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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-26 13:08:54
看板 Military
作者 fuhrershih (fuhrershih)
標題 [新聞] F-16V遭遇開發挑戰
時間 Thu May 25 12:25:30 2023

原文來源：

聯合報
https://udn.com/news/story/10930/7189304

原文摘要：

台灣向美軍購F-16V（Blk70）遭遇開發挑戰延宕交機。國防部長邱國正今天表示，延宕的
主因是美方修正、改進飛行操控軟體，但民國115年66架全數交機沒有問題。

空軍代以代號「鳳翔專案」向美採購66架全新F-16V（Blk70）戰機。美國媒體彭博報導，
美國空軍發布聲明表示，因遭遇「複雜開發挑戰」，美國、台灣及洛克希德馬丁公司（Lo
ckheed Martin Corp.）正積極努力來緩解延誤。這份聲明點出過去未公開的技術問題，
但並未詳述內情；聲明提到：「我們將竭盡所能找出解決方案，以最快速度將這些飛機性
能完整地交付給我們的夥伴。」


國防部昨晚發布新聞稿表示，美方年初出廠的2架F-16V（Blk70）為原型測試機，主用途
為設計研發飛行操控軟體，其中1架為巴林訂購；台灣所軍購的F-16V（Blk70）因前述軟
體研發進度延遲，預計明年第3季出廠；同時，美國防部已成立高階專案督管，確保洛馬
公司於民國115年如期如質履約。


邱國正今天在立法院接受媒體訪問時指出，台灣對美軍購F-16V（Blk70）與現有F-16V（B
lk20）機型一樣，但內容（航電、雷達等）有所差別，目前美方正調整、改進原型機操控
軟體，但原則上，115年完成66架交機沒有問題。


邱國正並強調，當初出現延宕狀況時，國防部馬上與美方進一步磋商，並聯合編組專案小
組解決問題，目前溝通順利。

有關潛艦國造原型艦將在9月下水，邱國正指出，此時程經過評估，國防部樂見能儘早完
成，但立場很簡單，就是一定要安全，這也是大家共同的看法。

至於是否特別趕在總統蔡英文卸任前安排國造潛艦下水，邱國正強調，國軍建軍備戰有一
定程序，強調安全、可用，而不是好看，因此不會為了某個人而趕工、做為功績。

心得感想：

結果邱班長今天幫大家解惑，是美方的操控軟體沒寫好，巴林那架是原型機，發現問題後
影響後續機組裝進度，但是F-16V的飛行包絡線變動程度有大到需要讓飛行控制軟體做那
麼大幅度的改寫嗎？


注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.27.110 (臺灣)
※ 作者: fuhrershih 2023-05-25 12:25:30
※ 文章代碼(AID): #1aRkCzMp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684988733.A.5B3.html
推 lionway     : 硬件先生產，軟件後升級應該不是太大問題。理由看1F 05/25 12:30
→ lionway     : 不懂
推 Tahuiyuan   : 昨天不是已經有人提到台規的特規在哪了嗎XD3F 05/25 12:30
推 Sirctal     : 軟體工程師大概被壓榨很慘QQ4F 05/25 12:31
推 b777300     : 感覺是台版特規的問題...5F 05/25 12:33
→ jump2j      : 跟美軍有差別是客製化還是有閹割?6F 05/25 12:35
推 ketter      : 要加限制器嗎？解開限制器的時候要跟美國拿密碼？7F 05/25 12:39
推 Pegasus170  : 洛馬在飛機上用的軟體不是一般我們常見的Java、Pyt8F 05/25 12:39
→ Pegasus170  : hon、C#、Type Script。所以無法輕易從一般學校直
→ Pegasus170  : 接畢業就直接丟去寫程式。
推 abinssigh   : 為了以後拉皮變成假5代的修改(誤11F 05/25 12:40
推 demonlogy   : 不就是embedded ，只是你要拿機密權限才能碰，哪有12F 05/25 12:45
→ demonlogy   : 什麼特別
→ chyx741021  : 巴林的首架原型機就是測新飛控軟體的，所以沒有什14F 05/25 12:46
→ chyx741021  : 麼台版特規
→ fuhrershih  : 還是說原來要付費解鎖的DLC不小心沒寫好直接大放送16F 05/25 12:47
→ fuhrershih  : ，被發現了只好叫程式設計師再改寫一邊......
推 demonlogy   : 笑了，舉了一堆web-based，是覺得很懂程式嗎18F 05/25 12:47
推 Sirctal     : 軍工業跟硬體比較相關的應該是 C/C++ 或是組合語言?19F 05/25 12:51
→ fuhrershih  : 沒記錯的話，60批次以後都改成C++20F 05/25 12:55
推 kastyshing  : 需要在儀表板後面插一根解碼器才能展現全部的價值21F 05/25 13:00
→ kastyshing  : 嗎？
→ loser1      : 美國軍方用的語言不是 ADA 嗎?23F 05/25 13:03
→ iio         : 欸 真的不要舉那些熱門流行語言 那些都是第四代語言24F 05/25 13:03
→ iio         : ADA太老了 沒多少人會寫和維護了
→ iio         : 如上面板友說的 現在美軍正在換成C++ 那也應該不是
→ iio         : 普通的C++ 可能是依照穩定的C++發行版本去作美軍特
→ iio         : 仕版 在規格上做了特別強化 編譯器應該也是自己寫
→ iio         : 商用C++其實很多模糊和天馬行空的部分 一堆undefine
→ iio         : 這應該不是美軍能接受的 直接拿商用C++來寫不太可能
→ iio         : 無法直接從學校找畢業生的原因是寫程式並不是敲敲
→ iio         : 鍵盤把英文字母送進終端機編譯這麼簡單而已 好比說
推 Pegasus170  : Java不算是web-based的喔！那個JEE/J2EE規格就很奇33F 05/25 13:10
→ Pegasus170  : 特，更不要說甲骨文可以用JEE開發出ERP系統。
→ iio         : 飛控軟體 沒有基本的氣動力常識根本寫不出code35F 05/25 13:11
→ iio         : 美軍當然不可能用JAVA 是要被甲骨文吃死嗎
→ Pegasus170  : 另外，說到後端系統，很多公司實際上會用更商業的37F 05/25 13:13
→ Pegasus170  : 如TIBCO、Ab Initio這些公司的產品。當然有些地方
→ Pegasus170  : 還會看到COBOL
→ iio         : 美軍C++應該是98or03版去改 這兩版都有ISO Standar40F 05/25 13:14
→ iio         : 11也有 但是太新了 美軍有沒有這麼潮我是有點懷疑
→ Pegasus170  : 現在的Java已經不是甲骨文可以獨拿的了。結果更亂42F 05/25 13:15
→ Pegasus170  : …然後專案整合風險上升更多，如果一開始合約沒寫
→ Pegasus170  : 清楚，後面根其他光學元件整合時有得吵。
→ Pegasus170  : 美軍有沒有那樣潮還好，是那些武器製造整合公司他
→ Pegasus170  : 們挑選怎樣的語言及函式庫。
→ iio         : 換言之美軍應該還是用Classic C++而不是Modern C++47F 05/25 13:16
→ Pegasus170  : 順帶一提，記得J2ME曾經用在藍光播放機科技上。48F 05/25 13:17
→ iio         : 模組反而還好 溝通和傳輸介面定好 裡面用什麼語言並49F 05/25 13:18
→ iio         : 不重要 這點商界很常見 沒有人會在乎你用什麼語言寫
→ Pegasus170  : 我記得他們還是用Classic C++，甚至還有特化函式庫51F 05/25 13:19
→ Pegasus170  : 的ANSI C。
→ iio         : communication table定好 文件寫好就可以53F 05/25 13:19
→ Pegasus170  : 是Java的記憶體管理方式…從8版某個批號JDK開始，54F 05/25 13:20
→ Pegasus170  : 開放原始碼Java的跟甲骨文獨家及IBM獨家的不同。
推 ckbling     : 這類code就算寫完還要再過一次formal verification56F 05/25 13:22
→ Pegasus170  : 同樣的LinkedList函式，各家Java跑起來記憶體管理57F 05/25 13:22
→ Pegasus170  : 極限就有差。
→ ckbling     :  有些時候軍用軟體的邏輯冒出非預期的表現是會出大59F 05/25 13:22
→ ckbling     : 事的
→ iio         : 函式庫那是小事 重點是美軍一定會有自己的編譯器和61F 05/25 13:22
→ Pegasus170  : 對，樓上說到重點！62F 05/25 13:22
→ iio         : 基於98or03延伸的C++ spec63F 05/25 13:22
→ Pegasus170  : 樓樓上64F 05/25 13:22
→ Pegasus170  : 美軍當然有自己的，就是因為商用軟體實際上沒那樣
→ Pegasus170  : 落實無完美閉包管理那部分的演算。
→ Pegasus170  : 軍用武器要是在無完美閉包管理上做到嚴格，後面甚
→ Pegasus170  : 至會死人的。
→ Pegasus170  : 解放軍用甲骨文寫的ERP跟雲端，在我看來就是相當忽
→ Pegasus170  : 視未知意外的玩法。
→ iio         : 解放軍又不在乎版權 甲骨文榨不出什麼油水wwwww71F 05/25 13:27
→ iio         : ERP這還好 飛控程式才比較需要擔心 用商用版本哪天
→ iio         : 不小心桶到一個沒有測試出來的undefine behavior
→ iio         : 那就不是掉架飛機這麼簡單的事情了 整個機隊停飛
→ ckbling     : formal verify很花時間的 解放軍根本管不了這麼多XD75F 05/25 13:29
推 Pegasus170  : 是呀，拿ERP當軍隊業務/事物管理是風險小的部分了76F 05/25 13:33
→ Pegasus170  : ，不過這也說明了為何中國對世界各國國防科技竊取
→ Pegasus170  : 不遺餘力，因為中國很可能在看不到的武器系統/作戰
→ Pegasus170  : 系統上甚至還落後給俄羅斯。
→ Erichartman : https://www.stroustrup.com/JSF-AV-rules.pdf80F 05/25 13:36
→ iio         : 樓上你這個比較像是coding guidline 這種大公司一般81F 05/25 13:38
→ iio         : 也都會有 為了管理和維護的方便 有時候甚至怎麼取變
→ iio         : 數名稱都有規定
→ iio         : 我就是因為大括號堅持放下一行才進不了估狗(X
→ Erichartman : 對 我問過之前同事 也都是說C/C++跟組語 ADA也還有85F 05/25 13:40
推 Pegasus170  : iio大，那個是洛馬某個時期的開發規範，不是簡單用86F 05/25 13:41
→ Pegasus170  : 一般大公司就可以說過去，
→ Pegasus170  : 組合語言永遠不死^_^，因為要減低無完美閉包風險，
→ Pegasus170  : 最好還是要回到組合語言！
→ iio         : 軟體公司也都會有開發規範 只是不一定像LM這麼龜毛90F 05/25 13:45
→ iio         : 軟體公司的開發規範比較偏向於維護 管理和測試端
→ Pegasus170  : 至於程式寫作風格規範，過去是以ANSI風格為主，目92F 05/25 13:46
→ Pegasus170  : 前商用軟體跟一般公司是以谷歌風格為主。可以從起
→ Pegasus170  : 始大括號是否換行看出來（ANSI：換行，谷歌：不換
→ Pegasus170  : 行）
推 ylkuo       : 感覺這批新的F16很厲害96F 05/25 13:47
→ Pegasus170  : 我是偏好用ANSI風格，但是也習慣閱讀谷歌風格的程97F 05/25 13:47
→ Pegasus170  : 式碼。
→ iio         : 估狗還沒一統天下前這兩者比例大概是一半一半99F 05/25 13:48
→ iio         : 現在差不多可以用放括號的位置來判定人的年紀了....
→ Pegasus170  : 說真的，很多谷歌的工程師似乎並不知道ANSI風格的101F 05/25 13:49
→ Pegasus170  : 歷史。
→ Pegasus170  : 當然，我年過50啦！XD
→ iio         : 果然能用大括號位置來判定年紀!!104F 05/25 13:55
推 aaarcane    : 該不會ada改c++某些要real time的變成不是了吧XD105F 05/25 13:59
推 Pegasus170  : 有些美國大學的機械系跟電機系還有在教Ada，106F 05/25 14:07
→ Pegasus170  : 但是電腦科學系、資訊科學系已經很少看到Ada了。
→ Pegasus170  : Ada最有趣的地方是：永遠只有一個版本，只要新版本
→ Pegasus170  : 出來，所有使用單位都必須更新程式及編譯器。
推 Pegasus170  : 而用於軍工產業上，武器、戰系、雷達、控制等方面
→ Pegasus170  : ，都必須是strong type。這點很多目前商用程式開發
→ Pegasus170  : ，特別是這幾年當紅的社交軟體開發團隊，都不是很
→ Pegasus170  : 喜歡這種低自由度的語言。
→ dz01h       : Java coding style是不換行，c還是Java入門的差別吧114F 05/25 14:21
推 Pegasus170  : 最早寫Java 1.0到1.2時期還是以ANSI風格為主。例如115F 05/25 14:35
→ Pegasus170  : Deitel的Java蟑螂書。
→ Pegasus170  : https://i.imgur.com/ODZCDRI.jpg
[圖]
→ iio         : 早期根本沒有在管大括號放哪 開心就好 真的有影響的118F 05/25 14:37
→ iio         : 是辜狗的coding guildline 一堆人當聖經在拜
→ Pegasus170  : 聖經！XD這個描述真貼切呀！120F 05/25 14:40
推 wahaha99    : 嘛 C++最賭爛的是GC吧 這種不高不低階語言 GC自己來121F 05/25 14:41
→ Pegasus170  : 我大學跟研究所的時代除了某些跟洛馬合作的研究案122F 05/25 14:41
→ Pegasus170  : ，是沒人真的在管。
→ wahaha99    : 沒做好 飛機飛到一半跟你說記憶體不足就笑死124F 05/25 14:41
→ Pegasus170  : C++的GC真的很半吊子XD。特別是把C的pointer拿來用125F 05/25 14:43
→ Pegasus170  : 的時候。
推 wahaha99    : 我覺得合理是用C啦 戰機需要OO幹什麼...127F 05/25 14:44
→ Pegasus170  : 然後雷達後段資料處理就因為資料量過大而Kabooom128F 05/25 14:44
→ wahaha99    : 只是要寫很多很多Code去防禦overflow攻擊?129F 05/25 14:44
→ iio         : 戰機不需要OO 但團隊和管理維護需要......130F 05/25 14:44
→ wahaha99    : (有沒有需要? 畢竟這年頭戰機都聯網了)131F 05/25 14:44
→ Pegasus170  : 其實現在的Ada也有OO132F 05/25 14:45
→ iio         : OO會崛起不是沒有原因的133F 05/25 14:45
→ wahaha99    : 其實應該學M$去寫Rust　我的感覺啦134F 05/25 14:46
→ wahaha99    : C真的太老了 老到已經不算高階語言了
推 Pegasus170  : C跟C++不同，一開始就是定位為中階語言。當年碩士136F 05/25 14:50
→ Pegasus170  : 班在教授研究室，為了C跟C++ struct的差異討論好久
→ Pegasus170  : 。
推 ctes940008  : C現在的薪水還是最高的嗎？139F 05/25 14:51
→ Pegasus170  : 不是，因為主要使用者都不在高薪公司XDDDDD140F 05/25 14:53
→ Pegasus170  : 洛馬打到頂16萬美金年薪，谷歌研究所畢業起跳12萬
→ Pegasus170  : 美金年薪^_^。
→ iio         : 差異只有寫compiler的會在意吧 一般人就直接寫了143F 05/25 14:56
→ iio         : C在現在來說不是友善的入門語言 太硬了
→ Pegasus170  : 雖然不友善，但是只要唸電機、機械、電腦/資訊工程145F 05/25 14:59
→ Pegasus170  : 、化工幾乎多少都要會。
→ haoboo      : C還好吧,簡單樸實不花俏,C++才是真的硬147F 05/25 14:59
→ Pegasus170  : 換句話說，工學院很容易遭遇到C148F 05/25 15:00
推 ctes940008  : 有個在GG當過開發處長的教授程設是教C，另一個教授149F 05/25 15:06
→ ctes940008  : 教Python。
→ ctes940008  : 商學院就只用R跟SAS那些簡單寫寫幾行。
推 Pegasus170  : 樓上，還請加上Spring Boot^_^152F 05/25 15:17
推 skyhawkptt  : C已經到跟組合語言一樣的歷史地位(驚)!原來現在程式153F 05/25 15:35
推 skyhawkptt  : 流派還分ANSI跟Google寫法!用括號來判斷年紀(筆記)
推 askacis     : 寫Embedded的FW就是C啊，Linux kernel主要是C155F 05/25 16:36
→ askacis     : C++編出來的code太肥，錙銖必較的嵌入式不適合
→ Sturmvogel  : 組合語言比較老157F 05/25 16:46
推 skyhawkptt  : 我一直以為Java/MFC編出來的code才比較肥158F 05/25 16:51
噓 deangood01  : 某樓說啥GC  就是因為C++沒有GC 才能搞realtime系統159F 05/25 18:02
→ Stunts      : 這你也信160F 05/25 18:03
→ deangood01  : JAVA GC 對效能來說壓力太大了... 一般OS都沒有用161F 05/25 18:04
→ deangood01  : JAVA寫了 何況戰機這種 飛控電腦等級的...
推 deangood01  : 系統要高效 那些抽象成一定要拿掉 記憶體管理最好
→ deangood01  : 是直接操控pointer C++11 smart ptr 肯定不會用的
→ deangood01  : 這肯定是事搞系統 要搞kernel等級的 不是一邊大學生
→ deangood01  : 蝦寫的C++ memory stagementation fault 又
→ deangood01  : memory leak
→ wahaha99    : 阿就是C++幾乎沒GC 我才會說啊 去用C++很怪168F 05/25 19:52
→ wahaha99    : 那些OO層的東西大概要砍掉大半才能用跟C有87%像
推 Pegasus170  : 真要做細緻的系統管理，除了組合語言，再來還是C最170F 05/25 21:29
→ Pegasus170  : 直接明確。
→ Pegasus170  : Java基本上就是給一般伺服器端商業程式用（某種程
→ Pegasus170  : 度來說是用錢買時間），甚至跑單機版應用程式都不
→ Pegasus170  : 太適合。而且Java對開發人員素質比較不挑剔（因為
→ Pegasus170  : 再往上簡化就是TIBCO跟Ab Initio的世界了！）。
→ cppwu       : 說Linux kernel是用C++寫的是不是有什麼誤會176F 05/25 21:44
→ cppwu       : C++禁用runtime的炫砲功能像dynamic binding後用起
→ cppwu       : 來和古典C沒兩樣
推 tony5361627 : 翻譯：要優秀的供貨給烏克蘭179F 05/26 06:46
→ jatj        : 一樓 硬件軟件是什麼？180F 05/26 10:06
推 Pegasus170  : 就是硬體軟體在中國的稱呼。181F 05/26 10:24
推 HookWorm    : 台灣沒人在說硬件軟件吧  好多中國人混進來182F 05/26 10:56

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