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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-16 21:52:40
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主
時間 Mon May 15 13:03:36 2023

※ 引述 《tony121010》 之銘言：
: 美媒披露美國政府擬依總統撥款權（Presidential Drawdown Authority, PDA）軍援台灣
: 五億美元武器。國防部長邱國正日前證實，這項援助今年可望實施；而品項依邱國正形容
: ，國軍未取得、模擬器可抵台先練習等描述，軍方披露將以FIM-92人攜式刺針防空飛彈為
: 主。

海軍一開始買的250枚刺針飛彈+108套發射系統等等的金額是64億9857萬4824元
而陸軍完全一樣的數量則是72億6528萬7千元
https://bit.ly/3Br9axO
向美採購刺針飛彈案弔詭　同數量陸軍卻比海軍貴了逾11.5億 -- 上報 / 要聞
[圖]
3月13日國防部公告人攜式短程防空飛彈（個人肩射式刺針飛彈）的決標公告，決標金額為64億9857萬4824元，據... ...

 

後來重談後陸軍也和海軍用完全一樣的金額決標（64億9857萬4824元）
https://bit.ly/3M7an20
250枚肩射式刺針飛彈 2026年全數交貨 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
我國除向美採購F-16V戰機、M1A2T戰車等主戰裝備，也持續採購單兵作戰武器，據了解，美國去年同意售我二五○枚人員攜行式刺針飛彈，我國和美國已在三月十日完成開標，決標金額共六十四億餘元，預計在二○二六年三月底前全數交貨，藉此強化我國短程防空戰力。陸軍、海軍統籌建案，向美國採購刺針飛彈，以強化短程防 ...

 

算起來500枚刺針飛彈+216套系統大概130億元
5億鎂如果大多數是刺針飛彈，那可能差不多也是這個數量？

也就是買一送一，買500給1000 (*¯ ︶¯ *)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-15 13:03:36
※ 文章代碼(AID): #1aORqgdd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684127018.A.9E7.html
※ 同主題文章:
　 05-15 12:37 tony121010. ■ [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主
● 05-15 13:03 chyx741021. ■ Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主
推 SIL         : 做生意要入境隨俗啊…再來就加一元多一件吧1F 05/15 13:09
→ barbarian72 : 多加錢能代客發射嗎？只是長得不一樣比較大根（X2F 05/15 13:10
推 kenned      : 話說這麼積極是不是也代表風險快速提高3F 05/15 13:14
推 dalensona   : 因為以前大家都覺得不可能打 烏俄戰戳破大家的夢4F 05/15 13:19
→ dalensona   : 對台灣好事啊 不然以前要買東西多困難
→ jess730612  : 從美軍庫房提貨單價不會這麼高 數量會更多6F 05/15 13:19
→ chyx741021  : 對啊，這是沒有算庫存折價的部份7F 05/15 13:20
→ chyx741021  : 這樣算是150億裡刺針就佔了130億，也有可能刺針沒
→ chyx741021  : 佔那麼多
→ rtwodtwo    : 也有可能給即期彈藥 過一陣子還要花錢翻新10F 05/15 13:21
→ innominate  : 而且從俄烏戰爭來看，彈藥的損耗會比預期還大11F 05/15 13:35
→ chyx741021  : 台灣還有為數不少的愛國者天弓陸劍二復仇者，不會12F 05/15 13:41
→ chyx741021  : 像烏克蘭這麼仰賴短程和人攜式防空，人攜式刺針主
→ chyx741021  : 要是買來補防空網的
→ moonrain    : 陸劍二應該是還沒大量服役15F 05/15 13:46
推 Ryohatan    : 不知道會不會分一些給擴編的保二16F 05/15 14:11
推 warchiefdodo: 不知道會布署在哪？17F 05/15 14:15
推 jess730612  : 問了個大哉問 幾百具是要怎樣談部署18F 05/15 14:21
→ jess730612  : 還是畫幾百個點出來 很難解答吧
推 yanya180    : 即期彈藥？烏克蘭打成那樣，美國即使有快過期的也20F 05/15 14:22
→ yanya180    : 被打光了吧？ 是說通常這種彈藥大概可以放幾年？
推 jess730612  : 惰性氣體密封彈桶形式飛彈一半都是質保十年22F 05/15 14:27
→ ejsizmmy    : 啊我們不是早就買刺針了23F 05/15 14:27
→ jess730612  : 刺針我沒資料我是用拖式飛彈推論24F 05/15 14:28
→ ejsizmmy    : 然後吹噓這麼久，原來是早就要買的刺針而已25F 05/15 14:28
→ ejsizmmy    : 原本以為aim9 aim120什麼的
→ ejsizmmy    : 你持交新飛機一年，外加海馬斯魚叉要等到2025以後
→ ejsizmmy    : ，結果給我們刺針？

人攜式刺針飛彈對我們來說是新裝備
協調美方先援助庫存品，我們馬上拿到可以先進行訓練
而且刺針不算貴，有限的額度可以援助更大數量
這個選擇非常合理也即時

推 kabegami    : 刺針是我們國防部挑的29F 05/15 14:32
噓 Mazda6680   : 人家送的你還想挑啥貴山山的東西?另外單兵刺針我們30F 05/15 14:34
→ Mazda6680   : 缺的很..直白說連一具單兵攜型的都沒有 還挑勒
推 jess730612  : 低空域防空這種東西 就很實際很需要但陸軍捨不得買32F 05/15 14:38
→ jess730612  : 能大量補充到戰鬥單位下放排級 我還是認為超棒的
→ jess730612  : 基層官兵手上有東西能射能抗敵 對軍心有穩定作用
→ barbarian72 : 就有人喜歡挑刺，就算今天給的是M1、AIM120、魚叉35F 05/15 14:39
→ barbarian72 : 、F16V，難保不會有人跳出來說，阿怎麼不給刺針，
→ barbarian72 : 怎樣都能臭zzz
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/15/2023 14:40:47
推 jess730612  : 射之前還可以喊一句:操你媽共匪吃我一發刺針38F 05/15 14:41
推 bakedgrass  : 跟那種外交有一點進展就要喊建交了沒一樣，故意亂的39F 05/15 14:43
推 jess730612  : 台語版:幹你娘阿六仔甲塞啦40F 05/15 14:43
推 sandyfanss  : 不是，我們有這麼大的編裝可以配賦這些刺針？41F 05/15 14:48
→ sandyfanss  : 編裝應該要先有備案吧
推 sikiy       : 代客發射+1, 加價多一些服務應該不過分43F 05/15 14:50
→ chyx741021  : 現在是有編無裝，而且陸軍原本買108套也很不足吧44F 05/15 14:53
推 ja23072008  : 一個營級防空排起碼放4具，要普及到各步兵旅單位，45F 05/15 14:56
→ ja23072008  : 數量會很龐大，而海軍一部分要分給光六。
推 JOHN117     : 潛艦是不是也需要配發肩射防空？47F 05/15 15:02
推 rtwodtwo    : 潛艦配什麼鬼manpads 浪費錢48F 05/15 15:08
→ rtwodtwo    : 潛艦躲水裡偷射魚雷不香嗎 何必浮起來公告週知
→ rtwodtwo    : 連潛射魚叉都是逼不得已 最後的招了
推 kabegami    : 潛艇配刺針讓我想到 魔鬼悍將51F 05/15 15:13
推 saygogo     : 潛射單操刺針52F 05/15 15:19
推 JOHN117     : https://reurl.cc/OVdA8953F 05/15 15:23
→ aeoleron    : 肩射刺針是這次戰爭cp排名前幾的54F 05/15 16:03
推 ejsizmmy    : 人攜刺針當然是新東西，因為原本預計去年該給的東55F 05/15 16:08
→ ejsizmmy    : 西延遲教父啊
→ ejsizmmy    : 至於我為甚麼挑刺，那是因為我們又不能拿刺針打下
→ ejsizmmy    : 飛機跟船
→ ejsizmmy    : 類似的陸軍野戰防空早就能勝任了，這些東西並不能
→ ejsizmmy    : 扛下第一波或初期
推 ejsizmmy    : 陸軍捨不得買也是某位版友的說法而已，國防部早就
→ ejsizmmy    : 在2020年編列預算要買250套
推 ejsizmmy    : 喔，說錯，108套，250枚
推 ejsizmmy    : 陸軍還加碼買到216套500枚，一個早就編列預算要買
→ ejsizmmy    : 的東西，被你講成捨不得買，這樣就有趣了
推 jess730612  : 你敢講"延遲交付"四個字肯定有完整證據66F 05/15 16:20
→ jess730612  : 但國防部立院專案報告刺針飛彈採購2022年9月才簽約
→ Mystiera    : 刺針專打掠海過來的攻擊直升機超好用der68F 05/15 16:21
→ jess730612  : 呵呵~去年才簽約是如何判斷延遲交付? 說個理來聽聽69F 05/15 16:22
→ Mystiera    : 早就買的是復仇者，帝國很不願意賣manpad70F 05/15 16:23
推 aeoleron    : 蛤  刺針打不下飛機？71F 05/15 16:25
推 ejsizmmy    : 國防部簽約那問題我印象是陸軍跟海軍要搭伙買結果72F 05/15 16:28
→ ejsizmmy    : 鬧雙胞害得
推 jess730612  : 這件事我在板上拿出來澄清不下十次74F 05/15 16:29
→ jess730612  : 敢說板上很多人應該都知道 偏偏造謠者就是這麼多
→ jess730612  : https://reurl.cc/rLpZGx 國防部立院答詢總不會假
→ jess730612  : 那"延遲交付"什麼 干美國人什麼事?
對美採購肩射刺針飛彈 2025年全數、甚至提前交運 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美製肩射型刺針飛彈在烏俄戰爭發揮重要功能，烏軍頻以肩射型刺針飛彈擊落俄國軍機，但也受到烏俄戰爭影響，各界擔憂是否影響到台灣購買的肩射型刺針飛彈交貨進度。根據國防部最新報告指出，「人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商完成簽約，並規劃依發價書期程於2025年全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進 ...

 
推 ejsizmmy    : 看來刺針是早就購買而且也不會延遲交付78F 05/15 16:34
→ ejsizmmy    : 之前的說法真的該更新了
→ ejsizmmy    : 不好意思我前面說延遲交付是有誤的，但我的意思是
→ ejsizmmy    : ，國防部早就編列預算而且要購買刺針了，根本不是
→ ejsizmmy    : 捨不得買
推 ejsizmmy    : 刺針B型有效射高3800公尺，所以要打飛機如果是B型
→ ejsizmmy    : 並不是首選
推 a701019     : 超好笑，又是一個搞不清楚狀況開酸，歸剛欸85F 05/15 16:43
→ ejsizmmy    : 我很清楚阿，國防部不是早就編列預算要買了，海軍186F 05/15 16:44
→ ejsizmmy    : 08套陸軍216套
→ ejsizmmy    : 唯一說錯的也只是之前新聞說採購案鬧雙胞的事而已
→ ejsizmmy    : ，並沒有影響早就購買的事實
推 jess730612  : 雙胞你個鳥 原本海軍案最早也已經過了90F 05/15 16:50
→ jess730612  : 陸軍另外建案也說要買 立院就督一句併案買量大砍價
→ jess730612  : 不同年不同成本不願降 然後立院陸軍海軍廠商來會拖
→ jess730612  : 海軍案最早沒記錯是2016年DSCA就已經公告允售
推 ejsizmmy    : 我已經說了啊，我上面說錯了啊？94F 05/15 16:53
→ ejsizmmy    : 海軍案子是早就過的沒錯啊
→ jess730612  : 一直到2022台灣政府才簽約 你都看不出是誰在拖嗎96F 05/15 16:53
→ ejsizmmy    : 而且不影響我說早就購買的事實。97F 05/15 16:54
→ ejsizmmy    : 我沒有說是美國人的問題啊，我一直都說是國防部鬧
→ ejsizmmy    : 雙包阿
→ jess730612  : 2016年到2022有幾年你會算嗎 這跟美帝一點關係都沒100F 05/15 16:54
→ ejsizmmy    : 是陸軍要搭伙被糾正阿？101F 05/15 16:55
→ ejsizmmy    : 我沒說錯吧
推 StNeverRush : 刺針打不下飛機www那俄羅斯的米格跟蘇愷還有武直是103F 05/15 16:56
→ StNeverRush : 被嘴砲打掉的？
推 HDT         : 說延遲交付然後又說沒說是美國的問題105F 05/15 16:57
推 jess730612  : "國防部早就在2020年編列預算要買250套"106F 05/15 16:57
→ StNeverRush : 你要確定開戰對岸飛機敢高空攻擊耶 愛國者這些防空107F 05/15 16:58
推 ejsizmmy    : 延遲交付是我說錯了阿，我剛剛又說，但是早就有買108F 05/15 16:58
→ StNeverRush : 在等很久了 烏克蘭破到不行的防空俄羅斯也只能超低109F 05/15 16:58
→ ejsizmmy    : 我沒說錯吧。110F 05/15 16:58
→ StNeverRush : 空突擊了111F 05/15 16:58
→ jess730612  : 把2020預算抬出來 不是就為要鞏固你"延遲交付"說詞112F 05/15 16:59
→ ejsizmmy    : 不是250套，是216套。113F 05/15 16:59
→ ejsizmmy    : 前面海軍那批2016年是108套。
→ ejsizmmy    : 我上面有特別講前後
推 c41231717   : 刺針也能嫌 堪為奇觀116F 05/15 16:59
→ ejsizmmy    : 但絕對跟「捨不得買」扯不上關係，因為都在討論怎117F 05/15 17:00
→ ejsizmmy    : 麼買了。
推 HDT         : 所以在講吹噓那麼久幹嘛？119F 05/15 17:00
→ ejsizmmy    : 我當然要嫌，因為等到要靠刺針的時候已經是....120F 05/15 17:00
推 jess730612  : 事實上預算跟簽約為什麼差這麼久121F 05/15 17:01
→ jess730612  : 不就是捨不得錢為了溢價部分吵不停 捨不得~懂?
→ ejsizmmy    : 不然說說看，什麼場景用得到刺針？123F 05/15 17:01
→ jess730612  : 你自己對對前言後語板眾評論評論就好 我懶得跟你說124F 05/15 17:02
→ ejsizmmy    : 我很清楚台灣現階段最需要的並不是刺針而已125F 05/15 17:02
→ c41231717   : 刺針訓練相比其他防空系統簡單多了 一個戰爭計劃是126F 05/15 17:02
→ c41231717   : 全盤都要考慮的 怎可能中國處理完愛國者 然後放著
→ c41231717   : 刺針不管XD
→ ejsizmmy    : 為甚麼要管？B型的話有效射高才3800公尺129F 05/15 17:03
推 StNeverRush : 台灣最需要的就是這些量大cp值高的防禦武器而不是130F 05/15 17:04
→ StNeverRush : 一些高大上的東西 地雷跟刺針才是大規模作戰敵軍最
→ StNeverRush : 怕的
→ c41231717   : …. 機降 密接 連你打下機場附近有刺針小隊滲透活133F 05/15 17:05
→ c41231717   : 動 你也沒法起降 運輸機都載高價目標
推 ejsizmmy    : 打到機降跟密接的時候是不是等於海空軍不是廢了就135F 05/15 17:06
→ ejsizmmy    : 是轉成守勢找時機才能反攻？
→ ejsizmmy    : 我講的是這件事
→ c41231717   : …. 你新警察嗎 之前討論很多了 中國不大可能全面138F 05/15 17:08
→ c41231717   : 空優 最可能的狀況是局部空優 但這局部也是有時間
→ c41231717   : 這有限的時間裡 強行進行登陸或機降
→ c41231717   : 沒在等你全面消滅的 全面消滅都拖多久了 烏軍打到
→ c41231717   : 現在空軍還在 s300也還在
推 rtwodtwo    : 不用管 好 那你CAS都在8300m以上操作嗎143F 05/15 17:10
→ c41231717   : 難不成中國軍隊要消滅台灣海空才登陸？ 那可能要搞144F 05/15 17:10
→ c41231717   : 個一兩年要
→ zseineo     : 什麼情況用到刺激?烏俄戰爭都示範給你看了還用問喔146F 05/15 17:10
→ zseineo     : *刺針
→ c41231717   : 你有耐心 維尼都沒那麼有耐性148F 05/15 17:11
推 jess730612  : 他腦袋CPU處理不了武力犯台並不光登陸戰而已149F 05/15 17:12
→ jess730612  : 機降同時執行可能性幾乎百分之一百 戰術並進~懂?
→ jess730612  : 共軍成不成功是一回事 要不要防著備著又是另一回事
推 gasbomb     : 哈哈哈法粉又鬧笑話了152F 05/15 17:14
推 ejsizmmy    : 不是8300， 是3800m ,B型有效射高3800m153F 05/15 17:18
→ ejsizmmy    : 要打到登陸戰的時候海空軍早就打得很慘烈了
推 jess730612  : 直20 直10 大建制低空直插博愛特區 你就敢保證不會155F 05/15 17:21
推 HDT         : 烏克蘭第一天VDV突襲基輔 海空軍有打的很慘烈？156F 05/15 17:22
→ jess730612  : 雖然很傻很缺智  但我都不敢保證不會了 你敢喔?157F 05/15 17:22
→ zseineo     : 你又不知道共軍要怎麼打158F 05/15 17:23
推 StNeverRush : 海軍可能全滅 空軍可能一開戰都轉移到沖繩菲律賓美159F 05/15 17:23
→ StNeverRush : 軍基地了 不太可能全滅 到時候高空制空權還很難說
→ StNeverRush :  要有效打擊地面就是要低空突擊躲雷達 這時候再來
→ StNeverRush : 看刺針海有沒有用
推 LanJiao     : 想到之前五毛黨常常說台灣買坦克無用 武直秒M1美國163F 05/15 17:23
→ LanJiao     : 爸爸看到五毛這言論贊助一堆刺針 難怪五毛氣噗噗
→ zseineo     : 烏俄戰爭就是告訴我們你空軍打得再怎麼慘烈 也不會165F 05/15 17:24
→ zseineo     : 全滅 依然有威脅存在
推 ejsizmmy    : 烏克蘭直接平原接壤俄羅斯，而且烏克蘭為什麼要考167F 05/15 17:24
→ ejsizmmy    : 慮「登陸戰」？
→ ejsizmmy    : 而且，好，空軍沒全滅好了，部份空優哪裡需要什麼
→ ejsizmmy    : 肩射刺針？
→ ejsizmmy    : 說說看
推 StNeverRush : 就說不一定要登陸戰也會用到刺針了還在糾結這點 只172F 05/15 17:25
→ StNeverRush : 要高空制空權不明刺針就能威脅你的空中載具
推 HDT         : 烏克蘭為啥不用考慮登陸戰？ 赫爾松、敖德薩、尼古174F 05/15 17:26
→ HDT         : 拉耶夫都沒有受到俄國黑海艦隊威脅？
→ HDT         : 蛇島那時候發生什麼事情 為什麼不用考慮登陸戰？
→ HDT         : 就算不用考慮登陸戰 機降站或傘降就都不用考慮？
推 jess730612  : 登陸為啥台灣空優全滅 共軍才能機降 同時並用不能?178F 05/15 17:28
→ jess730612  : 共軍為啥做甚麼事就要照你的步驟一步步來?
→ c41231717   : 是不是閱讀能力不太好== 拜託先好好讀推文跟前面的180F 05/15 17:29
→ c41231717   : 討論文章看一下
推 ejsizmmy    : ok，好，登陸戰或登陸戰之後，什麼場合需要用到肩182F 05/15 17:29
→ jess730612  : 如果你能操縱共軍 懇求你叫他們不要登陸好了183F 05/15 17:29
→ ejsizmmy    : 射刺針？184F 05/15 17:29
→ zseineo     : 部分空優是一個平均狀態不代表每個地方都有空優捏185F 05/15 17:29
推 HDT         : 講的好像俄羅斯是第一天就把烏克蘭空軍全滅才發動186F 05/15 17:29
→ zseineo     : 每個地方都有空優只有美軍辦的到187F 05/15 17:30
→ HDT         : VDV傘降和空降一樣 VDV那兩架伊爾76是被啥打下來的188F 05/15 17:31
→ HDT         : 忘了？
→ zseineo     : 他應該只是不知道 不是忘了190F 05/15 17:31
→ barbarian72 : 戰場環境極其複雜，連美軍都沒有放棄單兵防空系統191F 05/15 17:32
→ barbarian72 : 了，台灣有什麼理由放棄？
→ fantasyhorse: 噗 先造謠遲交，要開始扯不需要了？193F 05/15 17:33
推 LanJiao     : 退一步萬步就算登陸成功 解放軍就不用派直升機跟戰194F 05/15 17:34
→ LanJiao     : 機去找台灣地面部隊？還是登陸台灣就要立刻放下槍不
→ LanJiao     : 准抵抗？反單兵防空根本其心可議 這還免費的
推 jess730612  : 機降交換比慘烈成功率低 完全不影響獨裁者施行197F 05/15 17:35
→ jess730612  : 因為機降是唯一能快速到達敵政經中心的戰術
→ jess730612  : 速度快慢 機降>>>傘降>>>>>>>>>渡海登陸
→ LanJiao     : 反這個就跟反布蕾車一樣 心疼解放軍的啦200F 05/15 17:36
推 JCrawford   : 台灣多山 沒有啥開闊地形可以給運輸機大規模空降201F 05/15 17:36
→ JCrawford   : 機降基本上是迫不得已的
推 livefish    : 針刺根本好物, 怎麼會有人講的沒一塊好 XD203F 05/15 17:37
推 CGT         : 對來襲的武裝直升機和空降運輸機都很有威脅性204F 05/15 17:37
→ barbarian72 : 他可能會說他沒有反對，但要先給其他武器才對205F 05/15 17:37
→ JCrawford   : 你可以從跑道多少個洞或者戰機每日架次來判斷 台灣206F 05/15 17:38
→ JCrawford   : 有沒有空優 但是你沒法判斷多少民房裡有刺針操作員
推 StNeverRush : 我感覺跳針飛彈快比刺針強了208F 05/15 17:39
→ JCrawford   : 總之 想機降就是堆屍來209F 05/15 17:39
推 crohns      : https://i.imgur.com/eAm0DlN.jpg210F 05/15 17:39
→ crohns      : https://i.imgur.com/XNUxKP8.jpg
[圖]
 
[圖]
→ CGT         : 若試圖發動斬首行動，會大幅度增加風險212F 05/15 17:39
→ JCrawford   : 刺針基本上就是可以無腦衝數量的 又不貴213F 05/15 17:40
→ chyx741021  : 台灣現在的中長程防空建構得尚稱完整，現在有餘力214F 05/15 17:41
→ chyx741021  : 有資源來加強短程防空（陸劍二、NASAMS、刺針），
→ chyx741021  : 讓整個防空網更完整的事為什麼不做？
→ chyx741021  : 美國和我國現在討論後決定用軍援讓單兵防空的投資
→ chyx741021  : 事半功倍，為什麼會覺得不需要啊？
推 jess730612  : 他就是這麼奇怪啊219F 05/15 17:42
→ chyx741021  : 刺針就已經是在有限的軍援額度下，能最快速衝數量220F 05/15 17:42
→ chyx741021  : 的新武器了
推 LI40        : 這不就補足短程低空防空部分 有啥好嫌的222F 05/15 17:43
推 ejsizmmy    : 對，我的意思不是刺針不好，我是說怎麼沒有給其它223F 05/15 17:45
→ ejsizmmy    : 更急迫的武器
→ ejsizmmy    : 魚叉飛彈海馬斯或是甚至補充一些標準過來，我認為
→ ejsizmmy    : 都比刺針這個打到第二輪以後才會用的武器迫切
→ ejsizmmy    : 台灣低短程防空雖然老舊但是體系相對完整，陸劍的
→ ejsizmmy    : 案子也正在跑
→ chyx741021  : 因為刺針對台灣是新武器，能越早拿到大量配發下去229F 05/15 17:47
→ chyx741021  : 訓練就越有成效
→ ejsizmmy    : 同樣是防空，新型愛國者也不錯231F 05/15 17:47
→ chyx741021  : 「這是目前能夠最快速衝數量的新武器」，我想再強232F 05/15 17:48
→ chyx741021  : 調一次比較好
推 LanJiao     : 免費的還挑 而且你怎麼不知道美國不會再給 還是你有234F 05/15 17:48
→ LanJiao     : 消息中共這幾天就打過來 這態度簡直是乞丐還嫌東西
→ LanJiao     : 不夠好吃 餓死吧你
推 jess730612  : 這只是元老院授權的第一筆而已 今年還有5億額度237F 05/15 17:49
推 ejsizmmy    : 免費的還挑？美國軍武積欠額度已經190億美金了，比238F 05/15 17:50
→ ejsizmmy    : 起這5億的「免費」，您覺得不該挑一下嗎....
→ jess730612  : 一定還會再有 第一筆就反彈 完全看不懂意義240F 05/15 17:50
→ LanJiao     : 還好某人沒辦法代表台灣人 這態度去跟美國吵 八成是241F 05/15 17:50
→ LanJiao     : 連東西都沒有
推 LI40        : 老梗不要重複跳針 這就是NDAA給的 好嗎243F 05/15 17:51
→ jess730612  : "190億"這數字絕對問題 從來就沒減過244F 05/15 17:51
→ LI40        : 送的還挑真是不知道該說什麼245F 05/15 17:51
→ LanJiao     : 反正就是來造謠的 增加解放軍攻台難度還反對 目的是246F 05/15 17:52
→ LanJiao     : 什麼大家不想點破而已
→ jess730612  : 事實近期都有到貨 你一樣有這麼閒這麼良心去扣嗎248F 05/15 17:52
→ chyx741021  : 用庫存品軍援讓台灣早一點拿到軍購的武器，是台灣249F 05/15 17:53
→ chyx741021  : 國防部評估過最適宜的方案
→ jess730612  : 我敢講一定沒有 因為你只是想嘴一下 顯示優越而已251F 05/15 17:53
→ LI40        : 又不是送小型軍械這種才真的是無關緊要的裝備252F 05/15 17:54
→ LI40        : 補足短程低空建構更完整的長中短高中低空防空體
→ LI40        : 系有啥問題
推 crohns      : 人攜的單兵防空很好用欸，不然各個軍武大國幹嘛都255F 05/15 17:55
→ crohns      : 要防範這種東西隨意流出？一個韭菜兵都可以把價值
→ crohns      : 連城的載具和菁英兵種幹下來，而且又便宜量大管飽
→ CGT         : 各大軍火商不是欠了滿手訂單？真正債多不愁258F 05/15 17:57
推 ejsizmmy    : 這數字我也不知怎麼算的，連結在這259F 05/15 17:58
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1aLNuWx6
[情報] 拜登考慮軍援五億美元給台灣 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
jimmy5680 彭博社報導 拜登政府考慮使用總統提取權限，提供五億美元價值的軍火給台灣 但是還沒有拍板定案 拜登政府已經多次使用此一方式來軍援烏克蘭 若使用此一方式，美國會從現有庫存抽取軍備給盟邦 台灣迄今有190
推 bhdbhd      : 照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪261F 05/15 17:58
→ ejsizmmy    : 190  億262F 05/15 17:58
→ ejsizmmy    : 對，我怕得就是交付時程問題
→ ejsizmmy    : 幾個重要項目，除了F16V最快能拿到之外，其它大都
→ ejsizmmy    : 要2025開始算
→ ja23072008  : ejsizmmy這位長年造謠慣犯桶不了也是很神奇的事情。266F 05/15 18:04
推 jess730612  : "bhdbhd:照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪"267F 05/15 18:04
→ jess730612  : 這種話數我也會 只是我不想這麼低級而已
→ jess730612  : "仗打完了"在邏輯上就是一個話數 那什麼時候開始?
→ jess730612  : 沒有開始你又如何判斷什麼時候結束? 靠觀落陰嗎?
→ LI40        : M1A2啥時要拖到2025了？271F 05/15 18:06
推 LanJiao     : 其他交付慢跟你前面扯解放軍登陸台灣沒空優不需要刺272F 05/15 18:07
→ LanJiao     : 針有什麼關係 解釋一下好嗎 不要胡扯被打臉就跳針其
→ LanJiao     : 他地方 這裡是軍武版不是八卦版 講點邏輯好嗎
推 ejsizmmy    : 嗯？2023 1月林佳慧 李明輝的新聞說2024年交付恐生275F 05/15 18:10
→ ejsizmmy    : 變阿？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/FtDL0k8.jpg
[圖]
→ LI40        : 恐生變？所以生變了沒？要繼續跳針到哪去？278F 05/15 18:10
→ ja23072008  : 要防備解放軍多層雙超，立體登陸的攻勢，野戰防空密279F 05/15 18:11
→ ja23072008  : 度本來就要拉高。假如既有訂單和援助刺針都到貨，
→ ja23072008  : 國軍會有432套，分發臺澎地區108個營，就會讓共軍
→ ja23072008  : 直升機不管飛到哪都會撞上防空排陣地。實質效益這
→ ja23072008  : 麼明顯，但ejsizmmy還是能嘴一波XDD
推 jess730612  : 截一段片面文字佐證 這種人大半都想規避什麼284F 05/15 18:12
推 ejsizmmy    : 整篇在這：285F 05/15 18:13
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/44YxbcZ
美援烏M1A2坦克 交付台灣時程恐生變
[圖]
台灣將美國採購的108輛M1A2坦克，原本預計明年開始陸續交貨，但美國將援助烏克蘭31輛的同一型號戰車，由於產線還有台灣與波蘭在排隊，受限於產能，也傳出交貨台灣可能延遲，而專家則透露，美方合約，若載明因美國政府需求關係延遲交貨，多半就拿不到賠償。 ...

 
→ jess730612  : 要嘛媒體有問題 要嘛時間點有問題287F 05/15 18:13
→ ejsizmmy    : 我不用規避，說錯了我一樣承認錯誤。288F 05/15 18:13
→ LI40        : 都還沒問扯這些跟嫌補足低空短程防空部分的刺針289F 05/15 18:13
→ LI40        : 有啥關聯性 直接老梗開出來
→ ejsizmmy    : 台灣早就有完整的低空防禦體系了不是？291F 05/15 18:14
→ ejsizmmy    : 當然你要說補是不無小補沒錯，但是這也是打到後面
→ LI40        : 所以有多完整？多少單位？293F 05/15 18:14
→ ejsizmmy    : 使用的沒錯啊294F 05/15 18:14
推 jess730612  : https://reurl.cc/d7RmYk 我的是5月4號的新聞295F 05/15 18:16
→ ja23072008  : 國軍有完整低空防禦的野戰防空體系喔XDDD296F 05/15 18:16
推 LanJiao     : 還是那句話啦 刺蝟不會嫌自己刺多的 只有想吃刺蝟的297F 05/15 18:17
→ LanJiao     : 野狼會
→ jess730612  : 你的是 林佳慧 李明輝2023年1月28日新聞299F 05/15 18:17
推 JCrawford   : 台灣短程防空缺很大吧 原本是要鷹式擔這腳色 現在要300F 05/15 18:18
→ JCrawford   : 1比1換成弓三
→ jess730612  : 我要搜尋我習慣會找一個月以內的 找不到再放寬時間302F 05/15 18:19
→ ja23072008  : ej看不懂什麼叫做基層防空有編無裝。303F 05/15 18:22
推 ejsizmmy    : 原來如此，要更新了304F 05/15 18:23
→ ejsizmmy    : 台灣師級野戰單位是分區的，大編制可以參考這篇：
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1Zi4flH9 (Military)
[分享] 國軍現行作戰區轄下師級野戰部隊指揮單 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Gdiaofuta (leMatcha) 在2007年後，陸軍師指揮機構被完全裁撤，精進案後的國軍地面部隊基本放棄跨作戰區打擊 任務，轉而改成各區獨立固守。而裁撤師指揮機構後則是以作戰分區的形式來指揮作戰區內 所有的旅級部隊，由憲兵編組的台北衛戍區指揮部也取代衛戍區司令部作為衛戍區的師級部 隊指揮。所有作戰分區皆為少將軍階，且指揮官兼任作戰區副指揮官，絕大多數作戰分區指 揮部皆為教準部單位動員而成，一個作戰分區至少對應一個可登陸的灘頭。第一作戰區並無
→ LI40        : 嗯 所以裝備數量呢？307F 05/15 18:25
推 jess730612  : 第二次說"要更新了" 所以整篇執著是因為你鴿子掛了?308F 05/15 18:25
→ LI40        : 有編制就等於完整的話 那軍方就不會被一直點出309F 05/15 18:27
→ LI40        : 短程防空能力不足的問題
推 ejsizmmy    : 也看得出來有在補了沒錯啊311F 05/15 18:37
→ ejsizmmy    : https://udn.com/news/story/10930/7140095
→ ejsizmmy    : 幾天前的新聞
→ LI40        : 拿來替換檞樹的陸劍2系統（專案共6套雷達 29套314F 05/15 18:48
→ LI40        : 車輛發射單位 246枚陸劍2飛彈）覺得這樣叫很完
→ LI40        : 整？？確定不是印證這次補刺針的單兵防空裝備的
→ LI40        : 重要性嗎？？？
推 jess730612  : 陸劍2系統沒有解決排級底空層防空問題318F 05/15 18:52
→ jess730612  : 低空層防空目前沒有人攜式防空飛彈 能使用戰術單調
→ chyx741021  : 陸劍二是「軍團級」防空系統，而且買29輛數量也不320F 05/15 18:55
→ chyx741021  : 夠多
推 ejsizmmy    : 所以意思是現在要輪到排級去防空？322F 05/15 18:55
→ jess730612  : 一但武獲人攜式 例如設伏隱蔽種種有更多戰術的可能323F 05/15 18:55
→ ejsizmmy    : 那就正常情況輪到排級去防空，戰場是什麼情況324F 05/15 18:56
→ LI40        : 不就是多層次防空體系 要不然軍方去買刺針是？325F 05/15 18:57
→ jess730612  : 你只想到排級 我甚至想到兩個人就能設伏狙擊326F 05/15 18:57
推 livefish    : 在某人的幻象中, 沒有適合刺針的戰場327F 05/15 18:57
→ jess730612  : 我講的是歷史上發生過的事328F 05/15 18:58
→ barbarian72 : 野戰防空一直都不足，到底哪來的平行世界？329F 05/15 18:59
→ barbarian72 : 覺得夠
推 jess730612  : 淡水河口是歷年漢光演習假想敵最容易旋翼低空突防點331F 05/15 19:03
→ jess730612  : 部署多個班警戒 甚至每個伏擊點兩員就夠了
推 LanJiao     : 先解釋一下台灣沒空優跟不須要刺針的邏輯在那333F 05/15 19:04
→ jess730612  : 阿富汗聖戰士光兩兩設一點 三天水乾糧他們就幹了334F 05/15 19:04
→ LanJiao     : 還是某人的腦袋中侵略台灣跟鬼抓人一樣 解放軍碰到335F 05/15 19:05
→ LanJiao     : 台灣本土台灣就不能攻擊？
推 bigsun0709  : 個人野戰防空多多益善337F 05/15 19:15
推 andey       : 我還以為男人不會嫌工具箱收納的工具會太多的。338F 05/15 19:47
推 ejsizmmy    : 不是說沒有刺針的戰場喔，我是說用到刺針的場合相339F 05/15 19:48
→ ejsizmmy    : 對比較後面
→ ejsizmmy    : 台灣最欠缺的絕對是抗飽和跟爭取空優的能力，就算
→ ejsizmmy    : 是優勢也要拉大優勢
→ ejsizmmy    : 單兵野戰防空固然重要但不是第一波甚至頭幾波要考
→ ejsizmmy    : 慮的
推 Mazda6680   : 每個軍武傻瓜都會假設，輪到布拉布拉要反甲防空會是345F 05/15 19:50
→ ja23072008  : 從190億美元延遲，跳針到刺針不重要，再跳針到國軍346F 05/15 19:50
→ ja23072008  : 野戰防空很完整。一一被打臉戳破後，現在又轉移焦點
→ ja23072008  : 到刺針相對後面XDD
→ Mazda6680   : 多慘!! 乾脆說台灣如果被登錄了會多慘~~不要陸軍?349F 05/15 19:51
→ ejsizmmy    : 打到台灣沒有空優或開始喪失空優的時候，我方團級350F 05/15 19:51
→ ejsizmmy    : 以上陸軍防空喪失能力時，才會輪到刺針飛彈
→ Mazda6680   : 單兵有野戰防空能力，真的是求之不得的事情好嗎笑死352F 05/15 19:51
→ Mazda6680   : 團級防空跟單兵野戰防空兩個沒有衝突..戰爭一開始
→ ja23072008  : 前面早說過PLA垂直登陸必定搭配直升機空降奇襲，還354F 05/15 19:52
→ ja23072008  : 在自以為單兵刺針在前幾波登陸不需要考慮？
推 jess730612  : 那會後面登陸第一天很可能伴隨 旋翼機淡水河口突防356F 05/15 19:52
→ Mazda6680   : 都有可能一起面對空中有武力的情況..好嗎357F 05/15 19:52
→ jess730612  : 這幾乎是會是同步發生的事 "還相對比較後面"咧358F 05/15 19:52
→ jess730612  : 你敢講我都還不太敢聽
→ Mazda6680   : 光是共軍兩棲旋翼機低空空降..野戰防空也沒多後面360F 05/15 19:53
推 ejsizmmy    : PLA空降奇襲是要空降在哪啊？這種直升機飛過來不是361F 05/15 19:53
→ ejsizmmy    : 等行政下卸才有的嗎？
→ Mazda6680   : 老是一堆天才，假設啥陸軍要反甲了那情況有多慘啊363F 05/15 19:54
→ ejsizmmy    : 還是說，您是指PLA還會動用傘兵？364F 05/15 19:54
→ Mazda6680   : 陸軍要用M1A2T了，情況有多慘啊 布拉不拉的~~~365F 05/15 19:54
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg366F 05/15 19:54
→ ja23072008  : 亂抄資料，瞎掰鬼扯的老毛病又來了。請問什麼是國軍
→ ja23072008  : 的“團級”防空？
[圖]
→ Mazda6680   : 直升機飛過來是要等行政下卸才會有?XDDD369F 05/15 19:54
→ ejsizmmy    : 喔，軍團級喔？370F 05/15 19:55
推 jess730612  : VDV怎麼幹的你會不知道 裝傻倒是挺會的371F 05/15 19:55
→ Mazda6680   : 比黃埔醬缸還醬缸也是不容易372F 05/15 19:56
→ ejsizmmy    : 直升機飛過來不是等行政下卸才會有沒錯啊，我想不373F 05/15 19:56
→ ejsizmmy    : 到除了自殺式飛過來突襲之外，還什麼情況不是等行
→ ejsizmmy    : 政下卸才出現
→ jess730612  : 不然漢光演習年年到淡水河口沿線佈防是吃飽太閒嗎376F 05/15 19:57
→ Mazda6680   : 兩棲登陸作戰距離台灣20公里左右就能開始換成空陸377F 05/15 19:57
→ Mazda6680   : 同時作戰了...哪來的幼稚園戰術天才
→ Mazda6680   :                                       換乘
推 ejsizmmy    : VDV都是直接傘兵空降，還是在空降裝甲運輸車裡面？380F 05/15 19:59
推 HDT         : 有刺針當然是自殺任務，沒有刺針沒有野戰防空為啥381F 05/15 19:59
→ HDT         : 會變成自殺任務？
→ Mazda6680   : 渡海作戰跟烏俄戰爭型態又不一樣，不會分!?383F 05/15 20:00
→ ejsizmmy    : 如果是後者的話，是用在突擊嗎？384F 05/15 20:00
→ ejsizmmy    : 對啊，渡海作戰又跟俄烏戰場不同
→ HDT         : 基輔突襲被打掉的伊爾76就是被單兵防空幹下來的386F 05/15 20:00
→ ejsizmmy    : 濱海距離二十公里轉陸空兩棲作戰嗎？387F 05/15 20:01
→ HDT         : 所以渡海的直昇機降斬首突襲和烏俄戰場的直升機降388F 05/15 20:02
→ HDT         : 斬首突擊，是差在AT立場還是無敵星星？
→ ejsizmmy    : 能在20公里內停泊海軍轉陸空作戰的情況，不是代表390F 05/15 20:03
→ ejsizmmy    : 海軍已經有至少20公里外的制海權，並且20公里外的
→ ejsizmmy    : 制空權是相對或絕對的擁有情況了嗎？
推 Mazda6680   : 他的想定劇本，直升機只有行政下卸的能力呵呵呵393F 05/15 20:03
推 HDT         : 第一次看到有人嫌自己工具多，也第一次看到有人嫌394F 05/15 20:04
→ HDT         : 人家送的東西不好，笑死
推 xc091832    : 人車一體空降只有車組，步兵還是乖乖跳，至少空降失396F 05/15 20:04
→ xc091832    : 敗少死四個人
→ HDT         : 所以那狀況不需要野戰單兵防空？ 還是你覺得那種狀398F 05/15 20:05
→ HDT         : 況台灣就該放推讓解放軍進來？
推 ejsizmmy    : 不然陸軍直升機，是直接直直飛越海峽....而非行政400F 05/15 20:05
→ ejsizmmy    : 下卸時過來，意思是這樣子嗎？
→ xc091832    : 何況中共試過後的結論是放棄，連韭菜國都覺得風險太402F 05/15 20:05
→ xc091832    : 高……
推 jess730612  : VDV強佔安東諾夫機場 完全就是機降從沒有傘降過404F 05/15 20:05
→ ejsizmmy    : 「那時候不需要單兵防空？」其實是要的405F 05/15 20:06
推 HDT         : 跳針然後立場要一變再變耶406F 05/15 20:06
→ jess730612  : 而且都是旋翼機過來 想用運輸機被人攜防空端下來407F 05/15 20:06
→ HDT         : 需要野戰防空所以你在哭什麼?408F 05/15 20:06
→ ejsizmmy    : 我的立場充其量是，台灣有其他更迫切需要補充及更409F 05/15 20:07
→ ejsizmmy    : 新的裝備而已
→ ejsizmmy    : 並不是單兵防空沒這個需求，不要誤會我的意思
推 Mazda6680   : 解放軍075表示:am i a joke to you?412F 05/15 20:07
→ jess730612  : 因為人攜發防空飛彈打斷VDV後面計畫 運輸機全部返航413F 05/15 20:07
→ Mazda6680   : 你的作戰想定太可愛了，解放軍好遜連這種低空機降414F 05/15 20:09
→ Mazda6680   : 能力都沒有嗎? 那台灣好像真的不太需要重視野戰防空
推 ejsizmmy    : 我是說後面才需要416F 05/15 20:10
→ ejsizmmy    : 不是說不需要
→ Mazda6680   : 啦呵呵 畢竟對岸連直升機都需要陸軍先打下海灘然後418F 05/15 20:10
→ Mazda6680   : 行政下卸了才有直升機!? 呵呵呵
推 xc091832    : 現在多層雙超的假定，就是兩棲突擊群衝上來的同時，420F 05/15 20:11
→ xc091832    : 中共空軍會伴隨壓制臺灣防空跟灘頭
→ xc091832    : 然後氣墊艇及空騎從超地平線外突擊，直接超越灘頭包
→ xc091832    : 圍守軍
推 Mazda6680   : 樓上的資訊不知道是還停留在哪個年代424F 05/15 20:13
→ Mazda6680   : 行政下卸才會有直升機..我也是大開眼界這種說法
→ xc091832    : 雖然我覺得空騎會被天弓獵火雞，但萬一臺灣防空系統426F 05/15 20:13
→ xc091832    : 真的被壓制，或是灘頭面對空中支援的武直，守軍就只
→ xc091832    : 能靠手上刺針了
推 Mazda6680   : 那個天才以為刺針是要拿來面對中高空高速定翼飛機的429F 05/15 20:20
→ Mazda6680   : 殊不知低空慢速旋翼機突防已經是解放軍技能樹之一了
→ Mazda6680   : 所以台灣陸軍這幾年才在增加要補上野戰防空能力
推 ejsizmmy    : 我不是數次說了，B型刺針最高有效高度數據是3800公432F 05/15 20:23
→ ejsizmmy    : 尺
→ ejsizmmy    : 要對付的就算是高速也只會是中低空
推 Mazda6680   : 刺針主要戰場也不是高空定翼機啊 要講幾次?笑死435F 05/15 20:24
推 ejsizmmy    : 對啊，沒有高空，因為根本射不到這麼高436F 05/15 20:27
推 Mazda6680   : 對啊，共軍沒有低空飛行載具能力咩XDDD437F 05/15 20:29
→ Mazda6680   : 你的低空慢速突防劇本要等共軍行政下卸了才會有XDDD
→ Mazda6680   : 才會搞笑說出等到要用刺針了是要多慘了...呵呵
→ barbarian72 : 團級、軍團級你先搞清楚可以嗎？兩者差很多，再來440F 05/15 20:37
→ barbarian72 : 台灣沒有團級單位，還有行政下卸直升機，你是真不
→ barbarian72 : 懂還是裝傻充愣？越來越莫名其妙了
推 AndyMAX     : 看來會怕 盡量給443F 05/15 21:00
推 ejsizmmy    : 陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究 - 石泰然中444F 05/15 21:03
→ ejsizmmy    : 校
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg
[圖]
推 crohns      : 中國應該不會等行政下卸在好整以暇的讓武直和空降447F 05/15 21:05
→ crohns      : 突擊慢慢過來，那是火力過剩人命珍貴財大氣粗飛彈
→ crohns      : 海可以直接車平敵人的美國玩法，中國只要一開戰就
→ crohns      : 開始倒數計時，時間壓力山大XD
推 HDT         : 是啊 俄羅斯也應該在鋼鐵洪流淹沒基輔以後再派VDV451F 05/15 21:09
→ HDT         : 機降搶機場
→ HDT         : 能夠行政下瀉以後才派直升機做突襲斬首行動 希望中
→ HDT         : 共軍方的智商都低到這樣呢
推 livefish    : 是這樣的 鵝國因為一直想要行政下卸,烏才用刺針的XD455F 05/15 21:12
推 jackchuang  : 安東諾夫機場的俄軍機降，就被單兵防空幹下直升機456F 05/15 21:41
→ jackchuang  : 這還是烏俄剛開戰三天內的事。不用等到行政下卸
→ jackchuang  : 都有影片了...單兵防空不止幹下運輸機，連機降也打
→ jackchuang  : 想說怎麼莫名爆了。原來又有人在跳針
推 ejsizmmy    : 是啊刺針就是用來防行政下卸的阿？460F 05/15 22:11
→ ejsizmmy    : 俄烏戰場本身就跟台海環境不一樣阿
推 jess730612  : 你的策略是不是搞到板眾都煩了 不想推文你就贏了?462F 05/15 22:17
推 aeoleron    : 看來會怕+1  笑死463F 05/15 22:21
推 TinCanEngine: 刺針防機降，不要沒看過C-130在野地Touch&Go放出綁464F 05/15 22:24
→ TinCanEngine: 減速傘的裝甲悍馬就當做沒這回事
→ zseineo     : 它的思考方式就是它的想定以外的都沒這回事啊466F 05/15 22:25
→ zseineo     : 大學生辦營隊都知道要準備雨備了 為什麼戰爭只有一
→ zseineo     : 種打法XD
推 LanJiao     : 就是心疼解放軍啦 不然一直講行政下卸 彷彿講行政下469F 05/15 22:29
→ LanJiao     : 卸就無敵了 台灣不能運輸機射刺針是不是
→ LanJiao     : 這種單兵防空神器 就算解放軍建立橋頭堡國軍也能躲
→ LanJiao     : 著隨時給他們來一發讓解放軍吃屎的好東西 反這個目
→ LanJiao     : 的很明顯當大家看不出來喔
推 ejsizmmy    : 所以你要期待對方指揮官笨到可以直接讓直升機部隊474F 05/15 22:46
→ ejsizmmy    : 硬穿海軍防空+空軍防空+陸軍陸劍二直到你單兵攜行
→ ejsizmmy    : 野戰防空這裡而且不是行政下卸的話
→ ejsizmmy    : 行，可以，這打法我喜歡，我也希望他們會這樣玩，
→ ejsizmmy    : 這樣陸軍後期會輕鬆很對
→ ejsizmmy    : 海岸我是不知道能建立什麼橋頭堡，但是等到建立橋
→ ejsizmmy    : 頭堡了不也是行中下卸了嗎？
推 PPLong889   : 海、空軍防空+陸劍二優先目標是用來對付直升機嗎？481F 05/15 22:49
→ PPLong889   : 還是渡海作戰時對方只會派直升機部隊過來？
→ zseineo     : 你是沒是沒辦法想像一種 很全面的狀況483F 05/15 22:53
→ ja23072008  : ejsizmmy這幾年來都是這樣惡意破壞版上正常討論，484F 05/15 22:53
→ ja23072008  : 不是一天兩天這樣搞了。
→ zseineo     : 比如我方某一塊區域的防空被暫時壓制了(或者忙於其486F 05/15 22:54
→ zseineo     : 他目標) 然後敵軍配合直升機部隊的搶灘  之類的情況
→ zseineo     : 我也是很無聊才回它就是XD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/IHOf0Xv.jpg489F 05/15 22:57
→ ja23072008  : 人攜刺針數量足夠，才能滿足陸軍野戰防空混合配置、
→ ja23072008  : 長短相輔的建軍目標。
[圖]
推 ipojay      : 刺針優點就隱敝性  不需整套系統 單兵就可操作492F 05/15 23:20
→ ipojay      : 可以大幅限制敵機低空活動能力
→ ipojay      : 烏克蘭也有拿來打中大型無人機
推 jess730612  : 人攜式刺針就加重中共犯台機會成本 這點非常重要495F 05/15 23:27
→ jess730612  : 中共旋翼機可以大剌剌集結突防從預知區域防空死角切
→ jess730612  : 人攜式刺針普及後 這種想法會打折 會加重防禦成本
→ jess730612  : 戰術執行要重新制定 不能大剌剌就需要更穩妥方案
→ jess730612  : 甚至"放棄" 對 理解沒 就因為你有 他可能搞放棄
推 jess730612  : 遠的不說就看鵝烏戰爭 現在鵝毛武直還會低空突防嗎
→ jess730612  : 嚇死 再也不敢 滿地MANPAD鵝武直出任務跟死了沒兩樣
推 danielww    : 如果4000套 10000枚刺針 分布每個警察分局放30套 60502F 05/15 23:45
→ danielww    : 枚 這樣會不會把老共嚇死
→ zseineo     : 所以說烏俄都示範過了504F 05/15 23:52
推 ejsizmmy    : Ja23072008，你要不要先看看你那個人攜式的是放哪505F 05/16 08:01
→ ejsizmmy    : 裡
→ ejsizmmy    : 然後你那張圖不更是說明，穿越劍二之後才會輪到人
→ ejsizmmy    : 攜式的單兵短程防空嗎？
→ ejsizmmy    : 復仇者一樣是擺在靠內
→ ejsizmmy    : 昨天我翻了翻有篇講城鎮戰的研究，這位的看法是可
→ ejsizmmy    : 以多用刺針在城鎮戰，用法是拿到高樓建築物頂樓或
→ ejsizmmy    : 建築中的去使用，很推薦
→ ejsizmmy    : （注意，是頂樓）
推 ejsizmmy    : 然後，z你說的空優暫時被壓制時，不就等於這邊早就
→ ejsizmmy    : 打過前幾波了嗎？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/cVwU7Tw.jpg
→ ejsizmmy    : 這篇前期作戰一樣是說先用海空軍力量搶奪制空制海
→ ejsizmmy    : 權
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/zEaThQd.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy    : 這邊也寫了減少空降作戰損失的方法跟空降地選用原520F 05/16 08:25
→ ejsizmmy    : 則
→ ejsizmmy    : 周邊要無敵裝甲部隊
→ ejsizmmy    : 還必須要先消滅降場附近的有生力量
→ ejsizmmy    : 破壞重要裝備、重要防空及反空降設施
→ ejsizmmy    : 還要搭配破壞橋樑跟道路阻礙反擊部隊通行
→ LI40        : 嗯 很完美的閃過了近程防空完善程度的問題 只貼526F 05/16 09:00
→ LI40        : 個那點劍2就說近程防空叫做很完善來嫌更缺乏的
→ LI40        : 單兵防空裝備
→ LI40        : 還是那句話 能強化多層次防空概念不知道在嫌什麼
→ fantasyhorse: 嫌是美國送的貨，如果是另外某國家送就會只談優點了530F 05/16 10:30
推 ejsizmmy    : 我覺得刺針很棒啊，我嫌的是其它更需要的什麼時候531F 05/16 10:41
→ ejsizmmy    : 來
→ ejsizmmy    : 上面我也佐證了什麼時候才輪到機降，說明要打到這
→ ejsizmmy    : 時候共匪要做的跟要做的準備跟措施是什麼
→ ejsizmmy    : 不要誤會，我不是說刺針沒這必要性，而且國防部早
→ ejsizmmy    : 就買的證明有這需求
推 LI40        : 別跳針了 現在這篇叫做NDAA 不是軍售 好嗎537F 05/16 10:44
→ ejsizmmy    : 只是我說的是更重要的部份希望更早來，而非「以刺538F 05/16 10:44
→ ejsizmmy    : 針為主」
推 eric356     : 幹 對台灣有利的 就有人出來反對540F 05/16 10:45
→ ejsizmmy    : 你不知道這篇的內容是在講，美規先就台灣已經購買541F 05/16 10:45
→ ejsizmmy    : 但沒有交付的武器彈藥做贈送嗎？
→ LI40        : 到底為什麼要把軍售和NDAA兩碼子事情扯在一起543F 05/16 10:45
→ ejsizmmy    : 我只是希望成堆為交付已購買的項目中，不要只以刺544F 05/16 10:46
→ ejsizmmy    : 針為主而已。
→ ejsizmmy    : 阿美軍這批就是寫說送已經買但是沒交付的軍售項目
→ ejsizmmy    : 為主，怎麼跟軍售無關？
→ ejsizmmy    : 就是因為有A才會有B
→ LI40        : 你現在的不久一直拿軍售部分來扯NDAA該給什麼549F 05/16 10:47
→ LI40        : 不該給什麼？
→ LI40        : NDAA本來就是額外的東西 更不用說才動用到第一
→ LI40        : 年都5億額度 到底？
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/klT2rj5.jpg553F 05/16 10:48
→ ejsizmmy    : 怎麼會跟軍售無關，就是軍售項目啊
→ ejsizmmy    : 到底？
→ ejsizmmy    : 你是不是連第一篇都沒看到就來問我
[圖]
→ LI40        : 好了啦 連短程防空都閃躲掉的在那邊反問什麼沒看557F 05/16 10:49
→ ejsizmmy    : 短程防空劍二也只是舉例而已呀558F 05/16 10:50
→ LI40        : 喔對 舉例 所以其他的野戰防空裝備數量多少？單559F 05/16 10:51
→ LI40        : 兵防空呢？？？回答嘛
→ ejsizmmy    : 刺針擺在離岸邊更遠也是圖片佐證的，我不是說沒用561F 05/16 10:51
→ ejsizmmy    : 只是前面還要先穿過劍二不是？
→ LI40        : 連國造單兵防空都不知道啥時才能生出來 現在有563F 05/16 10:53
→ LI40        : 刺針補足多層次防空體系裡面最薄弱的野戰防空部
→ LI40        : 分 跳針整篇
→ fantasyhorse: 就是想臭沒有馬上交貨566F 05/16 11:38
推 ejsizmmy    : 陸劍二當年勁弩專案做完就是定位不明，陸軍才沒有567F 05/16 12:12
→ ejsizmmy    : 買的
推 ejsizmmy    : 當時就是繼續用捷羚跟復仇者
→ ja23072008  : 哈哈，就知道你這杠精會摳字眼，看圖說故事超譯。570F 05/16 12:15
→ ja23072008  : 難道長短混合編組，也是一邊只能放復仇者，一邊只
→ ja23072008  : 能放人攜刺針XDDD
→ ejsizmmy    : 後來獵隼專案才拿劍二取代榭樹573F 05/16 12:16
→ ejsizmmy    : 復仇者就是用刺針，並沒有什麼分開不分開
→ ja23072008  : 刺針復仇者這種短距射程的防空單位反而才是要靠前575F 05/16 12:17
→ ja23072008  : 伴隨部署，否則根本掩護不到前線部隊上空。劍二才可
→ ja23072008  : 能依雷達及飛彈性能往後部署，由短距防空單位提供
→ ja23072008  : 掩護。就說你不懂就別出來丟人現眼，越說越讓所有人
→ ja23072008  : 知道，你慣性瞎掰胡扯。
推 ejsizmmy    : 唯一的用途也只有在復仇者到不了的地方，頂上人攜580F 05/16 12:18
→ ejsizmmy    : 刺針
→ ejsizmmy    : 這是唯一跟復仇者系統用途區別，其餘沒有差異
→ ejsizmmy    : 的確啊，多層次不錯啊
→ ejsizmmy    : 要什麼情況能穿越這麼多層防空輪到人攜刺針？
→ ejsizmmy    : 不就是我說得前面都打過才會輪到人攜刺針？
→ ejsizmmy    : 我也數次強調，是因為前面有更急迫的，才會說希望
→ ejsizmmy    : 不是只有人攜刺針為主
→ ejsizmmy    : 你那套復仇者短程防空靠前的說法也跟你貼的砲兵季
→ ejsizmmy    : 刊圖片相左，最靠前的部屬是用陸劍二
→ ejsizmmy    : 復仇者依然一樣是在重要據點附近，而非海岸線或是
→ ejsizmmy    : 遠離重要據點
→ ja23072008  : 噗，你要不要看一下示意圖內的兵棋符號是什麼XDD592F 05/16 12:28
→ ejsizmmy    : 你問我為什麼要嫌，我反而要說我為什麼不能嫌？同593F 05/16 12:29
→ ejsizmmy    : 樣都是台灣早就下定以買未到貨的裝備，為什麼不先
→ ejsizmmy    : 送其它的？
→ ejsizmmy    : Ja23072008，您沒發現人攜式跟復仇者搭配一樣放在
→ ejsizmmy    : 據點附近、防空範圍也差不多，只差在一個放有路的
→ ejsizmmy    : 地方一個放沒路的山上？
→ ja23072008  : 還是要幫你講解何謂“示意圖”？或是講解為何示意599F 05/16 12:34
→ ja23072008  : 圖不會跟部署圖一樣，把部隊畫滿。一營只有人攜刺針
→ ja23072008  : 、二營只有復仇者，那第三營咧XDDD還有第一排後備
→ ja23072008  : 填線步兵呢？要不要算一下刺針放滿到108個營可以塞
→ ja23072008  : 到何種部隊層級？
→ ja23072008  : 沒料只能當杠精的具體表現，就是ejsizmmy這副德性。
→ ejsizmmy    : 您如果再用這種詞彙，我不會再禮讓你605F 05/16 12:37
推 ejsizmmy    : 該季刊揭示，就國軍野戰防空部隊而言，主要核心任
→ ejsizmmy    : 務為掩護野戰部隊行動自由與有生戰力安全，次為各
→ ejsizmmy    : 項重要設施，因此採取「混合配置、長短相輔」方式
→ ejsizmmy    : ，結合人攜式飛彈系統、復仇者飛彈系統及陸射劍二
→ ejsizmmy    : 飛彈系統，採「混合配置」方式部署，藉由各式飛彈
→ ejsizmmy    : 有效射程及射高效能、載具機動性與裝備靈活性差異
→ ejsizmmy    : ，彈性運用兵力，彌補防空間隙，達「重層攔截」功
→ ejsizmmy    : 效。
→ ejsizmmy    : 以上所述請問，國軍「野戰部隊」是戰爭前期就會運
→ ejsizmmy    : 用的嗎？
→ ejsizmmy    : 多種資料表明，人攜刺針就不是戰爭初期會使用的
→ chyx741021  : 在這邊盧這麼久把刺針抹成垃圾，法國也不會有東西617F 05/16 12:45
→ chyx741021  : 給台灣的，真的是夠了
推 ejsizmmy    : https://forum.ettoday.net/news/1511781619F 05/16 12:45
→ ejsizmmy    : 因為在短距離、低高度內來襲的敵軍戰轟機、直昇機
→ ejsizmmy    : 臨空時，終於可以不必再四處躲藏，反而是敵軍的航
→ ejsizmmy    : 空器不敢再肆無忌憚地對地面目標接近，讓陸軍地面
→ ejsizmmy    : 部隊的行動自由有效提升。更甚者，如果台海戰爭不
→ ejsizmmy    : 幸得進入到國土防衛階段，那麼在多樣武器的配合下
→ ejsizmmy    : ，反而更能彰顯這一款防空飛彈的價值
→ ejsizmmy    : chyx，我從來沒說過人攜刺針是垃圾，而且強調數次
→ ejsizmmy    : ，我認為只是有更急迫的彈藥裝備需要先拿到而已。
→ ejsizmmy    : 當進入國土防衛階段，就必然是海空軍部份或全部進
→ ejsizmmy    : 入戰力保存待反攻階段，這是很靠後面的。
黃竣民／台灣野戰防空　終有機會補破網 | 雲論 | ETtoday新聞雲
隨著這一波對美採購軍備的消息確認後，另一個較為不受到相同重視程度的裝備，也出現在這一次的採購清單內，那就是便攜式的「刺針」（FIM-92, Stinger）型防空飛彈。(雲論,黃竣民,雲論黃竣民,軍事,軍武,國軍,刺針防空飛彈,美國,阿富汗戰爭,野戰防空飛彈) ...

 
→ LI40        : 所以都知道初期定位不明導致到最近才買了 還會630F 05/16 12:49
→ LI40        : 覺得才買個29套車輛發射單位就完整？更不用說單
→ LI40        : 兵防空從之前到現在原本就不足 最完整的長中程
→ LI40        : 能國產的備彈都已經在加開產能 而國產的單兵防
→ LI40        : 空連個影子都沒看到 臺灣多層次防空體系就是弱
→ LI40        : 在近程跟野戰防空這塊 要不然軍方去買刺針幹嘛？？
→ LI40        : ？
→ LI40        : 更不用說多層次防空體系其中一個用意就是要提升
→ LI40        : 敵方戰損程度 即使能突破長中程飛彈 還有短程與
→ LI40        : 野戰防空等著 提升對方的顧慮的概念有很難理解？
推 ejsizmmy    : 定位本來是不明所以才根本沒有買。640F 05/16 12:53
→ ejsizmmy    : 我講的是這件事
→ ejsizmmy    : 後來會買是因為新一代野戰防空規劃，陸劍二「取代
→ ejsizmmy    : 」榭樹，並不是「缺少完整」而是取代。
→ LI40        : 對啊 一開始沒有買 所以原本的近程防空加上老化644F 05/16 12:54
→ LI40        : 落後因素是不是本來就很弱了？
→ ejsizmmy    : 我上面說很多次，這裡就這問題再強調，多層次防空646F 05/16 12:55
→ ejsizmmy    : 的確是必要的，但浙人攜刺針不是最前線或最急迫的
→ ejsizmmy    : ，我講的是這件事
→ ejsizmmy    : 沒有人攜刺針，國軍仍然有復仇者，人攜刺針的用途
→ ejsizmmy    : 是到復仇者到不了的地方使用
→ ejsizmmy    : 並且，人攜刺針運用方式是協助防守野戰單位（主要
→ ejsizmmy    : ）及重要據點（次要）
推 LI40        : 喔好 不提刺針 扯復仇者 你是說那個部署多年的653F 05/16 13:03
→ LI40        : “74套”復仇者？陸劍2還才買26套發射單位去替換
→ LI40        : 榭樹 這叫很多？這叫很完整？？
→ LI40        : 這如果叫做很完整 那這批刺針加進來不就真的起飛了
→ ja23072008  : 不需要你的禮讓啊XDD只需要你別不懂裝懂硬拗杠精就657F 05/16 13:03
→ ja23072008  : 好。
推 ejsizmmy    : 很完整阿，如果不完整當年勁弩的案子做完馬上就會659F 05/16 13:07
→ ejsizmmy    : 買了，不會等到汰換榭樹才買劍二
→ ejsizmmy    : 要不然，以陸軍個性，能直接拿得到現成的怎麼會不
→ ejsizmmy    : 買？
→ ejsizmmy    : 又不是需要等個八年十年的人攜刺針
→ ejsizmmy    : 陸劍二是當年勁弩已經開發完評測完的
→ ja23072008  : ej不知道復仇者也是放在軍團防空營？然後也不知道復665F 05/16 13:10
→ ja23072008  : 仇者一樣是伴隨防空而無法撐起防空傘？然後也不知道
→ ja23072008  : 目前最多分給24個營，即使只算野戰部隊，東部、澎
→ ja23072008  : 湖、特戰、憲兵跟海陸都沒有，而且這還是聯兵營裁軍
→ ja23072008  : 後的情況。更不用說指管、炮兵、倉儲需求。
→ ejsizmmy    : 其實除了陸劍二，當年陸軍還有陸劍一能用670F 05/16 13:11
→ ejsizmmy    : 而且重點來了，這些陸劍一陸劍二都不用太多需要改
→ ejsizmmy    : 變就能直接使用
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg673F 05/16 13:12
→ ja23072008  : 陸軍防空很完整的爛梗，沒想到ejsizmmy還能再說一
→ ja23072008  : 次XDD
[圖]
→ ejsizmmy    : 照理說，缺編制缺武器，有這些直接能用的武器，怎676F 05/16 13:12
→ ejsizmmy    : 麼沒買？
→ ejsizmmy    : 啊當時就不需要阿
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg679F 05/16 13:13
→ ja23072008  : WOW，原來陸軍還有陸劍一能用耶XDD
[圖]
→ ejsizmmy    : 這不是編制已經夠完整還是什麼681F 05/16 13:13
→ ejsizmmy    : 「當年」有陸劍一阿
→ ejsizmmy    : 就知道你又要故意找碴
推 ejsizmmy    : 其實放哪並不是重點，夠熟悉國軍編制都知道有區分
→ ejsizmmy    : 出戰時編制
→ ejsizmmy    : 你現在看到放哪，並不是戰時編制就是這樣
→ ejsizmmy    : 然後夠熟悉陸軍編制的人也會多少知道，之前防空飛
→ ejsizmmy    : 彈編制是以飛彈為單位
→ LI40        : 扯什麼刺針等個八年十年是要人意圖拉回去看前面689F 05/16 13:36
→ LI40        : 推文嗎？
→ LI40        : 還是這又是另一個循環？？
→ LI40        : 真有ej說的這麼完整 軍方還跑去買刺針幹什麼
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zDmYvq3.jpg693F 05/16 13:41
→ ja23072008  : ej跳針哥正常能量釋放啦XD短短幾句就太多點可以吐
→ ja23072008  : 槽了。不過對付這種無知杠精，一樣問他基本問題就可
→ ja23072008  : 以戳破他了。
→ ja23072008  : 1.編制完整XDD看來俄軍戰車從T-90到T-72，，再到T-6
→ ja23072008  : 2、T-55。編制都很完整啊，內容戰力差異如何？
→ ja23072008  : 2.來吧，ej小可愛說說“當年”的陸劍一系統名稱叫
→ ja23072008  : 甚麼？是哪個軍種？
→ ja23072008  : 3.請ej小可愛分享一下防空單位戰時編制跟平時編制差
→ ja23072008  : 在哪裡？
→ ja23072008  : 4.什麼叫防空飛彈以飛彈為單位XDD繞口令嗎？
[圖]
推 ejsizmmy    : 不用啊，我說得就是陸劍二2013年已經測評完成這件704F 05/16 14:08
→ ejsizmmy    : 事而已
→ ejsizmmy    : 而且沒買主因就是因為還沒需要用啊
推 ejsizmmy    : 陸軍野戰防空部隊- 與防空武器編組之研究
推 ejsizmmy    : 我陸軍野 戰防空部隊則採「單一飛彈」方式編組。
→ ejsizmmy    : 什麼軍團啦排啦什麼的，我是不知道放在哪，但是編
→ ejsizmmy    : 組單位是以飛彈為單位編組喔。
→ ejsizmmy    : 喔對再次強調，有點點接觸的版友應該會知道，戰時
→ ejsizmmy    : 編組會是另一件事，尤其是野戰部隊更是這樣
推 barbarian72 : 唉~713F 05/16 14:15
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg714F 05/16 14:31
→ ja23072008  : 翻譯：我什麼都不知道，但不妨礙我來軍武版跳針嘴
→ ja23072008  : 砲，顆顆。
[圖]
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3pHdC95717F 05/16 14:40
→ ejsizmmy    : 沒法，關鍵字都告訴你了你還這樣
→ LI40        : 嗯 所以很完整當時不需要 所以之後國軍後來為啥719F 05/16 14:50
→ LI40        : 又覺得需要買刺針？
→ LI40        : 不覺得一直跳針一直答不出這個問題 也完全沒反
→ LI40        : 駁到刺針補足多層次防空體系最薄弱的近程防空的
→ LI40        : 重要性嗎
推 ejsizmmy    : 後來買刺針是新一代野戰防空系統重新規劃得到的結724F 05/16 15:23
→ ejsizmmy    : 論吧？
→ ejsizmmy    : 當初配置就是完整才沒買陸劍二
→ ejsizmmy    : 不然你怎麼解釋當初沒買陸劍二？
推 ejsizmmy    : 而且你講的多層次我也說有其必要呀
→ ejsizmmy    : 又不是說這東西是垃圾
→ LI40        : 你剛不是說定位不明所以沒買 現在又變成當時很730F 05/16 15:29
→ LI40        : 完整所以沒買？
→ LI40        : 然後順便說有趣的事情 復仇者“其中”一個配屬單位
→ LI40        : 叫做第六軍團第21砲兵指揮部
→ LI40        : https://i.imgur.com/4pzVfNU.jpg
[圖]
→ ja23072008  : ej跳針哥的邏輯：陸軍沒買就是不需要，代表架構很735F 05/16 15:40
→ ja23072008  : 完整XD
推 ejsizmmy    : 以當時的編制來說建置完整+劍二定位不明所以沒買737F 05/16 15:58
推 ejsizmmy    : 精粹案之後防空群裁撤，砲指部作戰科下面編成防空
→ ejsizmmy    : 組阿
→ ejsizmmy    : 石泰然那篇有寫
→ LI40        : 先不談跳針 看不懂我提單位的意思是指什麼嗎這不就741F 05/16 16:13
→ LI40        : 是軍團防空？？
→ LI40        : 然後回到跳針 你的回應不管哪個可是會跟之後繼
→ LI40        : 續買刺針衝突喔 照你邏輯來看不需要買刺針 對
→ LI40        : 吧？事實上是刺針繼續跑 陸劍二也買喔
推 ejsizmmy    : 不是啊，軍團是接裝的單位。746F 05/16 16:35
推 ejsizmmy    : 以前還叫防空群的編制時，是叫防空排 https://bit.ly/3O8DAMN
→ ejsizmmy    :
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3O8DAMN
推 ejsizmmy    : 更要細說的話是用營作為單位
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3M9USX1
復仇者原來這樣裝刺針飛彈 防空營基地期末測考解密 - 自由軍武頻道
[圖]
陸軍砲兵第58指揮部防空營日前實施基地期末測驗，驗證幹部指揮程序、官兵命令貫徹及作戰能力，使部隊熟稔戰時任務，提高戰場存活率。根據《軍聞社》報導，測驗過程中，官兵也演示了復仇者防空飛彈系統的裝彈過程，讓大家耳目一新。過往都以為復仇者防空飛彈系統的裝彈方式，是將刺針飛彈由發射孔裝入裝填，沒想到透過軍聞 ...

 
→ LI40        : 不就掛在砲兵指揮部底下？那砲指部掛在哪個單位752F 05/16 16:50
→ LI40        : 底下？不就是軍團嗎
推 ejsizmmy    : 全球防衛當時的討論是說，陸劍二因為成本比復仇者754F 05/16 16:53
→ ejsizmmy    : 高射程比鷹式短，所以可能這原因陸軍沒有訂https:/
→ ejsizmmy    : /bit.ly/3OdWtxF
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3OdWtxF
→ ejsizmmy    : 當時是被規劃12個防空排
→ ejsizmmy    : 嗯？這不就是以排為單位了？
推 ejsizmmy    : 復仇者是軍團接裝但編制又不在軍團，以前都直接叫
→ ejsizmmy    : 防空排了.....
→ ejsizmmy    : 這不應證剛剛說的用排為單位嗎？
陸射劍二飛彈成軍 從野戰中程防空系統發展談起 - 軍傳媒
[圖]
2021 年 10 月 10 日，國軍在總統府前的「國慶展演」展出多項現役武器裝備，其中最受矚目的就是首度公開的「新型野戰防空系統」，也就是車載版的天劍二型飛彈。該系統其實不是第一次亮相，只是之前為中科院推銷的產品，卻沒有獲得採用。而在新台幣 2,373 億元的「海空戰力提升特別預算案」通過後，終於 ...

 
→ ja23072008  : ejsizmmy總是對找資料自打臉這件事情樂此不疲。茲舉763F 05/16 16:59
→ ja23072008  : 一例：
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/qeADT43.jpg
→ ja23072008  : 原本兩個營裁到剩一個營，然後ejsizmmy認為編制完
→ ja23072008  : 整？佩服佩服。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/10OjYKP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : 至於“防空排”喔XDDD769F 05/16 17:02
→ ja23072008  : ejsizmmy一樣又沒看資料就大發謬論
→ LI40        : 我一開始提的單位名稱好像叫做第六軍團第21砲兵771F 05/16 17:02
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/0dOXSCI.jpg772F 05/16 17:02
[圖]
→ LI40        : 指揮部吧 你貼的期末考新聞那個單位還叫第58砲773F 05/16 17:02
→ LI40        : 兵指揮部 是掛在第十軍團的耶
推 ejsizmmy    : 不然這樣反過來說好了，人攜刺針就不會是六軍團這775F 05/16 17:04
→ ejsizmmy    : 種單位接裝嗎？
→ ejsizmmy    : 就算你建置跟以前一樣叫防空排好了
→ LI40        : 跳去刺針幹嘛 復仇者不就是編在軍團砲指部的單位778F 05/16 17:08
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/1zB0sTD.jpg779F 05/16 17:09
→ ja23072008  : 但不好意思，陸劍二一套編制只有1部雷達、4輛發射
→ ja23072008  : 車、16枚飛彈。第一批採購6套換裝3個連，每連2套。
→ ja23072008  : 也就是說國軍陸劍二防空連跟RAND當年預想的防空排差
→ ja23072008  : 不多而已。
[圖]
→ Mystiera    : 哇靠看到爆文一看盧了超過24小時 佩服佩服784F 05/16 17:11
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ftCPC7n.jpg785F 05/16 17:11
→ ja23072008  : 原來人攜刺針是軍團防空營去接裝XDDD
[圖]
→ Mystiera    : 不如講一下5億NDAA有什麼比刺針更好的給大家聞聞香787F 05/16 17:12
→ ja23072008  : 小心哦，你說ejsizmmy是跳針杠精盧小小，他還會去788F 05/16 17:14
→ ja23072008  : 檢舉你人身攻擊XDD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/kuAm1he.jpg
[圖]
推 ejsizmmy    : 所以是連也不是軍團阿？791F 05/16 18:17
→ ja23072008  : 其實很簡單，不要把ejsizmmy想得太聰明，他真的就是792F 05/16 18:59
→ ja23072008  : 一無所知的小白過來當亂版杠精。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg
→ ja23072008  : 畢竟他都自己承認了嘛。
→ ja23072008  : 陸劍二跟復仇者放在軍團級炮指部防空營防空連‘’
→ ja23072008  : 防空排‘’。人攜刺針放在野戰旅聯兵營火力連‘’
→ ja23072008  : 防空排‘’。但缺乏基本常識的ejsizmmy，以為既然
→ ja23072008  : 都叫防空排，到底哪裡不一樣呢XDDD
→ ja23072008  : 很簡單又很好笑的錯誤，對吧。結果ejsizmmy還可以
→ ja23072008  : 跳針一整天，要是不戳破，它還可以繼續跳針下去。
→ ja23072008  : 但是你以為打完臉之後就結束了嗎？錯了，他一定會繼
→ ja23072008  : 續轉移焦點，換個方式硬拗下去。然後過了幾個月或幾
→ ja23072008  : 年後，再跳出來說，當初可是他ejsizmmy，教導你何
→ ja23072008  : 謂陸軍野戰防空層級與編制XDDD
→ ja23072008  : 跳針雖無恥，但是有用。畢竟版規也沒有相關規範，
→ ja23072008  : 讓這種杠精亂版的行為懲處進桶囉。
推 ejsizmmy    : 是真的叫防空排啊，人攜刺針也編在防空排808F 05/16 19:12
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/42GtWFv
推 ejsizmmy    : 我每句話每件事每個東西都是拿資料佐證，以前叫什
→ ejsizmmy    : 麼現在叫什麼
→ ejsizmmy    : 然後你說說看為什麼防空營會變防空組
→ ejsizmmy    : 又防空組是不是以單一飛彈為單位編組
→ ejsizmmy    : 是不是就是我一開始就說的精粹案以前防空群下防空
→ ejsizmmy    : 排（防空營）改制為單一飛彈為單位編組
→ ejsizmmy    : 精粹案以後防空群解編，以單一飛彈為單位編組
軍方增購人攜式刺針飛彈獲美同意 配備1年義務役守備旅
[圖]
總統蔡英文27日宣布義務役期由4個月恢復為1年，訓練將參考美國等先進訓練方式，引入各國現代化訓練模組，例如傳統刺槍術調整為近戰格鬥訓練，依任務增加刺針飛彈、標槍飛彈、紅隼火箭彈、無人機操作等新式武器訓練，以符合現代作戰的需求。軍方消息來源透露，我已向美方提出贈購人攜式刺針飛彈，美方已同意，美方同時將 ...

 
→ LI40        : 我們在講的是層級......817F 05/16 19:18
→ Mystiera    : 還真的不懂軍團級跟營級的不同耶XD818F 05/16 19:59
推 ejsizmmy    : 比刺針更需要的我上面有說過了呀，AIM120D、海馬斯819F 05/16 20:58
→ ejsizmmy    : 、陸攻魚叉、JDAM....
→ ja23072008  : 哈哈哈哈，是不是完全印證我所說的狀況，不知情的人821F 05/16 21:38
→ ja23072008  : 搞不好還以為這是事先串通咧XDDD
→ ja23072008  : 更好笑的是，都洩題給答案了，ejsizmmy還是可以跳出
→ ja23072008  : 來自爆，把笑話再講一次，還以為牛頭不對馬嘴的引
→ ja23072008  : 用資料就是對的。就知道以ejsizmmy的智識水平跟閱
→ ja23072008  : 讀理解能力，想要跟他認真討論內容，完全是浪費時
→ ja23072008  : 間精力的行為。

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