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看板 Military
作者 標題 [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強
時間 Wed May 24 14:16:47 2023
https://m.ntdtv.com/b5/2023/05/19/a103716175.html/amp
專家：俄軍調整了戰術 烏軍反攻並非易事 | RUSI | 俄羅斯 | 烏克蘭 | 新唐人中文電視台在線
![[圖]]()
在俄烏戰爭初期，俄羅斯軍隊表現糟糕，經歷了一系列挫折。然而，國防分析人士說，俄羅斯在戰爭期間調整了戰術，武裝力量結構更合理、更協調、反應力更強。現在烏克蘭面臨一個「更強大」的敵人。 ...
![[圖]](https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2023/05/id103716190-GettyImages-1252101381-800x450.jpg)
不管是二戰還是車臣
俄軍都是一開始遭受毀滅性打擊
然後才站穩腳跟 改變戰術
畢竟俄軍事組織僵化 形式主義嚴重
就我看俄軍都要被同一招打好幾個月才會反思
目前俄軍一直學習烏克蘭的無人機使用方式
如果烏克蘭進攻
預計會遭受如同俄進攻時的損失
現在是否如同1943的庫斯克
雙方期待一場大戰
烏越拖 俄防線會越穩固
反攻已經一刻都不能緩了呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-05-24 14:16:47
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→ : 俄軍打到開T62 T55出來 烏軍是打到有豹二 挑戰者1F 05/24 14:18
推 : 要有人有裝備2F 05/24 14:18
推 : 裝備從T-90變成T-55會不會越來越強？3F 05/24 14:18
推 : 越拖俄防線越撐不住吧?4F 05/24 14:19
推 : 對面可是T-64變成挑二，豹二，M1耶5F 05/24 14:20
→ : 應該是裝備變差 戰技變好 人員變多 利於防守6F 05/24 14:21
→ : T-90->T-55 然後俄羅斯越變越強?你這是初號機最強的7F 05/24 14:21
推 : 戰術上跟應變機制上有可能改善8F 05/24 14:21
→ : 預計進攻也會是去年那鳥樣9F 05/24 14:21
→ : 概念吧 等俄羅斯重新開始用騎兵衝鋒的時候就無敵了10F 05/24 14:21
噓 : 俄國遭受過毀滅性打擊？（笑）烏拉！坐等美國打勝仗11F 05/24 14:22
推 : 1車臣那時沒國際支援2制裁問題還有未來歐美支持烏克12F 05/24 14:22
→ : 但在資源以及部隊建制完整度上只會愈來愈差13F 05/24 14:22
→ : 蘭到何種程度3蘇聯遺產這次燒光要花多少時間回復14F 05/24 14:22
推 : 真不巧 現在美國站不同邊15F 05/24 14:23
→ : 俄電子件被制裁禁運喔16F 05/24 14:23
→ : 而普丁似乎沒有將受較大損害部隊撤回後方整編訓練17F 05/24 14:23
→ : 經濟上就算俄恢復得比烏克蘭快但軍力難說18F 05/24 14:23
→ : 只是一味地將部隊在原地補充士兵，沒有訓練繼續打19F 05/24 14:24
推 : 越打越強的前提是跟美國站同一邊20F 05/24 14:25
噓 : 你要不要看這次特別行動是誰先發起的，毀滅性打擊？21F 05/24 14:25
→ : 蘇聯在二戰時有英美租借法案大力支持才有資源逆轉22F 05/24 14:26
推 : 裝備越來越舊，T-54/55能守點嗎？沒升級夜視晚上跟23F 05/24 14:26
→ : 瞎子一樣，連豹1A5都能夜戰了
→ : 瞎子一樣，連豹1A5都能夜戰了
→ : 至於車臣的體量太小 又缺乏國際各方支援及制裁俄國25F 05/24 14:27
推 : 現實是有這跡象的，但老鵝一直讓人才送死，進化絕26F 05/24 14:27
→ : 不會比烏快
→ : 不會比烏快
→ : 可能當然還是有啦, 你去勸勸習噗噗全面軍援28F 05/24 14:27
推 : 越來越穩固邏輯肯定有問題 讓你分析武器配備難為你29F 05/24 14:27
→ : 但這幾天自由俄羅斯探測一件事 鵝國境線內兵力空虛
→ : 我無法預估烏克蘭會不會利用這一點
→ : 但是鵝毛防禦漏洞可以看出 越來越大越來越多
→ : 幾百個人就能在鵝內地瞎鬧胡鬧
→ : 但這幾天自由俄羅斯探測一件事 鵝國境線內兵力空虛
→ : 我無法預估烏克蘭會不會利用這一點
→ : 但是鵝毛防禦漏洞可以看出 越來越大越來越多
→ : 幾百個人就能在鵝內地瞎鬧胡鬧
→ : 歐美現在的終極制裁加不斷軍援，根本就是用抗衡蘇34F 05/24 14:28
→ : 聯的力道在狙擊更小的俄羅斯，形勢不辯自明
→ : 聯的力道在狙擊更小的俄羅斯，形勢不辯自明
→ : 會建議對俄本土大規模襲擊嗎 感覺有機可趁欸36F 05/24 14:29
推 : 二戰的俄就是現在烏克蘭情況 有別國補血支援~ 車臣37F 05/24 14:29
→ : 算是內戰 規模小太多
→ : 算是內戰 規模小太多
推 : 不可能大規模攻擊本土 但抽插國境線對於俄軍來說壓39F 05/24 14:30
→ : 力會非常大
→ : 力會非常大
→ : 第一次車臣搞笑的是 俄還撤軍欸 要打第二次41F 05/24 14:30
→ : 車臣那個位置歐美想幫都幫不了42F 05/24 14:31
推 : 是會進步 但現資源受限就是會進步得比別人慢43F 05/24 14:31
→ : 如孫子襲擾楚國嗎44F 05/24 14:31
推 : 倘若去年普丁不要拿精銳及VDV閃擊基輔送頭的話，45F 05/24 14:32
→ : 俄國估計還能撐好幾年，且不一定被終極制裁
→ : 俄國估計還能撐好幾年，且不一定被終極制裁
推 : 鵝當年會強是因為世界站在他那邊，現在就…鵝才是47F 05/24 14:32
→ : 當年納粹的角色
→ : 當年納粹的角色
→ : 戰術可能愈來愈強，但俄的裝備快打光了啊49F 05/24 14:34
→ : 你先去看看二戰的時候美國軍火援助誰，現在美國軍火50F 05/24 14:34
→ : 援助誰，可以省下很多不必要的問題
→ : 援助誰，可以省下很多不必要的問題
推 : 中俄以前打仗都是靠土地跟人口在撐的吧52F 05/24 14:35
→ : 俄軍如果越軍化 也是很難搞啊 說不定更強53F 05/24 14:35
→ : 侵略別人很難搞成總體戰吧54F 05/24 14:37
→ : 蘇聯能贏二戰是靠英美輸血，沒有英美蘇聯早就沒了55F 05/24 14:37
噓 : 1小時22分 越戰越強 哈哈哈哈56F 05/24 14:37
→ : 要深仇大恨 俄羅斯人不恨烏克蘭和北約吧57F 05/24 14:38
推 : 當初俄國入侵阿富汗戰爭速度有多快？結果....58F 05/24 14:38
→ : 戰術其實應該也會跟雙方裝備有關，而裝備此消彼漲..59F 05/24 14:38
噓 : 所以2站跟車臣時俄軍有被國際聯合制裁嗎60F 05/24 14:39
→ : 又是一個平行時空穿越者嗎
→ : 又是一個平行時空穿越者嗎
推 : 俄國那邊就是侵略那一方是要恨什麼62F 05/24 14:39
→ : 要史達林打阿富汗才能搞定 美軍20年都搞不定了63F 05/24 14:39
→ : 倒是現在烏克蘭人視俄國為寇讎了64F 05/24 14:40
推 : 二戰沒有美國的租借法案 蘇俄是打算拿啥去跟德國打65F 05/24 14:40
推 : 二戰蘇聯能卷土重來是因為後面有美國租借法案，這66F 05/24 14:40
→ : 次是對面後面有美國租借法案了
→ : 次是對面後面有美國租借法案了
→ : 車臣就是戰術失利 調整戰術 國力優勢差很大68F 05/24 14:41
→ : 那時候也沒想為了車臣去得罪俄國
→ : 那時候也沒想為了車臣去得罪俄國
推 : 當時的車臣實際上比較偏向自立割據的軍閥70F 05/24 14:42
噓 : 會呦71F 05/24 14:43
→ : 而歐美當時照顧從蘇聯解體後恢復自主的東歐都沒空72F 05/24 14:43
推 : 只論戰術 有看相關報告的還是能感受到俄有一直進步73F 05/24 14:49
→ : 他們笨但不蠢好嗎
→ : 他們笨但不蠢好嗎
→ : 沒有美國輸血就是下去75F 05/24 14:50
→ : 除非中國無限輸血76F 05/24 14:52
→ : 蘇聯打阿富汗就是越打越撐不下去。持久戰來說，防77F 05/24 14:54
→ : 守佔優勢，有美國支援也算優勢，人多這點在現在已
→ : 經不是太大優勢
→ : 守佔優勢，有美國支援也算優勢，人多這點在現在已
→ : 經不是太大優勢
→ : 一邊是歐美輸血，一邊是中國輸血，再怎麼進步也打80F 05/24 14:55
→ : 不過啦
→ : 不過啦
→ : 自由俄羅斯軍團才可能變強XD82F 05/24 14:55
→ : 二戰是靠美援撐 車臣本身大小就差很多83F 05/24 14:56
推 : 這不是廢話84F 05/24 14:56
推 : 俄羅斯這一年來有戰爭準備的態勢，包含戰術改變以85F 05/24 14:58
→ : 及裝備應用都有長進，這是不能忽略的地方
→ : 及裝備應用都有長進，這是不能忽略的地方
噓 : 歷史盲先去了解一下二戰好嗎87F 05/24 14:58
推 : 繼續打下去就是豹二打T-34了88F 05/24 14:58
→ : 包含後備動員以及封存裝備的啟封利用89F 05/24 14:58
推 : 日俄戰爭...90F 05/24 14:59
推 : 雪寶：想不到德國也有站對邊的時候 布丁uccu啦！91F 05/24 15:00
推 : 前線已經有說明，T-55/54、T-64/62拿來當作步戰支92F 05/24 15:01
→ : 援以及火力支援很好用
→ : 援以及火力支援很好用
推 : 武器跟武功都是越古老越強 怕了怕了94F 05/24 15:01
→ : 在ATGM與無人機面前 T-90M和T-55是一樣的95F 05/24 15:05
推 : 他可能以為二戰歐美軍援納粹德國吧？拿二戰來比 XD96F 05/24 15:06
→ : 德國在變成德國以前就是站對邊跟著英國圍剿法國的97F 05/24 15:06
推 : 這和練蠱是一樣道理，高檔裝備甚至可靠品質的彈藥98F 05/24 15:07
→ : 越來越缺，這樣還能在戰場存活的士兵，當然是百中
→ : 無一特別厲害
→ : 越來越缺，這樣還能在戰場存活的士兵，當然是百中
→ : 無一特別厲害
→ : 但是俄國的ATGM跟美國北約的又不一樣了101F 05/24 15:07
推 : 中層、基層戰術一定會改進，因為是拿命堆出來的經102F 05/24 15:08
→ : 驗教訓。但高層意圖、資源和作戰概念不變，底下執
→ : 行規劃一樣困難。
→ : 驗教訓。但高層意圖、資源和作戰概念不變，底下執
→ : 行規劃一樣困難。
→ : 能夠緩過氣來甚至變得比原先更強是需要資源支持才行105F 05/24 15:08
推 : ja 大一語道破106F 05/24 15:10
推 : 美英的預測是就算情況差到烏反攻大失107F 05/24 15:10
→ : 敗被重創俄國大概還是沒能力取得進展
→ : ，又會回到雙方陣地跳恰恰僵局。因為
→ : 俄進攻能量本身也已經耗盡了，沒有足
→ : 夠的兵力裝備突破現狀
→ : 敗被重創俄國大概還是沒能力取得進展
→ : ，又會回到雙方陣地跳恰恰僵局。因為
→ : 俄進攻能量本身也已經耗盡了，沒有足
→ : 夠的兵力裝備突破現狀
→ : 這些百戰老兵會變成帝國精銳還是列寧同志的追隨者112F 05/24 15:10
→ : 我們可以慢慢看下去
→ : 我們可以慢慢看下去
→ : 俄軍一直是高層問題 越上面越爛114F 05/24 15:11
→ : 「難忘的1917年」115F 05/24 15:12
→ : 重演1918:西方軍隊太可怕 沙皇騙我 沙皇必須負責阿116F 05/24 15:16
推 : 死人跟菜鳥是沒有經驗的。117F 05/24 15:17
推 : 沒有 二戰一樣要靠美援118F 05/24 15:19
→ : 克里米亞戰爭、日俄戰爭、一戰、二戰、阿富汗戰爭119F 05/24 15:22
→ : 都是這一個多世紀以來打了一年以上的主要戰爭。結
→ : 果有人只能念念不忘有英美支持的二戰，其它戰爭不
→ : 太敢提
→ : 都是這一個多世紀以來打了一年以上的主要戰爭。結
→ : 果有人只能念念不忘有英美支持的二戰，其它戰爭不
→ : 太敢提
→ : 支持者當然只對打贏的有印象123F 05/24 15:22
推 : 很難，二戰有租借方案輸血跟多戰線分擔壓力124F 05/24 15:23
→ : 德軍本身的準備也不足，又有一些決策問題
→ : 狀況跟烏俄戰爭不能比
→ : 德軍本身的準備也不足，又有一些決策問題
→ : 狀況跟烏俄戰爭不能比
推 : 真車臣人超勇猛的，看波士頓爆炸案那兄弟...127F 05/24 15:29
→ : T-55那種裝甲大概比賽用無人機撞一下就爆了，只有128F 05/24 15:29
→ : 不在乎人命的敢用
→ : 不在乎人命的敢用
→ : 諾曼第登陸是英美方應史達林要求開闢的第二戰線130F 05/24 15:29
→ : 蘇聯在對德宣戰前已經在諾門罕打爆日本
→ : 因此蘇聯東線沒有後顧之憂
→ : 蘇聯在對德宣戰前已經在諾門罕打爆日本
→ : 因此蘇聯東線沒有後顧之憂
推 : 正常來講，有深切反省痛定思痛的軍隊肯定能變強，但133F 05/24 15:45
→ : 那不可能是這場戰爭前就能改變然後變強的，而且...
→ : 依照目前看到的俄國心態，要反省反思我看很難
→ : 那不可能是這場戰爭前就能改變然後變強的，而且...
→ : 依照目前看到的俄國心態，要反省反思我看很難
推 : 其實俄軍從開戰以來確實是有在反省的，包含無人機136F 05/24 15:53
→ : 、戰術與分散彈藥庫etc. 這也是春季大反攻沒辦法真
→ : 的在春季發起的原因之一。
→ : 、戰術與分散彈藥庫etc. 這也是春季大反攻沒辦法真
→ : 的在春季發起的原因之一。
推 : 二戰蘇聯有美援，這次美援在烏克蘭這邊139F 05/24 15:54
→ : 俄羅斯最聰明的反省就是撤軍，最好順便推翻獨裁者140F 05/24 16:00
→ : 。這樣歐美援烏的力道和合理性就會變小
→ : 。這樣歐美援烏的力道和合理性就會變小
推 : 最好笑的 有人自以為二戰俄是侵略方?? 還平行世界勒142F 05/24 16:09
推 : 主要是俄羅斯正被經濟制裁吧 資源取得相對困難才是143F 05/24 16:24
→ : 問題
→ : 問題
推 : 坦克都從T9看到T5了145F 05/24 16:26
→ : 二戰俄沒有侵略？你可以去問芬蘭人跟波蘭人看看146F 05/24 16:31
推 : 中國不趁機討領土真想不透147F 05/24 16:37
推 : T90被確認擊毀的其實不多，而且烏拉爾工廠產能全開148F 05/24 16:43
→ : 了
→ : 了
推 : 產能全開一年可以幾百輛？T-62翻新800多輛都預估要150F 05/24 16:58
→ : 兩三年了
→ : 兩三年了
推 : 從二戰來看 第一批蘇軍有訓練但指揮體系低下近全滅152F 05/24 17:01
→ : 第二批徵召兵完全堆屍 撐到新式裝備起來
→ : 第三批反攻時期有基本新式訓練新裝備 然後...
→ : 死一樣多 實際全面戰力的還是那一點精銳 打光沒了
→ : 烏克蘭精銳兵少 但他們沒像普丁一樣送光光
→ : 第二批徵召兵完全堆屍 撐到新式裝備起來
→ : 第三批反攻時期有基本新式訓練新裝備 然後...
→ : 死一樣多 實際全面戰力的還是那一點精銳 打光沒了
→ : 烏克蘭精銳兵少 但他們沒像普丁一樣送光光
推 : 二戰蘇聯沒有美國老爸輸血早就被車平幾輪了157F 05/24 17:11
→ : 是本來預期很強,不是讓人預期越打越強,你搞錯重點158F 05/24 17:12
推 : 現在雖然還看不到烏克蘭贏了沒，不過要俄羅斯認輸159F 05/24 17:12
→ : 還早得很
→ : 還早得很
→ : 戰前俄國T-90M年產量約30輛。然後某些俄粉之所以認161F 05/24 17:15
→ : 為T-90產量大增，是因為把梅德韋傑夫宣稱年產1500
→ : 輛坦克的說法，經中共網路上層層超譯轉傳後，當成
→ : 月產百輛以上T-90的結果。
→ : 為T-90產量大增，是因為把梅德韋傑夫宣稱年產1500
→ : 輛坦克的說法，經中共網路上層層超譯轉傳後，當成
→ : 月產百輛以上T-90的結果。
→ : 生產坦克不如生產ATGM 俄軍還有要進攻嗎？165F 05/24 17:18
→ : 做一台爛坦克不知能做多少無人機或ATGM
→ : 做一台爛坦克不知能做多少無人機或ATGM
→ : 俄軍的宗旨就是沒持續進攻指揮官會被檢討，所以不167F 05/24 17:54
→ : 管有沒有用都要以能持續攻擊為目標來增加軍備
→ : 管有沒有用都要以能持續攻擊為目標來增加軍備
推 : 不會 因為二戰是衛國戰爭 這次是侵略 沒人想在這種169F 05/24 17:56
→ : 無意義的戰爭努力
→ : 無意義的戰爭努力
→ : 有啊 如果活下來的新兵夠多的話171F 05/24 18:02
→ : 所謂的變強就新兵變老兵而已
→ : 所謂的變強就新兵變老兵而已
噓 : 照你這邏輯世界上有哪一場戰爭打得完？大家都越打173F 05/24 18:08
→ : 越強
→ : 越強
→ : 蘇聯打阿富汗怎沒越打越強? 還是俄國祖宗呢175F 05/24 18:13
噓 : 一樓推文已經回答了176F 05/24 18:32
推 : 羅馬算不算越打越強？177F 05/24 18:35
推 : 跟二戰日軍一樣吧 物資緊缺但一線士兵變刁鑽 除了178F 05/24 18:35
→ : 炮灰以外
→ : 炮灰以外
推 : 俄國一直有嚴重的貪腐生產資源分配不公問題180F 05/24 18:37
→ : 軍事上喜歡先屯重兵跟大量物資在邊境前線，開戰就
→ : 是先烏拉～衝一波，如果被擋住變成僵持戰時軍工業
→ : 造血補血功能不足毛病曝露需要跟外國借錢買物資
→ : 20世紀開始外國人不幫補血的對外戰爭都是落敗收場
→ : 軍事上喜歡先屯重兵跟大量物資在邊境前線，開戰就
→ : 是先烏拉～衝一波，如果被擋住變成僵持戰時軍工業
→ : 造血補血功能不足毛病曝露需要跟外國借錢買物資
→ : 20世紀開始外國人不幫補血的對外戰爭都是落敗收場
噓 : 快把T-34開出來讓卡秋莎大人帶領俄國邁向勝利185F 05/24 18:41
噓 : 二戰蘇聯越打越強(X) 西方尤其美國持續輸血(O)186F 05/24 18:42
→ : 應該說除了蘇聯共產主義時代，俄國只要回到裙帶資187F 05/24 19:02
→ : 本主義，對外戰爭又惹怒外國勢力支持對手，沒人想
→ : 借錢賣武器給俄國時，除非對手體量太小俄國很難贏
→ : 本主義，對外戰爭又惹怒外國勢力支持對手，沒人想
→ : 借錢賣武器給俄國時，除非對手體量太小俄國很難贏
→ : 此一時彼一時，現代化戰爭俄國已經輸了190F 05/24 19:03
推 : 蘇聯的確在二戰有入侵芬蘭，只是打起來也挺慘的，191F 05/24 19:25
→ : 完全沒輾壓對手的情況
→ : 完全沒輾壓對手的情況
推 : 從T-90進化成T-55 真的越來越強193F 05/24 19:37
→ : 不可能，對美國連打都沒打就垮了194F 05/24 19:53
推 : 可是二戰有美援195F 05/24 20:00
→ : 二戰是靠美國租借法案才撐得下去196F 05/24 20:05
推 : 二戰是因為要租借法案否則蘇聯早就崩潰了197F 05/24 20:35
→ : 現在也有租借法案只是在對手那邊
→ : 現在也有租借法案只是在對手那邊
推 : 二戰蘇聯沒有租借法案是打不贏納粹德國的199F 05/24 21:04
推 : 二戰沒有租借法案的話蘇聯被輾過兩遍也不奇怪200F 05/24 21:14
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