美、菲兩軍出動各種武器實彈射擊一艘菲律賓退役護衛艦，結果美軍一輛「海馬斯」火箭炮發射的 6 枚火箭彈全部脫靶。 且這一幕發生時，菲律賓總統馬可仕、美國駐菲律賓大使玫琳凱· 卡爾森就在現場。對於射擊失敗，美國海軍陸戰隊太平洋部隊發言 ...

 
原文摘要：
有夠尷尬！ 在菲總統、美大使面前 美軍海馬斯火箭砲6發全脫靶
謝宜哲 綜合報導
發布 2023.04.27 | 15:52

美軍發生一件尷尬糗事，在 25 日美菲「肩並肩 2023 」聯合軍演中，美、菲兩軍出動各種
武器實彈射擊一艘菲律賓退役護衛艦，結果美軍一輛「海馬斯」火箭炮發射的 6 枚火箭彈
全部脫靶。 且這一幕發生時，菲律賓總統馬可仕、美國駐菲律賓大使玫琳凱· 卡爾森就在
現場。


對於射擊失敗，美國海軍陸戰隊太平洋部隊發言人尼克· 曼韋勒中校表示，岸基火力攻擊船
隻「異常困難」。 他補充 :「海馬斯」火箭砲未能擊中海上船隻並不是什麼大事。

（略）

「肩並肩」聯演聯合指揮訓練中心主任、菲律賓陸軍上校洛吉科（Mike Logico）說，馬可
仕了解大規模雙邊演習會遇到的挑戰。洛吉科說：「我們展示的是海馬斯的能力，也可能是
它的局限性。」


心得感想：

這個真的如標題一樣尷尬到不行
不過以美軍風格應該會檢討為何連不太會動的退役護衛艦都打不到
相較之下射後不理的雄三在這種場面就是如魚得水了
只能說兵器各有擅長與不擅長之處

注意事項：請注意版規內容。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.12.193 (臺灣)
※ 作者: mithralin 2023-04-27 18:45:07
※ 文章代碼(AID): #1aIb8sES (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682592310.A.39C.html
※ 同主題文章:
● 04-27 18:45 mithralin. ■ [新聞] 有夠尷尬！ 在菲總統、美大使面前 美軍海馬斯火箭砲6發全脫靶
　 04-27 19:40 mmmimi11tw. ■ Re: [新聞] 有夠尷尬！ 在菲總統、美大使面前 美軍海馬斯火箭砲6發全脫靶
推 LanJiao     : 解放軍可以安心通過巴士海峽好了 海馬斯打不中1F 04/27 18:46
→ haoboo      : 海馬斯是拿來打船的嗎2F 04/27 18:47
推 sugoichai   : 一台車脫靶是很重要嗎? 又不是每台車都脫靶?3F 04/27 18:49
→ mithralin   : 當然不是啊。不過肩並肩作戰有演練空運海馬斯到演4F 04/27 18:49
→ mithralin   : 習地點，也不排除會用海馬斯打船隻就是
→ mithralin   : 總是要檢討吧，看是哪邊的問題
推 tokyoto     : 我懷疑是故意騙中國過來送頭的7F 04/27 18:52
推 colorghost  : 統派跟反軍購黨又要大做文章說美帝都賣會脫靶的武8F 04/27 18:54
→ colorghost  : 器給我們了…科科
推 tanchuchan  : 老共不會這麼輕易讓你打船啦......10F 04/27 18:55
推 AfterDark   : 是鎖定的問題嗎？11F 04/27 18:56
→ tanchuchan  : 除非打萬船齊發 不然打港口比較有價值12F 04/27 18:56
→ AfterDark   : 海上目標的鎖定好像難很多13F 04/27 18:56
→ tanchuchan  : 拿火箭打軍艦效益不高吧？14F 04/27 18:57
→ tanchuchan  : 船跟船之間也會隔開..打人員裝備密集的地方才有效益
→ tanchuchan  : 吧
推 tanchuchan  : 應該是撐不到正在打登陸的共軍
推 Sianan      : 是GMLRS還是一般的MLRS 海上固定目標如果是GMLRS的18F 04/27 19:01
→ Sianan      : 精度應該能打中的 不知道出了什麼問題
→ chi17       : 海馬斯的尋標頭那時候能追蹤船了嗎20F 04/27 19:01
推 nanozako    : 受訪的美軍將領似乎不太在意脫靶的樣子21F 04/27 19:06
→ nanozako    : 倒是後面的105&155mm砲兵卻擊中目標了 真‧榴砲威能
推 spath       : 海馬斯有空炸引信嗎？23F 04/27 19:09
推 abbei       : 上校情商真高24F 04/27 19:12
推 jess730612  : GMLRS是GPS不斷修正目標座標 那來的尋標頭!!!25F 04/27 19:12
推 kabegami    : 海馬斯不是只有gps來導引？本身沒尋標頭自己找目標26F 04/27 19:14
→ kabegami    : 吧
→ jess730612  : 不要把XX導引跟 XX尋標混為一談28F 04/27 19:14
推 aquarius360 : GMLRS彈便宜但（前觀）定位需求比ASM高太多，對比29F 04/27 19:15
→ aquarius360 : 軍艦造價用ASM也夠划算，所以我個人較不看好用海馬
→ aquarius360 : 斯打船就是。
推 ashrum      : 海上的GPS根本就不能參考啊，砲彈至少能觀測修正32F 04/27 19:26
推 Tieylea     : USMC轉型主推的快速反應戰術就是海馬斯跳島套餐 這33F 04/27 19:27
→ Tieylea     : 個以前環太平洋軍演就打過也沒失手 這次沒中頂多就
→ Tieylea     : 帶回去檢討
推 jess730612  : 所以六枚都脫靶這真的沒啥 要是有一枚中了那才糟糕36F 04/27 19:27
推 birdy590    : 打船本來就比較不適合 又不是舊的平方公里清除系統37F 04/27 19:27
推 ashrum      : 海馬斯在有GPS定位參考點的國家能打2m以內，現在就38F 04/27 19:29
→ ashrum      : 怕中國沒有GPS參考點不方便源頭打擊
推 jess730612  : 因為你同時六枚都是同一GPS標準 假設目標123.12340F 04/27 19:30
→ jess730612  : 事實上船已經飄去123.456 那六枚就應該都在123.123
推 h80733      : 所以還是只能用雷霆2000反舟波？42F 04/27 19:30
→ jess730612  : 如果有一枚是中123.456 那真的無止境找到錯誤點在那43F 04/27 19:31
推 geesegeese  : 雷霆兩千更不準，但是沒關係，有鋼珠雨44F 04/27 19:33
→ geesegeese  : 台灣是用155牽引砲喔
→ geesegeese  : 對付入侵者，飽和攻擊就對了，反正也沒第二波了
→ geesegeese  : 古寧頭第一波上岸後，國軍一直等不到第二波，哈
推 njnjy       : shit 有一輛陸軍海馬斯脫靶 請求空軍支援48F 04/27 19:49
→ iqeqicq     : 以台灣角度而言，海馬斯該配的是ATACMS49F 04/27 20:00
推 Schottky    : 海馬斯是有反艦尋標頭可以追船的嗎？50F 04/27 20:07
推 pain0       : 從這篇的看起來，新頭殼是綠的吧51F 04/27 20:09
推 jess730612  : 並沒有52F 04/27 20:09
推 pippen456   : 同理沒雷達導引，只靠gps導引的導彈要打船也很難53F 04/27 20:17
推 gwofeng     : 這次打船 下次會不會用海馬斯打飛機54F 04/27 20:31
推 IMGOODYES   : 改進版的PRSM是有預定增加反艦能力55F 04/27 21:27
推 roy2142     : 中國或成最大贏家56F 04/27 22:30
→ goetze      : 明明版上一堆人說要拿海馬斯打船，出了包又有人說海57F 04/27 22:54
→ goetze      : 馬斯不是大船的.....
推 glad850     : 推樓上59F 04/27 22:58
推 execration  : 現在是流行用導彈標準檢驗火炮膩...？60F 04/27 23:01
推 jess730612  : goetze如果對武器不瞭解就不要胡亂指控61F 04/27 23:07
→ jess730612  : "glad850:推樓上" 這種更糗盲從一個軍事無知
→ jess730612  : 我不是很想幫你們兩個查資料 如果要戰細節隨時候教
→ gardelzb    : 看起來是試著打船看看，而且我們也可能分享試驗成果64F 04/27 23:21
→ birdy590    : 反艦要等 PRSM... 不然就是 LT2000 這種面殺傷武器65F 04/27 23:31
→ birdy590    : 拿 GMLRS 打船其實是沒啥意義的浪費
推 jess730612  : 本來就不應該拿GMLRS反艦 沒有尋標器最終歸向67F 04/27 23:35
→ jess730612  : GPS修正就算不斷修正到完美抵達座標 目標並沒有鎖定
→ jess730612  : 座標是準的 但是目標極可能早就機動到不知道哪裡了
→ birdy590    : 然後因為 GMLRS 本身非常準 座標不對就保證炸不到70F 04/27 23:42
推 jess730612  : GMLRS戰術運用是我要攻擊這個地址 純粹就是地理目標71F 04/27 23:45
→ jess730612  : 並不是這個地址上的某一戰術目標 人 車 船
推 sotali306   : 不爽不要買73F 04/27 23:49
推 glad850     : 所以jess有看到這次靶船是動態還是靜止的資料嗎？74F 04/27 23:50
→ glad850     : 虛心求教
推 glad850     : 推 jess730612  : 本來就不應該拿GMLRS反艦
→ glad850     : 這是在說美軍演習指揮官是笨蛋?
推 jess730612  : 你以為只有船動不動問題? 目獲 標定 解算砲令78F 04/27 23:56
→ glad850     : 明知不可行還這麼搞?79F 04/27 23:56
→ jess730612  : 沒有資料誰知道怎麼回事 你很急嗎?80F 04/27 23:56
→ glad850     : jess730612  : 沒有資料誰知道怎麼回事81F 04/27 23:57
→ glad850     : 我認同你這句
→ glad850     : jess730612  : 事實上船已經飄去123.456
→ glad850     : 這也是你舉的，你知道真的是這麼一回事?
推 jess730612  : 我只是舉個例而已 我總共舉四個例 只是其一可能85F 04/28 00:00
→ glad850     : 好了，我懂得少，再戳下去會被你說是槓精，我孬86F 04/28 00:00
→ jess730612  : 還有第五種可能喔87F 04/28 00:01
→ jess730612  : 顯控台車長輸入錯誤這也有可能
→ glad850     : ㄟ，認真求教第五種可能，被你一說真的好奇了89F 04/28 00:02
→ glad850     : ㄟ靠，這個還真的有可能，靈長類還是最不可靠的零件
→ birdy590    : 要打會動的目標 要嘛有主動尋標能力 要嘛是面殺傷91F 04/28 00:04
推 jess730612  : 遠的不談烏克蘭就發生過 炸錯就炸錯能怎樣92F 04/28 00:05
→ birdy590    : 想知道美軍指揮官想幹嘛自己去問 外人可不會知道93F 04/28 00:05
→ birdy590    : GMLRS戰術運用是我要攻擊這個"座標" 修正一下
→ birdy590    : 引信是有空炸模式 但範圍同樣不大 是殺傷人員用的
→ birdy590    : 固定座標打陸地上停著的車輛沒問題, 設施就更好
→ birdy590    : 但在海上有"固定"這回事嗎?
推 jess730612  : 在港口泊位還是有機會打擊的 海中就太迷了98F 04/28 00:09
推 glad850     : 好問題，我也想知道換乘區的登陸艦需不需要下錨?99F 04/28 00:11
→ birdy590    : LT2000 沒什麼問題 一次打一片 不需要太準100F 04/28 00:12
→ birdy590    : 如果是以前的 M270+DPICM, 打不中的可能性也是零
→ birdy590    : 但是美軍不用集束彈了 所以應該是轉向能尋標的武器
推 jess730612  : 下錨只有死路一條基本上不會這樣做103F 04/28 00:15
→ jess730612  : 暴露在反艦飛彈射程內又失去機動力很難生存
→ jess730612  : 美帝是不會這樣做 我是不確定中國會不會這樣做
推 wingtoya    : 有差嗎，已經實戰證明了他的價值106F 04/28 00:28
推 glad850     : https://reurl.cc/zAa947107F 04/28 00:28
→ glad850     : 自由的報導最後指揮官有解釋原因啦
→ glad850     : 目標區域的水深極深，靶艦無法定錨，致使「海馬斯」
→ glad850     : 系統無法鎖定漂流的靶艦。
秀肌肉！美菲「肩並肩」軍演擊沉靶艦 - 自由軍武頻道
[圖]
台灣海峽與南海緊張情勢加劇之際，菲律賓和美國二國進行史上最大規模的「肩並肩」聯合軍演，並於26日實施擊沉軍艦的重頭戲，在兩軍交互火力打擊下，擊沉了二戰時期的班詩蘭號護衛艦（BRP Pangasinan；PS-31）。總統小馬可仕也到場視察，成為菲國首位見證這項大規模軍演的元首。據菲律賓武裝部隊聲明， ...

 
推 jess730612  : 我舉5個可能第一種就命中 果然111F 04/28 00:31
→ glad850     : 如果菲菲的155自走砲和105牽引榴炮有打中就好笑了112F 04/28 00:31
→ jess730612  : 目標飄走了 GPS再怎麼準確修正也是毫無意義113F 04/28 00:32
推 glad850     : 剛看到一個說法，https://reurl.cc/4Qz9VR114F 04/28 00:46
→ glad850     : 前海陸上校宋老師國防部資深諮詢委員說的，泊地大船
→ glad850     : 要下錨，這不是自找死路嗎?或者宋老師也是軍盲?
宋兆文／為了國家安全必須加強反登陸操演 | 雲論 | ETtoday新聞雲 對岸媒體和我們有些網民提出，「為何要做反登陸操演？」的質疑，好像國軍沒事找事幹，其實道理很簡單，因為大陸武統口號天天在喊，解放軍軍機軍艦不斷繞台，顯示正積極準備對台作戰。(雲論,宋兆文,雲論宋兆文,軍武,反登陸,操演) ...

 
推 jess730612  : 你信他就好了 跟我講幹嘛117F 04/28 00:49
→ jess730612  : 中國願意下錨死釘在那我也改變不了阿 我覺得很好啊
推 glad850     : 沒事，我找到答案想跟大家分享一下而已，不是針對你119F 04/28 00:51
→ birdy590    : 榴砲應該會用近炸引信 殺傷範圍會比 GMLRS 大120F 04/28 00:59
推 glad850     : 以前艦砲互轟的年代也會用近炸引信嗎?121F 04/28 01:12
→ birdy590    : 有艦砲是用 GPS 定位的嗎?122F 04/28 01:13
→ birdy590    : 這種精準武器是攻擊座標 目標如果移開當然就打不到
→ birdy590    : 火箭飛到座標就要兩三分鐘 再加上情報傳遞的時間
→ birdy590    : 就算是陸上的車輛 中間開走了一樣炸不到
→ birdy590    : 這種狀況沒人會說它不準 它是準的只是目標跑了
推 shadowpower : 看起來真的就是讓海馬斯打打看的感覺127F 04/28 01:23
→ glad850     : 那麼艦炮彈有主動尋標嗎？不然怎麼打會動的目標？128F 04/28 02:03
推 Schottky    : 所以艦砲的命中率很悲劇啊......129F 04/28 02:12
推 avatarboy   : 這新聞，對岸狂喜130F 04/28 02:51
→ hitlerx     : glad850可以google"艦炮 命中率"以了解艦砲的命中率131F 04/28 03:23
→ moonshade   : 這跟拿砲彈打船依樣困難吧，除非是直射的132F 04/28 08:36
→ micbrimac   : 所以美軍拿來打船 一定是沒版上鄉民專業囉?133F 04/28 08:50
→ mmmimi11tw  : 就測試而已阿134F 04/28 08:51
推 conqueror507: 玩世紀爭霸時都拿這種火箭炮打船135F 04/28 09:34
→ conqueror507: 攻擊速度快，好幾台一起射就沒有命中率問題了
→ birdy590    : 最大的問題就是 攻擊速度不快 而且殺傷範圍也不大137F 04/28 09:40
→ birdy590    : 面殺傷彈藥多發連射 這是以前集束彈的用法
→ mmmimi11tw  : 要看使用的是什麼彈藥139F 04/28 09:42
→ mmmimi11tw  : 如果是空爆鎢鋼珠彈的話那麼即使不用直接命中也能造
→ mmmimi11tw  : 成一定的傷害
推 birdy590    : 超級戰艦總看過吧 當初的桌遊就是這樣來的142F 04/28 09:43
推 phix        : 都有實績了 沒差吧143F 04/28 10:41
→ ecwecwtw    : 說不定是在演練GPS被干擾的座標修正144F 04/28 11:35
推 zeanmar     : 海馬斯不是打陸上定點目標的嗎...拿來打船是....145F 04/28 14:35

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