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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-15 23:05:39
看板 Military
作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
時間 Sun May 14 16:36:53 2023

自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？

未來飽和式無人機攻擊會是趨勢，依照現有防禦方法都太過於昂貴而且不容易補充。

個人是認為陸基自動化防空砲台搭配近炸破片彈會是一種比較廉價的防禦方式。

遠程火力採用兩座OTO-76或是MK-45砲。

近程火力採用三~四座M134或是30鏈砲。

3~4座自動防空塔就能有效覆蓋一個長20~30公里的防禦線。

如果要防彈道飛彈也可以在旁邊部署愛三或是弓三防空飛彈。

各位有何看法？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.3.63 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-05-14 16:36:53
※ 文章代碼(AID): #1aO9sdHd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684053415.A.467.html
※ 同主題文章:
● 05-14 16:36 b777300. ■ [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
　 05-14 17:32 t110147. ■ Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
噓 jimmy5680   : 我覺得應該製造遙控鋼鐵人1F 05/14 16:38
→ patrickleeee: 這種這麼貴的東西還全自動 放猴子在上面會比較便宜2F 05/14 16:38
→ t110147     : 用遙控的不可能有飽和式無人機 頻寬有限3F 05/14 16:39
→ t110147     : 太多無人機會導致遙控互相干擾
→ t110147     : 如果你要無人機有能力自主判斷攻擊目標 成本就大增
就算如此攻擊無人機還是很便宜
推 chyx741021  : 首先，遙控機槍/機砲塔很貴，能防空的機砲和彈藥也6F 05/14 16:42
→ chyx741021  : 很貴
至少比飛彈便宜
→ jess730612  : 我是阿銘:我比一樓更狠 遙控鋼鐵人 8~萬~具~ 鼓掌8F 05/14 16:45
推 kdjf        : 遊戲玩太多才會想到處插塔，覺得不用控制好棒棒。真9F 05/14 16:45
→ kdjf        : 實世界線會放上卡車配一組人隨時隱蔽/彈性部署/保養
所謂的自動化是指下令後進入自動接戰狀態，基本人力還是要有
推 wahaha99    : 配人的問題是瞄準能力  這件事真的應該交給AI做11F 05/14 16:46
→ chyx741021  : 可以想一下各國在看到烏克蘭用獵豹防空車打無人機12F 05/14 16:46
→ chyx741021  : 的戰例後，還是沒有什麼防空機砲大復活的跡象
→ zivking     : 阿不就陸基方陣？14F 05/14 16:47
類似，但是CIWS的射程太短，無法有效覆蓋防禦圈
→ mmmimi11tw  : 有阿，美軍有你說的累死類似概念的東西15F 05/14 16:49
→ mmmimi11tw  : 也就是我們熟知的C-RAM
→ asdfghjklasd: 無人方陣快砲17F 05/14 16:49
推 mmmimi11tw  : *有你說的類似概念的東西18F 05/14 16:49
→ asdfghjklasd: https://youtu.be/r9ftz2tgp3Y  早就在提了19F 05/14 16:50
→ mmmimi11tw  : https://youtu.be/YXXmdrrcY-k20F 05/14 16:50
→ chyx741021  : 但是陸基方陣很貴，美國和各國在思考的都是更便宜21F 05/14 16:51
→ chyx741021  : 的方案
推 zivking     : 不過移動式方陣進度不知到哪了？23F 05/14 16:52
→ mmmimi11tw  : 對阿，畢竟系統還包含了雷達24F 05/14 16:52
→ asdfghjklasd: 移動式方陣難度很高,有彈藥,機動,還有電力問題25F 05/14 16:53
推 jashbala    : 是說無人機速度也不快，感覺蠻適合用整群無人機灑上26F 05/14 16:53
→ jashbala    : 去攔截的
推 jess730612  : 其實台灣有自己組裝類C-RAM28F 05/14 16:54
→ chyx741021  : 連像用獵豹防空車打無人機都有點大砲打小鳥29F 05/14 16:54
→ chyx741021  : 以前的專職防空砲都是雷達+高射速，價格壓不下來
→ jashbala    : 只要敵來方向確定；灑上去就是無人機自己辨識接戰，31F 05/14 16:55
→ jashbala    : 也不用地面雷達
→ chyx741021  : 但現在的小型慢速無人機其實不需要那麼高射速的機33F 05/14 16:55
→ chyx741021  : 砲去打
推 jess730612  : 空軍從海軍退役艦艇拆機組了兩套還三套作為要地近迫35F 05/14 16:55
→ chyx741021  : https://bit.ly/3SvqQyn36F 05/14 16:56
→ chyx741021  : 雷神的郊狼就是用無人機打無人機
軍武新知》用無人機打無人機！ 美國雷神發佈超威新武器 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 01-10 22:41更新時間 01-11 06:16美國陸軍將利用雷神公司（Raytheon）的「郊狼」（Coyote）無人機系統和KRFS雷達組合成反無人機武器系統，因應日益上升的敵對無人機威脅。雷神公司近日就公開了「郊狼」第二批無人機（Block 2+ Coyote）大開殺戒，對付其 ...

 
→ mmmimi11tw  : C-RAM的反無人機用途是其中一個能力38F 05/14 16:56
→ mmmimi11tw  : 他最主要是用來反火箭彈 榴彈和 迫擊炮彈的
推 jashbala    : 飛彈跟防空都是越走技術越高速度越快精度越高戰鬥40F 05/14 16:57
→ jashbala    : 部越重價格越貴，精品對決；但沒想到無人機這種慢速
→ jashbala    : 低價跳脫框架偏門飽和攻擊，打到大家措手不及
→ jashbala    : 但現在只是一時來不及只能用精品防空來處理無人機，
→ jashbala    : 不覺得現在這種等級的無人機飽和攻擊能囂張多久
→ ARCHER2234  : 猴子其實很便宜的，拿著槍塞進去就好，啾咪45F 05/14 17:01
→ asdfghjklasd: 無人機只要有大面積干擾的方法就可以擋了46F 05/14 17:02
推 jashbala    : 樓上 你說的猴子就是Ai;不用在那裡啾咪，遲早的事47F 05/14 17:02
→ jashbala    : 而已，無人機真的很適合Ai猴子處理喔
推 kdjf        : 從現在無人機的數量看得出來民間部門生產力不夠，雖49F 05/14 17:07
→ kdjf        : 然相對便宜但也不值得大量製造取代傳統彈藥。
推 jashbala    : https://tinyurl.com/4axywsrj51F 05/14 17:09
→ jashbala    : 用這個就行了吧
→ jashbala    : 加點Ai上去，感覺很有機會；民間應該就可以做
[情報] 澳洲軍援厚紙板製作的無人機給烏克蘭 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680 根據媒體報導，澳洲軍援3300萬價值的無人機給烏克蘭 其中包含每個月提供至少一百架用厚紙板和橡皮製作、自行組裝的無人機 這些無人機是一間澳洲廠商生產的，澳洲軍方自己都還沒正式採購 這款無人機要彈射起
→ chyx741021  : 方陣Block 1B加裝熱影像系統，來真的就是用來讓猴54F 05/14 17:10
→ chyx741021  : 子手動操作打慢速目標的
推 kdjf        : 不過直接用編隊飛行去砸易破壞的高價設施這方面，美56F 05/14 17:11
→ kdjf        : 軍已經在測試了
→ jashbala    : 應付完還存活到無人機還可以回收再用58F 05/14 17:11
推 junkuo      : 陸基方陣超貴，現在這年頭無人機已經可以做到便宜59F 05/14 17:12
→ junkuo      : 大量，傷害不了你純粹噁心你也無所謂的地步
→ jashbala    : 方陣美國不是還在處理那個沒打中會自爆的彈藥，也是61F 05/14 17:13
→ jashbala    : 貴桑桑
→ mmmimi11tw  : 那種會自我毀滅的彈藥是C-RAM專用63F 05/14 17:14
→ mmmimi11tw  : 船艦用的方陣系統不使用那種彈藥
推 jashbala    : 當然知道海上不用是給陸上用的65F 05/14 17:16
推 jess730612  : 所以才叫類C-RAM阿 終究不是原廠設計66F 05/14 17:16
→ mmmimi11tw  : 要用也是可以啦67F 05/14 17:20
→ mmmimi11tw  : 不使用原裝彈藥是避免船用的穿甲彈造成地面附帶傷害
推 jess730612  : 台灣空軍自行組裝那兩套放樂山 誤傷概率應該很低69F 05/14 17:22
→ jess730612  : 不用自毀但要應該也沒事
→ innominate  : 台灣的重要區域其實需要的是鐵穹這種可以防火箭的東71F 05/14 17:23
→ innominate  : 西，無人機的威脅是在基層單位
推 linbryan    : 我覺得發展jammer 還比較好.如有辦法在高空發射強烈73F 05/14 17:26
→ linbryan    : jammer訊號也許行的通.可以考慮發展高空氣球.在澎
→ linbryan    : 湖高空發射jammer
推 chyx741021  : 台灣之後會有蠻多舊方陣(一級艦全換成Block 1B）拿76F 05/14 17:28
→ chyx741021  : 來守雷達站應該蠻好用的
→ scotch      : 鐵穹對台灣來說並沒有非常有用，中共打的過來的“火78F 05/14 17:30
→ scotch      : 箭‘’基本上可以當作彈道導彈，完全超出鐵穹的攔截
→ scotch      : 能力。你應該把他當作短程彈道導彈，鐵穹攔的還只是
→ scotch      : 火箭彈
→ scotch      : 你可能把鷹式飛彈部署在周遭還比較有效
推 junkuo      : 鐵穹攔截的是巴解的火箭彈，很多人好像都把他當成83F 05/14 17:32
→ junkuo      : 另一套愛國者
推 andy2006888 : 總之瘋狂在台海中線打EMP就對了85F 05/14 17:48
→ Waylon107   : 蘇聯2s38就夠了，獵豹還太高級86F 05/14 17:52
推 cwjchris    : 美系這邊M247之後好像就沒有後繼齁？87F 05/14 17:55
推 chyx741021  : 美國之後的野戰防空就擺爛了只剩復仇者，這幾年才88F 05/14 17:57
→ chyx741021  : 補一個M-SHORAD
推 Sianan      : 何謂飽和式無人機？多少台算飽和？哪種類型的無人90F 05/14 18:00
→ Sianan      : 機？這些條件都沒說不知道要討論什麼
推 rommel1     : 野戰防空數量有限,其實也無法保護所有單兵92F 05/14 18:17
推 rommel1     : 俄國的困境在於,即使有電戰車.野戰防空也偵測不太到
→ rommel1     : 無論是有特別去保護的據點還是一般的壕溝都挨打
推 IMGOODYES   : 美軍現在的想法是雷射砲95F 05/14 18:42
噓 MOONRAKER   : 這什麼笑死人的強大火力 鋼彈卡通片看太多喔96F 05/14 19:14
推 mmmimi11tw  : 指向性EMP的作用範圍不大，效果會比較差97F 05/14 19:15
→ mmmimi11tw  : 除非你一直在上空引爆小型核彈，否則EMP很難作用
推 cppwu       : 中科院勁弩專案有整合防空砲，但陸軍沒買單99F 05/14 20:44
推 ja23072008  : 5吋炮防空選Mk45不適合，OTO127才行。但問題都是全100F 05/14 20:53
→ ja23072008  : 體系太龐大，機動性很差，不是只有炮而已，雷達供電
→ ja23072008  : 指揮都需要。
推 mackulkov   : 方陣有點浪費 無人機遠比飛彈慢103F 05/14 21:19
推 rommel1     : 困難點在偵測  不然用35砲就解決了104F 05/14 21:21
推 aa384756    : 時間來不及換裝 還是先用人吧105F 05/14 21:27
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/14/2023 21:51:01
推 twdvdr      : https://youtu.be/bdwjcayPuag  用小破片攻擊無人機106F 05/14 21:57
→ rommel1     : 35快砲升級版就有107F 05/14 22:04
推 aeoleron    : 我比較好奇基輔屋頂上那些防空機槍怎麼抓無人機108F 05/15 09:51
推 Komiko      : 第三新台北市啊  超高方陣塔 觀音山裝整排的76砲，109F 05/15 15:48
→ Komiko      : 戰車可以在西濱齊射
→ ben100rk    : 你要這樣搞稅金多繳一倍吧111F 05/15 17:00

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