※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-09 13:12:27
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 台海兵推：美國需加速生產遠程反艦導彈
時間 Mon May 8 21:55:17 2023
※ 引述《VANNN ()》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/Ge8E4A
: 美國之音
: 原文摘要：
: 這篇是樓上那篇文章
: "美眾院台海兵推內幕曝光！開戰1周5萬共軍登陸 戰爭恐持續數年"
: 可能的來源，但細節更完整，因為中時的文章都截取對特定某方有利的說法
: ，所以用來源來看結論較為全面
: 美眾院台海兵推 專家：降低台海衝突可能，美國極需加速生產遠程反艦導彈
其他恕刪
我實在是覺得很奇怪，為什麼很多美國兵推的結果
是要趕快生產很多的LRASM
(是怕洛馬業績不夠還是不夠忙嗎?)
LRASM最主要的目的應該不是將敵方擊沉(當然如果可以更好)
而是要讓敵方作戰艦艇失能
以158C的能力，讓敵方失去防空能力，或者直接瞄CIC讓對方失去整個作戰能力
都是可以辦到的要求。之後還有其他的武器可以把失去防空乃至於整體戰力的軍艦
進行更精準的擊沉
比如說從洛杉磯或者維吉尼亞甚至海狼級射出來的M48魚雷
就算是154也可以在二十公里以外投彈精準命中阿，更不要說還有一大堆JDAM-ER
這樣來看，就算現在開戰只有兩百多顆158C
也完全沒有不夠的問題吧?
為什麼需要到一千多顆的LRASM??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.23.68 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2023-05-08 21:55:17
※ 文章代碼(AID): #1aMFz7NZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683554119.A.5E3.html
推 : 萬艦齊發？1F 05/08 21:58
推 : 因為洛馬最近股價從500掉到450，跌成狗2F 05/08 21:59
→ : 想要美軍萬彈齊射3F 05/08 22:00
推 : 考慮到中國造船量能吧4F 05/08 22:01
推 : 船打光 不用在那邊絞肉 解放軍不會腦到讓軍人游泳5F 05/08 22:01
推 : 擊沉與否應該不是考量重點，畢竟mission kill足矣6F 05/08 22:04
→ : 主要大概還是LRASM的戰區外發射能力減少美方風險
→ : 以及中繼導引/尋標頭能力較佳，增加干擾下命中能力
→ : 以及彈體匿蹤設計提升突穿防空網機率等等
→ : 主要大概還是LRASM的戰區外發射能力減少美方風險
→ : 以及中繼導引/尋標頭能力較佳，增加干擾下命中能力
→ : 以及彈體匿蹤設計提升突穿防空網機率等等
推 : 中共防空艦不是塑膠，LRASM突穿率如何很難說，美軍10F 05/08 22:04
→ : 習慣一定是估的很低（然後海王星實戰兩發擊沉莫斯科
→ : ……）
→ : 習慣一定是估的很低（然後海王星實戰兩發擊沉莫斯科
→ : ……）
→ : 把LRASM當超遠程遊蕩彈藥阿13F 05/08 22:06
→ : 現在美國海軍潛艦不夠，開戰後勢必會更吃緊，不太可14F 05/08 22:06
→ : 能浪費在介錯工作上，也徒增潛艦被曝光的風險，到時
→ : 大概是讓F-35掛兩千磅去炸
→ : 能浪費在介錯工作上，也徒增潛艦被曝光的風險，到時
→ : 大概是讓F-35掛兩千磅去炸
→ : 莫斯科應該算特例，從事後外流照片的雷達指向來看17F 05/08 22:07
→ : 俄軍可能因為輕敵，所以連防空雷達都沒有開啟
→ : 俄軍可能因為輕敵，所以連防空雷達都沒有開啟
推 : 從寬認定共軍防空和反艦實力 戰區外射飛彈降風險19F 05/08 22:09
推 : 我想說的是戰時變數很大，也可能中共防空艦神威以一20F 05/08 22:10
→ : 擋百，美軍會拿最嚴苛的劇本出來推
→ : 擋百，美軍會拿最嚴苛的劇本出來推
→ : 而且也好運，打到AK630下面彈庫22F 05/08 22:11
→ : 這應該就是美軍料敵從寬的結論23F 05/08 22:11
推 : "開源報告表明中國可以動員近兩千艘民用船隻"24F 05/08 22:14
→ : 我只能推測這個兵推背後想要的是想要能對付兩千艘艦
→ : 艇的量
→ : 我只能推測這個兵推背後想要的是想要能對付兩千艘艦
→ : 艇的量
推 : 敵方也知道你的彈藥很強，會想辦法破壞或炸掉，所以27F 05/08 22:14
→ : 能多就多的思維?
→ : 能多就多的思維?
→ : 文內給的數字，空軍179+海軍450枚，命中157枚，可以29F 05/08 22:15
→ : 得出突穿率25%，但從前段提及「可動員近2000艘民船
→ : 」推測，美軍兵推中的目標應該是中共海軍約400艘加
→ : 民船2000艘
→ : 得出突穿率25%，但從前段提及「可動員近2000艘民船
→ : 」推測，美軍兵推中的目標應該是中共海軍約400艘加
→ : 民船2000艘
推 : 看美國爸爸都土豪到民船想用課金蛋打了（那2000艘33F 05/08 22:15
→ : ？），來個1000多枚LRASM很正常嘛。
→ : ？），來個1000多枚LRASM很正常嘛。
→ : 1000多枚LRASM，大約有250~300枚能突穿35F 05/08 22:16
推 : 射程越遠越好 航艦可以離越遠 沒事靠那麼近 被中國36F 05/08 22:17
→ : 定位幹嘛
→ : 定位幹嘛
→ : 但實務上用LRASM把防空艦打掉，護衛艦拿魚叉料理足38F 05/08 22:18
→ : 以，躲港內的用戰斧跟JASSM更方便，剩下民船JDAM就
→ : 夠欺負
→ : 以，躲港內的用戰斧跟JASSM更方便，剩下民船JDAM就
→ : 夠欺負
→ : 而且美國是要建立嚇阻力 當然要海一樣的數量讓中國41F 05/08 22:19
→ : 知難而退
→ : 知難而退
→ : 當然我是美軍軍官，會覺得能讓我遠遠射的高級課金彈43F 05/08 22:20
→ : 越多越好，才不要拿命跟A2AD對賭
→ : 越多越好，才不要拿命跟A2AD對賭
推 : 明顯就美軍只想用錢解決問題，而不是靠士兵及戰術45F 05/08 22:25
推 : 這次是直接面見五老星看的Proposal，當然要狠宰46F 05/08 22:26
→ : 美國兵推背後都是有玄機的，目的都是要元老院多掏錢47F 05/08 22:28
→ : ，軍火商有得賺，美軍也輕鬆
→ : ，軍火商有得賺，美軍也輕鬆
→ : 沒提出要1000枚ICBM，已經算客氣了49F 05/08 22:29
推 : 但真的太多加兵推要買LRASM了...50F 05/08 22:29
→ : 這觀點來看，臺灣仍是不夠先進，先進國家兵推都是恨51F 05/08 22:30
→ : 不得把己方廢物化，我國卻比較吹己方
→ : 不得把己方廢物化，我國卻比較吹己方
推 : 是說RJ大，158C打掉他防空以後，改用魚雷上怪怪的53F 05/08 22:31
→ : 欸，他反潛還在吧？應該是可以安心空襲或JDAM他了
→ : 吧。
→ : 欸，他反潛還在吧？應該是可以安心空襲或JDAM他了
→ : 吧。
推 : 可是我們對面那個流氓都吹到火星去了，我們吹到平流56F 05/08 22:40
→ : 層還可以啦
→ : 層還可以啦
推 : 美國人對戰爭的準備本來就習慣假設最不利的狀況 看58F 05/08 22:40
→ : 看伊拉克戰爭
→ : 看伊拉克戰爭
推 : 美國兵推在波斯灣戰爭可是兵推自己會筍絲慘重勒 老60F 05/08 22:48
→ : 美把自己都打入最壞的情況下去推的
→ : 美把自己都打入最壞的情況下去推的
推 : （反向操作）台灣號超超級航空母艦：老子就是要近62F 05/08 22:48
→ : 迫貼臉打ASM沒在閃的（其實也沒得閃），如何？
→ : 迫貼臉打ASM沒在閃的（其實也沒得閃），如何？
推 : 就算對方攔截率100%，只要我們飛彈比對方多還是能64F 05/08 22:49
→ : 全滅敵人不是？
→ : 全滅敵人不是？
推 : 民主國家的觀念就是錢能解決的事情就用錢解決，因為66F 05/08 22:50
→ : 人命很貴，更可能引起國內反彈，所以能用飛彈解決就
→ : 不要上中共上陸造成可能的傷亡
→ : 人命很貴，更可能引起國內反彈，所以能用飛彈解決就
→ : 不要上中共上陸造成可能的傷亡
推 : 我不覺得 台灣已經太過吹捧對岸 本來就要給己方武器69F 05/08 22:51
→ : 一點信心
→ : 一點信心
→ : 專制獨裁國家的領導人則是不惜一切穩固自身權力，這71F 05/08 22:51
→ : 所以不顧一切當然也包含國民的生命，都是可割可棄的
→ : 所以不顧一切當然也包含國民的生命，都是可割可棄的
推 : VLS也要裝 200發只考慮空軍嗎73F 05/08 22:54
推 : 052D 055 不是莫斯科號 他有四面AESA 所以要估強一74F 05/08 22:54
→ : 點
→ : 點
推 : 飽和攻擊吧76F 05/08 22:55
推 : 從寬認定+1，搞不好直接拿神盾參數套在共軍防空艦77F 05/08 23:02
→ : 老量中國造船量能，飛彈真的要多造78F 05/08 23:24
→ : 而且也不是一顆就一定能打掉一艘
→ : 而且也不是一顆就一定能打掉一艘
推 : 同樣都要增產 當然是做新東西比較好啊80F 05/08 23:26
→ : 魚叉就這麼海出來 打完這仗也就差不多可以退休了
→ : 魚叉就這麼海出來 打完這仗也就差不多可以退休了
推 : 我覺得是想讓中國投更多錢發展艦載防空 跟太空競賽82F 05/08 23:34
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 又沒真的打過，你怎麼知道到底需要幾顆，當然越多越84F 05/08 23:51
→ : 好啊
→ : 你總是希望到時不用這麼多而不是不夠用
→ : 好啊
→ : 你總是希望到時不用這麼多而不是不夠用
推 : 美國喜歡料離從寬，像海巡一樣寬87F 05/08 23:58
→ : 把台灣海峽那麼寬的料得跟太平洋一樣寬,然後真的太88F 05/09 00:19
→ : 平洋那麼寬的裝得比台灣海峽還窄
→ : 平洋那麼寬的裝得比台灣海峽還窄
→ : 去看DOT&E，簡單來說美國認為現在版本的LRASM有問題90F 05/09 00:33
→ : ，之前量產的才是在給洛馬業績。新版(1.1)今年才會E
→ : OC開始量產。
→ : 新版出了才敢狂造
→ : ，之前量產的才是在給洛馬業績。新版(1.1)今年才會E
→ : OC開始量產。
→ : 新版出了才敢狂造
推 : 有時候討論太過於片面容易過度放大缺點跟優點94F 05/09 00:36
推 : 配合對岸萬噸大驅和航母下水餃的假設，需要遠程突防95F 05/09 00:37
→ : 例如每次討論陸軍陸航、傘特就消失沒存在感96F 05/09 00:37
→ : 即將屆壽的2000枚存量拖式也好像不存在
→ : 還有千枚地獄火也被忽略
→ : 即將屆壽的2000枚存量拖式也好像不存在
→ : 還有千枚地獄火也被忽略
→ : 而且一開戰PLAN艦隊一定會設法進入西太平洋99F 05/09 00:40
→ : 就只有滿滿刺槍討論100F 05/09 00:40
→ : 用一條船賞他個五發計算是比較保險的數量101F 05/09 00:41
推 : 美國那個 2003 兵推慘敗是紅方指揮官(退將)神操作102F 05/09 01:21
→ : 那招用反艦飛彈打爆波灣內美軍航艦戰鬥群的手法
→ : 現在打算讓台灣用
→ : 說錯，是 2002 兵推，2003 打波灣戰爭就有防著這招
→ : 那招用反艦飛彈打爆波灣內美軍航艦戰鬥群的手法
→ : 現在打算讓台灣用
→ : 說錯，是 2002 兵推，2003 打波灣戰爭就有防著這招
推 : 要小心中國 氮化鎵 碳化矽 製程進步神速，氮化鎵組106F 05/09 03:08
→ : 件進步到 可以拿NG品 相控陣雷達 商用零售用在牧
→ : 場 動物保護 邊界 保安保全 無人機監控
→ : 件進步到 可以拿NG品 相控陣雷達 商用零售用在牧
→ : 場 動物保護 邊界 保安保全 無人機監控
推 : 嚇阻吧 至少解放軍軍官在簡報時 那個數量擺上去就109F 05/09 03:24
→ : 可以讓維尼打消念頭了 相比船機 反艦飛彈的數量是
→ : 簡單維護許多
→ : 可以讓維尼打消念頭了 相比船機 反艦飛彈的數量是
→ : 簡單維護許多
推 : 第一個 要錢 第二個 要錢 第三個 還是要錢112F 05/09 08:01
推 : 認真的說 基本上是為了艦隊規模沒那麼快擴充
→ : 那麼比較快的方法就是讓飛機可以多帶飛彈
→ : 只要快速拆掉防空艦 剩下鐵殼炸彈都能收拾
推 : 認真的說 基本上是為了艦隊規模沒那麼快擴充
→ : 那麼比較快的方法就是讓飛機可以多帶飛彈
→ : 只要快速拆掉防空艦 剩下鐵殼炸彈都能收拾
推 : 美式暴力美學，用錢砸死對手116F 05/09 12:30
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