※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-28 17:07:43
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 華爾街日報：中國特使要歐洲允俄保有烏
時間 Sun May 28 09:26:37 2023
中國不會希望戰爭快點結束，
俄烏持續戰爭對中國至少有幾點好處：
1.便宜的能源
俄羅斯出口至歐盟的能源現在多由中國與印度吃下，
因為買家有限，
價格比開戰前更優惠，
而且以人民幣結算。
2.穩定的市場
戰爭就是資源物量的急速消耗，
俄羅斯出口能源得到的人民幣外匯，
大多向中國購買各項物資，
促成了中國疫情後的出口經濟復甦。
3.削弱鄰近國家實力
俄烏戰爭打得越久，
俄羅斯的軍武消耗越多，
中國的戰爭威脅就越低。
4.對美牽制
有俄羅斯出來墊背，
美國就難以對中國進行進一步制裁或對抗，
一旦俄烏戰爭結束，
中國就是美國首要對付的對象。
中國只是出來喊一個烏克蘭與西方國家都不會接受的條件，
並且逼著普丁沒辦法下台階，
講講而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.246 (臺灣)
※ 作者: we0305 2023-05-28 09:26:37
※ 文章代碼(AID): #1aSgtFDo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685237199.A.372.html
→ : 據我在大陸的反賊群友說，他們汽油最近瘋漲1F 05/28 09:29
推 : 中國對這場戰爭又沒影響力，要打多久也不是他說了2F 05/28 09:29
→ : 就會改變，講這個話只是讓他自己丟臉
→ : 就會改變，講這個話只是讓他自己丟臉
→ : 因為印度買便宜中國買貴的4F 05/28 09:29
對岸的油價我不清楚他們可以干預到零售價格的因素太多
不過印俄貿易這個話題很有趣
參考這篇
https://newtalk.tw/news/view/2023-05-10/870442
買軍火常被俄羅斯坑 這次印度坑回3兆! 俄國氣得扣它S-400導彈報復 | 國際 | Newtalk新聞
![[圖]]()
根據陸媒《迷彩虎》報導，印度最近設局坑了俄羅斯一把，一口氣從俄國這兒坑了 3 兆印度盧比，幾乎是把之前俄羅斯通過對印軍售賺取的高額利潤，一口氣全給撈回來了。俄羅斯賣軍火是如何坑印度的? 比較知名的案例就是「1 美元賣航母」這事，看似撿了大便宜的印度，隨後在航母改裝、配套艦載機等項目上被俄羅斯狠宰了一 ...
![[圖]](https://s.newtalk.tw/album/news/871/645b182e69c3c.jpg)
印度跟俄羅斯買原油是用印度盧比結算
但印度本身的經濟結構很怪
沒有生產任何俄羅斯可以採購的物資
俄羅斯手上捧著價值幾百億美元的印度盧比
在印度用不掉
在國際上也沒有國家接手
後續印度跟俄羅斯的進出口還有得變化
推 : 俄羅斯也在消耗中國的資源 老爸吃兒子家底5F 05/28 09:29
→ : 美國對中國的貿易戰 就一直在進行 也沒什麼盡頭
→ : 美國對中國的貿易戰 就一直在進行 也沒什麼盡頭
推 : 一樓，你說的情況不存在，至少我在南京沒有這樣...7F 05/28 09:32
噓 : 中或贏8F 05/28 09:32
→ : 把俄羅斯消耗乾美國就能放手全力對付阿共了噢，啾咪9F 05/28 09:35
→ : ，中或贏
不講那個可笑的精神支持論喔:)→ : ，中或贏
從中國公布的採購數據來看，
中國的出口經濟的確是受惠於俄烏戰爭，
中國四月份對俄羅斯的出口，
同比去年四月成長150%。
當然中國還是有很多其他的經濟問題，
地方財政、白領就業、貧富差距等。
但單就俄烏戰爭來說，
對中國是有利的。
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:40:22
推 : 美國根本沒有消耗啥國力，只是重建軍工體系，消耗11F 05/28 09:38
→ : 的是歐洲，消耗歐洲對中國有啥好處？至於俄羅斯？
→ : 拖在烏克蘭越久國力就越弱沒錯，但中俄是一起對抗
→ : 美國的，請問中國是要獨立對抗美國嗎？
中俄一起對抗美國這話聽聽就好→ : 的是歐洲，消耗歐洲對中國有啥好處？至於俄羅斯？
→ : 拖在烏克蘭越久國力就越弱沒錯，但中俄是一起對抗
→ : 美國的，請問中國是要獨立對抗美國嗎？
前兩年中美貿易戰的時候
俄羅斯有做過任何舉措來幫助中國嗎?
同樣的，俄烏戰爭下，
中國除了動動嘴皮外，
私下還不就是趁鄰居戰爭發戰爭財。
反正烏克蘭打不進去，
戰爭拖著不結束，
中國就不是美國最主要的箭靶。
→ : 2的情況很不平衡，談不上穩定吧15F 05/28 09:39
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:45:07推 : 拖越久友中俄的政客越沒立場 梅克爾多久沒吭聲了16F 05/28 09:45
→ : 也就是一帶一路歐洲部分要完蛋 科技封鎖越來越緊
→ : 然後俄國影響力衰退 中亞亂
→ : 中國得花更多錢才能穩定鄰居
→ : 結論 中或贏
→ : 也就是一帶一路歐洲部分要完蛋 科技封鎖越來越緊
→ : 然後俄國影響力衰退 中亞亂
→ : 中國得花更多錢才能穩定鄰居
→ : 結論 中或贏
推 : 依烏俄戰爭這一年的態勢，北約或美軍都還沒正式下21F 05/28 09:46
→ : 場參賽，要說到牽制美國的程度是有些過頭了，甚至
→ : 對歐盟各國而言影響有限，反倒是北約原本自身的戰
→ : 略性角色地位，在後冷戰跟後反恐時代存在感日漸薄影
→ : 的組織，這時一場地區戰爭又讓它的重要性再次復興，
→ : 某種意義上還把美國跟歐洲各國的立場強行拉成同一陣
→ : 線去
我同意你的觀點→ : 場參賽，要說到牽制美國的程度是有些過頭了，甚至
→ : 對歐盟各國而言影響有限，反倒是北約原本自身的戰
→ : 略性角色地位，在後冷戰跟後反恐時代存在感日漸薄影
→ : 的組織，這時一場地區戰爭又讓它的重要性再次復興，
→ : 某種意義上還把美國跟歐洲各國的立場強行拉成同一陣
→ : 線去
美國的國際地位是俄烏戰爭的受益者
只是普丁要不要對烏克蘭開戰
不是中國可以控的
但中國的確有能力影響俄烏終戰
停止向俄羅斯採購能源
並停止向俄羅斯出口各項民生物資
俄羅斯的財政體系就撐不住了
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:52:23
推 : 其實光以海參崴給中國開港這條來講，不是俄烏戰爭28F 05/28 09:47
→ : 沒辦法銷到歐美的只能降低價格轉銷中亞俄羅斯 單量29F 05/28 09:47
→ : 增加結果單價總額都下降
→ : 增加結果單價總額都下降
→ : 駐法大使還給馬克龍洗臉，把馬克龍面子丟成馬克筆了31F 05/28 09:47
→ : 打得太慘，不然放以前毛子在遠東誰都不想合作的....32F 05/28 09:48
→ : 至少能確定的是印度越南會快速成長33F 05/28 09:49
噓 : 笑死 俄羅斯市場是多大 GDP比不上一個廣東34F 05/28 09:50
→ : 然後戰爭通膨歐美市場萎縮20%以上
→ : 然後戰爭通膨歐美市場萎縮20%以上
推 : 而且是不是忘記去年四月上海正在封城啊......36F 05/28 09:52
→ : 俄市場增50% 100億增到150億 歐美1000億跌到800億37F 05/28 09:53
→ : 這文已經變成只拿支持自己論點的證據來討論了。如38F 05/28 09:53
→ : 果從各個經濟角度來看，有中國可以希望戰爭結束的
→ : 原因，也有希望戰爭延長的原因。但可以肯定的是不
→ : 管往哪個方向走，中國目前都想和俄羅斯維持好關係
→ : 果從各個經濟角度來看，有中國可以希望戰爭結束的
→ : 原因，也有希望戰爭延長的原因。但可以肯定的是不
→ : 管往哪個方向走，中國目前都想和俄羅斯維持好關係
→ : 然後繼續中或贏42F 05/28 09:54
其實你誤會了 我沒有說中國是贏家我說的是俄烏戰爭對中國的經濟與國際地位有利
中國不會真心希望戰爭早日結束
但其實中國對美國的貿易逆差
在2022年全年仍然是持續成長的
並沒有因為什麼歐美市場通膨萎縮導致中國對美出口下降這回事
→ : 所謂的輸出通膨根本是在加速產業鏈轉移43F 05/28 09:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0iMKF4S.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/E65kCo3.jpg)
→ : 如果，中國繼續支持俄羅斯，那只是他在俄羅斯之中46F 05/28 09:56
→ : 的佔比變大，除非他出賣俄羅斯，那才有可能撼動歐
→ : 盟之間的團結
→ : 中國的想法是兩個都要，我要救爸爸，也要分化歐美，
→ : 但馬克筆才幫你說話，駐法大使就口出狂言
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:00:42→ : 的佔比變大，除非他出賣俄羅斯，那才有可能撼動歐
→ : 盟之間的團結
→ : 中國的想法是兩個都要，我要救爸爸，也要分化歐美，
→ : 但馬克筆才幫你說話，駐法大使就口出狂言
→ : 我是中國的話，我寧願俄羅斯趕緊死，把俄羅斯當成51F 05/28 09:59
→ : 祭品證明自己對歐洲的價值，一個半殘的俄羅斯對中
→ : 國也是有利的
→ : 祭品證明自己對歐洲的價值，一個半殘的俄羅斯對中
→ : 國也是有利的
推 : 1.疫情後經濟沒復甦，我的中國ETF虧15%54F 05/28 10:00
→ : 2.俄羅斯沒用美金結帳用人民幣的話，就變內循環，
→ : 等於要多扛盧布貶值
中國有其他嚴重的經濟問題→ : 2.俄羅斯沒用美金結帳用人民幣的話，就變內循環，
→ : 等於要多扛盧布貶值
主要是世界工廠的規模太龐大
全球吃不下這麼大的產能
對俄羅斯出口成長舒緩了這個問題
題外話：我不建議買ETF
股票就已經是個很容易被操弄的東西
要買買不到 要賣賣不掉
何況是更虛一層的ETF
然後盧布其實不算貶值
他就只是回到開戰前的水準
其實開戰後盧布貶到2X，
我就跑去台銀問能否買盧布
可惜沒法買。
一個以大量能源與核武實力為基礎的國家，
旁邊又緊鄰著可以出口能源的大國，
貨幣貶50% 怎麼想都是會漲回來。
漲破原先價格超過我的預期就是
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:09:19
→ : 其實中國特使去之前，歐盟與中國的關係至少不至於因57F 05/28 10:02
→ : 為戰事受太多影響，但直接提出跟俄國一樣的論點，只
→ : 是讓歐盟對中國打問號而已，川普時期歐盟對川普的
→ : 行為很感冒，所以對中方面採中立立場，不跟進美國
→ : 的對抗態勢，至少那時候中國還可以拉攏歐盟的關係，
→ : 不過現在這樣處理，外交形象一定會被質疑，尤其是
→ : 美國由北約恢復歐洲各國關係的當下，中國這一手或許
→ : 能讓戰事延續，但基本上這招不是百利無一害，反而
→ : 像是傷敵1000自損500
→ : 為戰事受太多影響，但直接提出跟俄國一樣的論點，只
→ : 是讓歐盟對中國打問號而已，川普時期歐盟對川普的
→ : 行為很感冒，所以對中方面採中立立場，不跟進美國
→ : 的對抗態勢，至少那時候中國還可以拉攏歐盟的關係，
→ : 不過現在這樣處理，外交形象一定會被質疑，尤其是
→ : 美國由北約恢復歐洲各國關係的當下，中國這一手或許
→ : 能讓戰事延續，但基本上這招不是百利無一害，反而
→ : 像是傷敵1000自損500
推 : 中國買俄爹的能源不算便宜吧，不是買的比賣給其他66F 05/28 10:06
→ : 國家還要貴？
實際上中國購買的能源在國際市場算便宜→ : 國家還要貴？
分享一下數據
https://www.thenewslens.com/article/183147
西方對俄羅斯能源出口實施制裁，中國如何藉機獲益？ - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
俄羅斯入侵烏克蘭的戰爭引發歐盟對購買俄羅斯海運原油和煤炭的制裁，以及七國集團就俄羅斯原油達成的價格上限。這導致和俄羅斯關係緊密的中國成為能源交易中的受益者。 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2023/3/wuggf8y12u5zs93fruwyyulz7orrhu.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200)
→ : 物極必反，俄羅斯也是很怪的國家68F 05/28 10:07
推 : 讓俄烏戰爭繼續打 歐美也會有疑慮中國是不是想趁機69F 05/28 10:08
→ : 動台海歪腦筋 只會加速產業鏈撤離
在俄烏戰爭開打前→ : 動台海歪腦筋 只會加速產業鏈撤離
其實美國就已經對中國展開貿易戰與晶片限制
這是基於中國對美國的威脅日增
俄烏戰爭反而是分散了美國的對抗焦點
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:11:26
推 : 打越久，俄羅斯衰弱的越快，等俄羅斯跟日德義一樣71F 05/28 10:10
→ : 就蘇聯扶持的只剩中共與朝鮮
→ : 這次支持烏克蘭的目標就是讓俄羅斯徹底民主化
→ : 所有的新軸心政權一個都不能放過
→ : 以前有最長的一天，2022有最長的一小時22分
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:13:40→ : 就蘇聯扶持的只剩中共與朝鮮
→ : 這次支持烏克蘭的目標就是讓俄羅斯徹底民主化
→ : 所有的新軸心政權一個都不能放過
→ : 以前有最長的一天，2022有最長的一小時22分
→ : 俄在中亞影響衰弱對中國是切入的機會吧 看中吉烏76F 05/28 10:14
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:20:37→ : 戰爭開始後，中國很多產業對歐洲的外貿往來快速下77F 05/28 10:16
→ : 滑，同時也有外資因為潛在風險而準備撤離中國。所
→ : 以戰爭持續，對中國有有利因素，也有不利因素，不
→ : 能只挑一邊講
→ : 滑，同時也有外資因為潛在風險而準備撤離中國。所
→ : 以戰爭持續，對中國有有利因素，也有不利因素，不
→ : 能只挑一邊講
→ : 美國除了送庫存外海空軍都沒動 是分散在哪？81F 05/28 10:16
→ : 俄羅斯能源之前本來就因為西方訂定價格上限跟轉移
→ : 來源跌價了 中反而國是以比印度跟歐洲都還高的價格
→ : 買進 算是變相經援俄羅斯
→ : 最近真正看到算好處的 就挖俄羅斯小弟牆腳的中亞五
→ : 國峰會 不過也噴了260億rmb就是了
→ : 俄羅斯能源之前本來就因為西方訂定價格上限跟轉移
→ : 來源跌價了 中反而國是以比印度跟歐洲都還高的價格
→ : 買進 算是變相經援俄羅斯
→ : 最近真正看到算好處的 就挖俄羅斯小弟牆腳的中亞五
→ : 國峰會 不過也噴了260億rmb就是了
推 : 美國爸爸消掉一堆庫存順便測試一些新武器對中俄系的87F 05/28 10:24
→ : 效果 其實還稱不上分散啦
其實我講的不是軍火上的分散→ : 效果 其實還稱不上分散啦
而是在檯面上各種外交與經濟上的中美對抗
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:26:22
→ : 你知道中國買的俄油都比別人貴嗎89F 05/28 10:46
→ : 還在便宜能源 俄爹吃定你你黃人好嗎
→ : 還在便宜能源 俄爹吃定你你黃人好嗎
噓 : 笑死91F 05/28 10:51
推 : 光日韓印澳總戰力都超越一堆西歐國家的總和了92F 05/28 10:52
→ : 贏兩次，不過也沒人礦的事，他們獲得精神食糧就會93F 05/28 10:52
→ : 飽了，反正欺壓他們，他們也不敢吭
→ : 飽了，反正欺壓他們，他們也不敢吭
推 : 推 基本上中俄就兩個流氓 名義上是同幫派的兄弟95F 05/28 11:12
→ : 私底下則是各種互相扯後腿
→ : 別的不說 普丁看到中國崛起超越俄國一定不是滋味的
→ : 私底下則是各種互相扯後腿
→ : 別的不說 普丁看到中國崛起超越俄國一定不是滋味的
→ : 也有說這段時間俄國賣給中國的石油也不便宜，倒是賣98F 05/28 11:20
→ : 給印度的比市場價便宜
→ : 給印度的比市場價便宜
推 : 中國汽油漲是為了要推電車吧100F 05/28 11:33
推 : 中共花大錢買貴油 換個姿態給鵝子援助軍費101F 05/28 11:44
推 : 中國油漲是為了挖人礦，電車是騙小粉紅的藉口102F 05/28 12:00
→ : 打越多俄國消耗約多美國應該在偷笑103F 05/28 12:21
→ : 即使拖著不結束，衰弱到一定程度的俄羅斯如何再吸引104F 05/28 12:31
→ : 美國注意。
→ : 美國注意。
→ : 一些人不知道是不是有病106F 05/28 13:17
→ : 這篇也不是挺中國
→ : 也要在下面瘋狂跳針
→ : 這篇也不是挺中國
→ : 也要在下面瘋狂跳針
→ : 這篇不算舔中，但犯了跟中媒一樣的常見錯誤，就是109F 05/28 13:49
→ : 對中國的某個立場只找有利因素去解釋，最後達成”
→ : 中國最有利”的結論
→ : 對中國的某個立場只找有利因素去解釋，最後達成”
→ : 中國最有利”的結論
推 : 推，邏輯清晰論述有據，中俄本身並不是完全利益一112F 05/28 14:12
→ : 致的盟友，只是都處於某種境況同病相連罷了，中俄
→ : 之間相互算計鬥爭的歷史其實並不短；這也是為什麼
→ : 我的立場偏向俄方，卻又同時是一個堅貞的反共份子
→ : 。
→ : 致的盟友，只是都處於某種境況同病相連罷了，中俄
→ : 之間相互算計鬥爭的歷史其實並不短；這也是為什麼
→ : 我的立場偏向俄方，卻又同時是一個堅貞的反共份子
→ : 。
推 : 事實證明跟俄羅斯當敵人遠好過跟美國當敵人117F 05/28 14:25
推 : 中美貿易戰，俄羅斯能幫啥？他2014就被制裁了！晶118F 05/28 15:14
→ : 片比西台灣還缺。
→ : 片比西台灣還缺。
推 : 中國買的能源價格是烏俄開戰前的冬奧，普丁跑去中120F 05/28 15:22
→ : 國跟維尼簽的，那時候原油80多，知道戰爭原油一定
→ : 破百，外界預估中國應該是簽100左右，印度不一樣，
→ : 印度是俄羅斯開戰被制裁後，原油找不到買家，印度7
→ : -8折接盤，再轉手原價賣給歐洲
→ : 國跟維尼簽的，那時候原油80多，知道戰爭原油一定
→ : 破百，外界預估中國應該是簽100左右，印度不一樣，
→ : 印度是俄羅斯開戰被制裁後，原油找不到買家，印度7
→ : -8折接盤，再轉手原價賣給歐洲
推 : 正如同diy大所說真正賺的是印度，而且他是美國在南125F 05/28 15:29
→ : 亞能牽制中國的盟友，只要沒太誇張就睜隻眼閉隻眼
→ : 亞能牽制中國的盟友，只要沒太誇張就睜隻眼閉隻眼
推 : 那時候美國頁岩油的產量還沒跟上，要歐洲制裁俄羅127F 05/28 15:57
→ : 斯又要穩定能源崩潰，美國確實是沒對印度倒賣能源
→ : 做任何譴責，也讓印度用盧比坑了俄羅斯100億現在在
→ : 傷腦筋現在怎麼脫手
→ : 慘賠的應該是中國簽了10年長約，現在原油才70多
→ : 斯又要穩定能源崩潰，美國確實是沒對印度倒賣能源
→ : 做任何譴責，也讓印度用盧比坑了俄羅斯100億現在在
→ : 傷腦筋現在怎麼脫手
→ : 慘賠的應該是中國簽了10年長約，現在原油才70多
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