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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-07 23:50:34
看板 Military
作者 jackchuang (小莊)
標題 Re: [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
時間 Tue Jun  6 01:16:20 2023

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 台海ㄧ開打，美國會實施禁運，麻六甲海峽鎖住印度洋，台日韓切斷太平洋往中國的航運
: ；
: 海上的封鎖沒問題，但陸地上的呢？比如中國透過中亞、緬甸、寮國的陸運向中國輸送物
: 資，
: 關於陸運的掐斷，美國要如何處理？
: 在政治上，目前這些國家都跟中國交好，在時美國透過政治施壓要他們不挺中、不對中支
: 援，
: 有成功的機會嗎？如果這些國家不願意配合，美國用隱形無人機偷偷進入這些國家領土或
: 花錢
: 請當地游擊隊對邊境運輸進行破壞，在軍事上是可行的，ㄧ但被發現，在政治面上會變成
: 災難
: 吧？
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:

雖然跟軍武點有點不相關。

我一樣給個大致的數據好了。

先來個前提。石油天然氣，俄國無限量用管線供應。


中歐鐵路一年的貨櫃運量。大約是一百五十到一百八十萬個標準貨櫃。

而中國上海寧波港。世界第一大港的貨櫃量一年是二千七百萬個貨櫃。

高雄港的貨櫃吞吐量大約一千萬上下。


也就是說中歐鐵路的運輸量。只有高雄港的五分之一。



純以糧食來計算，改成散裝貨車，而且以重裝載的八十噸貨車計算

一列火車能拉動的重量大約五千多噸。

一年開行一萬五千班次。

也只能運八百多萬噸糧食。

而中國2022年的進口糧食是一億六千萬噸。

中歐班列的運輸量，根本不可能夠用。


那一禁運，中國瞬間少了五分之一糧食。

還沒算大豆那些用來養家畜家禽的東西。

真的開戰，要靠陸運，那就是中國人民都去吃草。

學北韓，糧食都給軍人吃。

水活水準一夕回到解放前。


這還是把中歐鐵路的全列車都改成載運糧食。

就算中歐鐵路全拿來運糧食。

另一個問題是，怎麼弄到足額糧食就是個很頭大的問題了。

先不說中亞、俄國是不是鐵桿盟友。

那些國家能不能生產出中國需要的糧食量都是問題。


美國根本也不用刻意去封鎖那些鐵路運輸量。

用空軍去炸一點意義都沒有。

那個運輸量，相對中國需要的量，真的是杯水車薪。


近一兩年，中國開始強調糧食

開始在全世界收購、又搞一堆還耕的。

或許是在作準備。

但目前看來，中國如果鐵了心開戰。

中國人民的生活水準就準備退回解放前。

至於會不會造反就不得而知了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.26.24 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-06-06 01:16:20
※ 文章代碼(AID): #1aVXXcsl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685985382.A.DAF.html
※ 同主題文章:
　 06-05 15:59 helldog. ■ [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
● 06-06 01:16 jackchuang. ■ Re: [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
推 gracetrade  : 不過他們有中儲糧，能撐多久不好說1F 06/06 01:20
我不認為中國人會造反，看看那個大躍進....
→ MIROS       : 中國是世界第一大稻米跟小麥生產國2F 06/06 01:24
最大生產國，但生產的不夠吃沒意義。

糧食自給率有五分之一靠進口...
推 Schottky    : 中國的糧食消耗量，自己生產不來就沒人救得了3F 06/06 01:27
→ kuma103t    : 近幾年查糧倉就發大火，實際有多少存糧也是問號4F 06/06 01:27
→ Schottky    : @MIROS 但米生產出來還是不夠吃，需要從台灣進口5F 06/06 01:28
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:29:19
→ Two2Seven   : 糧食我不認為會是大問題反而是他們的石油，煤礦可6F 06/06 01:29
→ Two2Seven   : 能會是問題，畢竟俄羅斯會不會幫他們或是賣但是大量
→ Two2Seven   : 收割中共也是個問題
→ kuma103t    : 最近大陸倒行逆施，小麥要收割了結果擋收割機導致發9F 06/06 01:30
→ kuma103t    : 霉發芽，造成小麥價格上漲
推 holysong    : 當然會賣，只是貴10倍11F 06/06 01:32
推 diyaworld   : 謝謝J大專業打臉，不過這個就是涉及最開始討論的，12F 06/06 01:33
→ diyaworld   : 戰爭時候的糧食需求量，到底要比承平時要打上幾折
→ diyaworld   : ，就可以維持人民不暴動還支持共產黨解放台灣的決
→ diyaworld   : 心？之前版上在討論台灣戰爭時候，有個數字叫20%(
→ diyaworld   : 當然可討論)，而且大部分台灣經濟作物可以全部改種
→ diyaworld   : 糧食，如果我們可以，中國也可以，是不是靠中歐班
→ diyaworld   : 列的800萬噸，再加上自給率提高，中國可以在海運被
→ diyaworld   : 封鎖的情況下撐更長的時間？
不至於沒飯吃。只是吃的水平落差會非常大。

我並不認為中國人民會為了吃的水平降低而造反。

光靠封鎖打贏不了台海戰爭的。

就像中國無法靠封鎖台灣武統一樣意思。

只是他們的糧食情況，生活水平會比台灣還慘。

畢竟台灣的主食是夠食用的。
→ MIROS       : 台灣糧食自給率也不高，戰時沒得挑，多吃米也撐得下20F 06/06 01:33
→ MIROS       : 去。對岸也是一樣。
推 jerrylin    : 中國的儲糧前幾年一堆倉庫失火忘了嗎22F 06/06 01:34
推 Schottky    : 台灣是米過剩，對岸是米不夠，米不夠怎麼多吃米23F 06/06 01:35
→ jerrylin    : 台灣人是不愛吃米飯  中國人有那麼多米吃?24F 06/06 01:35
推 LanJiao     : 中國那些戰備存糧是不是存在還不好說 年初就有存糧25F 06/06 01:35
→ diyaworld   : 題目是中國海運被禁，能不能迎來台灣美國的勝利點26F 06/06 01:35
→ diyaworld   : ？
→ LanJiao     : 的倉庫發生大火燒掉的新聞 搞不好早就被賣光了也不28F 06/06 01:35
→ LanJiao     : 一定 這已經是中國的傳統藝能了
→ jerrylin    : 本質上有差好ㄅ30F 06/06 01:35
→ Schottky    : 台灣很多農民被政府輔導轉型種花，戰時可以改回種米31F 06/06 01:35
→ Schottky    : 對岸又沒有大量花田可以轉作
→ jerrylin    : 海運被禁 = 中國人沒飯吃  先去回這個點好ㄅ33F 06/06 01:36
→ jerrylin    : 我看是有中國人很懷念人吃人的日子喔
→ jerrylin    : 連飯都沒得吃了還討論戰爭能不能贏?
不至於到沒飯吃啦。但就沒啥肉、也沒啥配菜而已。
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:40:00
→ jerrylin    : 先去看看中國幾個王朝是怎麼滅亡的36F 06/06 01:37
推 aquarius360 : 先前討論有人說過了，台灣糧食自給率不高多半只是37F 06/06 01:37
→ aquarius360 : 來自於大家都常吃台灣不產的食物（像小麥麵粉類）
→ aquarius360 : ，而不是真的台灣米糧產量不夠，至於一堆休耕就先
→ aquarius360 : 不提了。
推 holysong    : 戰爭糧食需求降低？要看熱量消耗多不多吧。都躲起來41F 06/06 01:38
→ holysong    : 降低，戰備、去工廠、做工程，每餐都吃3碗
→ jerrylin    : 要論獨裁國家現在的中共有比以前的漢唐宋明更厲害?43F 06/06 01:38
推 Schottky    : 中國的糧食消耗量真的太大，一缺糧沒人救得了44F 06/06 01:38
→ Schottky    : 不過我不覺得糧食問題是短期戰爭的重點，能源才是
是的，台海戰爭，糧食不是重點。海空決戰不可能打長久。
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:41:44
→ Eriri       : 前兩年疫情一堆地方小區都出不去 糧食也控管的 都沒46F 06/06 01:42
→ Eriri       : 造反
推 diyaworld   : 中國跟臺灣一樣，進口那麼多糧食，最主要也不是給48F 06/06 01:43
→ diyaworld   : 人吃的，是給動物吃的，戰爭時有根莖作物就不錯了
→ diyaworld   : ，還想喝奶吃肉？畜生就吃噴就好了，這1E6萬噸進口
→ diyaworld   : 糧需求真的得折上折折折
是的，所以我才會說，那個糧食無關短期戰爭決勝負。

只是中國要拉高糧食自給率困難度也很高。

一億六千萬噸的糧食進口量。

已經接近美國三分之一年產量。

中國人的生活水準一定會受嚴重影響
→ Eriri       : 而且就像原po提到的大躍進 基本上中共高層都是活過52F 06/06 01:44
→ Eriri       : 文革的人 他們心目中的中國人民抗壓性是非常高的
推 holysong    : 沒造反阿，很多掉下來或沒再下來的54F 06/06 01:44
推 kuramoto    : 中國的糧食問題不只是沒進口的話根本不夠吃，而是55F 06/06 01:45
→ kuramoto    : 戰時平民了解到不夠吃這件事之後的問題，囤積糧食會
→ kuramoto    : 成為必然發生的問題，哪怕囤積的份量早就夠吃好幾年
→ kuramoto    : 了也一樣會繼續囤積，然而這只會加劇社會混亂，其
→ kuramoto    : 實疫情當下就像世界等級的超大型社會實驗一樣演示過
→ kuramoto    : 了，社會或許還有足夠資源應付問題，但人心恐慌時就
推 semind      : 綠化帶都能吃了，糧食不會是問題啦，61F 06/06 01:45
→ kuramoto    : 沒再管理性分配了，很快原本足夠的社會資源就會消62F 06/06 01:45
→ kuramoto    : 耗殆盡，更何況是擺明經不起禁運的中國
→ semind      : 至少對高層來說不會是問題64F 06/06 01:45
→ Eriri       : 那又沒差 對中共高層來說 戰爭考慮的只有造反風險多65F 06/06 01:46
→ Eriri       : 大 老百姓受不了自殺 反而對他們省事
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:51:38
推 ROCAF       : 就跟台灣人囤雞蛋跟衛生紙差不多吧67F 06/06 01:48
推 holysong    : 毛好像有說過死多了就不缺糧。幹部都有特供沒在怕68F 06/06 01:49
推 JustSad     : 半夜不睡覺補充一下中國稻米，跟泰國越南米一樣乾扁69F 06/06 01:52
→ JustSad     : 東北米比較圓潤飽滿，否則大概兩碗飯輸臺灣一碗飯。
→ JustSad     : 中國超市的雞大概都是臺灣手扒雞的大小偏小，速成雞
→ JustSad     : 簡單說就是禁運封海糧食進口短缺，他們吃不飽餓不死
推 diyaworld   : 其實也不只中歐班列，西南西北部一堆口岸，哈薩克73F 06/06 01:57
→ diyaworld   : 、吉爾吉斯、塔吉克、阿富汗、巴基斯坦，尼泊爾、
→ diyaworld   : 錫金、不丹，緬甸、寮國、越南、如果不討論這些國
→ diyaworld   : 家會不會跟隊美國不支援中國，這些都是補給線
→ diyaworld   : 其實這樣看起來，搞封鎖戰不討論登陸戰，台灣先垮
→ diyaworld   : 的幾率會比較高。
推 holysong    : 這些走山路的真的是有比沒有好而已79F 06/06 01:59
推 andey       : 樓上..東南亞乃到巴基斯坦阿富汗都不用看陸運了..80F 06/06 01:59
推 JustSad     : 樓上多慮了，真的，時代不同+盟友級別不同，很難垮81F 06/06 01:59
推 patentshit  : 東北米是日本在滿洲搞拓殖時，朝鮮農民帶過去的日82F 06/06 02:00
→ patentshit  : 本米種
→ JustSad     : (我指73樓84F 06/06 02:00
→ andey       : 喜馬拉雅山脈那高度老蔣在四川就吃足苦頭了...85F 06/06 02:00
→ holysong    : 聽說巴基那條路偶爾會爆炸一下86F 06/06 02:01
→ JustSad     : 中國如果已經發展成美日級別的海軍艦隊航母群，或許87F 06/06 02:01
→ JustSad     : 目前的中國海軍航母都還需要五毛護航總部派飛機支援
→ holysong    : 比如伊斯蘭國寫信說他們缺錢89F 06/06 02:02
→ JustSad     : 美日今天介入的目的就是不希望看到臺灣海峽被封鎖，90F 06/06 02:04
推 holysong    : 原來有海空護航，我還以為這篇再討論倍封鎖91F 06/06 02:04
→ JustSad     : 中國解放軍要用什麼手段幹趴美日艦隊封鎖臺灣？嘴砲92F 06/06 02:05
推 diyaworld   : 也不一定走山路，不是還有航空運輸？當然美國禁運93F 06/06 02:05
→ diyaworld   : 令應該是含括海陸空全圍堵，只是中國那麼大美國能
→ diyaworld   : 圍多大而已
推 JustSad     : 老美應該不是靠武力封鎖，用外交跟經貿逼周圍國家吧96F 06/06 02:07
推 andey       : 空運更慘耶..柏林危機為了養250萬西德人美國一年97F 06/06 02:08
→ HarukaJ     : 航空運輸的運力跟成本跟海運鐵路比擬？別搞笑好嗎98F 06/06 02:08
→ JustSad     : 如果要沿著疆域邊界派軍封鎖，老美可能乾脆打中國99F 06/06 02:09
→ andey       : 可是飛了277728航次耶~單單一個億人你就要多少航次?100F 06/06 02:10
推 diyaworld   : 就沒有在比運力啊，就海運被禁是前提了，中國會怎101F 06/06 02:11
→ diyaworld   : 麼突破禁海令再討論才有意義
→ diyaworld   : 就別提什麼海運多棒棒了
推 holysong    : 可以去原原po討論可不可能，莫非沒有不可能104F 06/06 02:12
推 jess730612  : 另外給諸君一個思路 糧食供給除進口就只能靠本國種105F 06/06 02:13
→ jess730612  : 本國產量潛力扣除人員技術 唯一標準就耕地面積占比
→ jess730612  : 耕地面積占比定義曾現從事耕種沒有移作他用(工商住)
→ jess730612  : 台灣2350萬人 耕地面積7906平方公里 耕地佔比21.84%
→ jess730612  : 中國14億(保守) 耕地面積134.9萬平方公里佔比14.06%
推 st89702     : 看看疫情封城 有糧食都能餓到人 戰時中國不餓死人110F 06/06 02:14
→ st89702     : 比較讓人意外
→ jess730612  : 對數字敏感的人馬上就會發現 因為中國人口眾多112F 06/06 02:14
→ jess730612  : 中國國民人均持有可耕地面積 非常非常低 低的可怕
推 holysong    : 所以要退林還耕了114F 06/06 02:18
推 JustSad     : 我覺得中國封城是在壓力測試，試臺海開戰能不能維穩115F 06/06 02:19
推 diyaworld   : 所以連籃球場都變耕地了，然後畝産萬斤116F 06/06 02:19
→ JustSad     : 中國返台親友口述若為真，習近平想學老蔣抗戰持久戰117F 06/06 02:20
推 st89702     : 人口數差異就在那 每日糧食消耗量就那樣 台灣要比118F 06/06 02:20
→ st89702     : 中國先倒很難
→ diyaworld   : 看到人均耕地數字，我終於意識到為什麼李毅要説先120F 06/06 02:21
→ diyaworld   : 犧牲1.4億人了XD
→ JustSad     : 中國習近平現在的策略想學德川家康，撐久了都我的。122F 06/06 02:21
→ hahabis     : 粉紅很愛講 "中國有多少人" 而不講 "中國有幾張嘴"123F 06/06 02:21
推 jess730612  : 中國退林還耕的兒戲 要我一一貼連結給你看嗎124F 06/06 02:21
→ hahabis     : 很愛講 "中國有多少兵" 卻不講 中國有多少地(要守)125F 06/06 02:22
推 andey       : 死了十分之一人口還不亂那中國這三年才死那一點..126F 06/06 02:23
→ jess730612  : 平地可耕種土地因為地方財政利潤圈地移作 工商住用127F 06/06 02:23
→ JustSad     : (都能土法煉鋼、人民公社、大躍進，越活越回去惹128F 06/06 02:23
→ andey       : 怎麼過的就超慘？129F 06/06 02:23
→ patentshit  : 人家可以畝產52萬斤，怕什麼130F 06/06 02:24
→ jess730612  : 你去挖山破壞水保是不可能補足耕地 連百分之一都難131F 06/06 02:24
→ JustSad     : 反正習近平要武統臺灣才能定於一尊，否則容易垮台132F 06/06 02:25
推 st89702     : 退林還耕沙塵暴馬上又回來了 感覺也不是他們不想提133F 06/06 02:25
→ st89702     : 高糧食自給率 而是從更早如大躍進開始的亂搞已經把
→ st89702     : 環境負載力搞得很差了
→ JustSad     : 大家有一個武統臺灣or反攻大陸的中心思想，好操弄136F 06/06 02:26
推 diyaworld   : 老實説不管耕作面積多低，台灣看起來再有勝算，共137F 06/06 02:26
→ diyaworld   : 產黨就是比各國優秀的點是可以直接鎮壓，餓死老百
→ diyaworld   : 姓也行，所以數字還是看看就好
→ JustSad     : (中國的土地真的很貧瘠…140F 06/06 02:26
→ diyaworld   : https://i.imgur.com/LJPOLZx.jpg141F 06/06 02:27
→ JustSad     : d大說的就是他們不想放棄的原因啊！142F 06/06 02:27
→ JustSad     : 明明解放軍實力比臺灣陸軍強，還能無視人民死活…
推 st89702     : 海上封鎖中國的漁船船隊出不了海 海鮮食物來源也是144F 06/06 02:29
→ st89702     : 馬上消失 不只不能進口而已
→ JustSad     : 吃不到臺灣真的恨！要怪就怪當初習近平錯估形勢146F 06/06 02:29
推 diyaworld   : 好啦，回到現實，台海被中國禁，南海、菲律賓海被147F 06/06 02:34
→ diyaworld   : 美國禁，先跳起來的一定是日韓，這算陪葬XD
推 patentshit  : 海洋漁撈確實是可以在短時間內大量取得動物性蛋白149F 06/06 02:37
→ patentshit  : 質的方式，畜牧、養殖還要花時間慢慢來，有時候覺
→ patentshit  : 得某些高緯度國家堅持維持捕鯨能力不是沒有道理的
推 st89702     : 戰時台海封鎖一定是互相被封鎖 只是中國外宣很喜歡152F 06/06 02:38
→ st89702     : 講的好像沿海不會受影響一樣
→ Two2Seven   : 其實我覺得你提這一長串名單，會想給中共提供幫助154F 06/06 02:43
→ Two2Seven   : 的只有巴基斯坦
→ Two2Seven   : 中亞國家肯定會盡量保持中立，尼泊爾不丹這種沒有
→ Two2Seven   : 提的意義，阿富汗還有自己的問題，緬甸寮國越南也靠
→ Two2Seven   : 著南海，所以實際上真的能幫的恐怕也只有巴基斯坦
推 jess730612  : 待選也只能是小巴 不過小巴跟英國北約合作吃到甜頭159F 06/06 02:47
→ jess730612  : 是不是真的那麼鐵我是很懷疑啦
→ fantasyhorse: 某D還凹不膩啊161F 06/06 02:48
→ fantasyhorse: 那麼大的缺口就算你列的名單要幫，卡車也開不夠
推 st89702     : 中亞老牌獨裁國家 原本靠俄羅斯輸血 最近中亞峰會163F 06/06 02:50
→ st89702     : 準備換金主 其他幾個國家除了越南外可能自己吃都不
→ st89702     : 夠還要國際援助 還有最根本因素就是中國體量太大 就
→ st89702     : 算這些中小型國家真的記得出來 跟缺口相比只是杯水
→ st89702     : 車薪而已
→ fantasyhorse: 當然依照對岸吃草的能力，三年自然災害都沒反了，168F 06/06 02:52
→ fantasyhorse: 我相信禁運沒啥效果
推 st89702     : 老美只需要南海斷石油航運就好 其他都是多餘的 國土170F 06/06 02:55
→ st89702     : 面積太大沒石油連國內運輸都有問題
推 diyaworld   : @fantasyhorse 奇怪了，説我凹，結果你自己也同樣172F 06/06 03:00
→ diyaworld   : 認同可能會幫，啊卡車開不夠，又是哪來的數據給你
→ diyaworld   : 的自信？
→ diyaworld   : 都説糧食，基本看這次烏俄戰爭，歐美都沒禁運了，
→ diyaworld   : 禁運的會是其他物資
→ diyaworld   : 硬擠出一個卡車不夠，才好笑
推 st89702     : 封鎖應該是沒辦法參考烏俄戰爭吧 烏俄戰爭兩邊糧食178F 06/06 03:10
→ st89702     : 跟能源都是能自給自足的 世界上的大型國家好像大部
→ st89702     : 分也都至少一項能靠自己 很少像中國一樣兩項都嚴重
→ st89702     : 依賴進口
推 diyaworld   : 但也就只有烏俄戰爭可以參考吧？182F 06/06 03:14
→ diyaworld   : 糧食醫藥是人道救援物資，這個禁運了，在國會真的
→ diyaworld   : 會站不住腳
→ diyaworld   : 美國再怎麼制裁伊朗、北韓就是不會禁糧食進口
→ flydogbus   : 三年大饑荒不是沒有造反，是都被壓下去186F 06/06 03:17
→ flydogbus   : 說三年大饑荒沒有反抗是一種刻板印象
→ fantasyhorse: 人家都算給你看運量不夠了，你倒是算算數據啊188F 06/06 03:21
→ fantasyhorse: 推文哪麼多，哪一項不是腦補
→ fantasyhorse: 更何況封鎖海運本來就不太可能，你直接腦補陸運可以
→ fantasyhorse: 替代海運，這不叫凹？
推 diyaworld   : 所以人家算了什麼，你看了嗎？192F 06/06 03:24
推 st89702     : 沒有說要禁運糧食啊 問題戰場就在台海 一開戰就是193F 06/06 03:25
→ st89702     : 海峽包括中國沿海都在反艦飛彈攻擊範圍 怎麼想像封
→ st89702     : 鎖台灣的中國沿海遇到的問題也是一樣
→ diyaworld   : 啊人家在説海運被禁了，你還在扯海運代替不了陸運196F 06/06 03:25
→ diyaworld   : ，到底誰中文閱讀能力有問題呢？
→ fantasyhorse: 俄羅斯自己是油糧大國，是要參考啥198F 06/06 03:25
→ fantasyhorse: 就是你啊 ，架空的題目還能繼續凹腦補
→ fantasyhorse: 海運被禁 中亞陸運就是不可能夠，就你在凹
→ diyaworld   : 所以你連這篇在討論什麼也不清楚，還能侃侃而談，201F 06/06 03:26
→ diyaworld   : 有夠好笑的
→ fantasyhorse: 你說中國人吃草硬撐都還更合理203F 06/06 03:27
推 st89702     : 這標題的最原始文章本來就偏腦補居多了啊 完全封鎖204F 06/06 03:27
→ st89702     : 中國又不是美國戰略目標
→ fantasyhorse: 好笑的是你，繼續凹206F 06/06 03:27
→ st89702     : 美國戰略目標是防止中國侵略佔領台灣 不是餓死中國207F 06/06 03:28
→ st89702     : 人或讓中國崩潰
→ fantasyhorse: 列出的名單基建都在比差的，還能陸運209F 06/06 03:28
推 diyaworld   : 原來你想到的是中國吃草硬撐，那你也就這點程度囉210F 06/06 03:29
→ diyaworld   : ，呵呵呵
→ fantasyhorse: 以為物資憑空出現在中國邊境等人運喔212F 06/06 03:29
→ fantasyhorse: 我不會腦補，比只會呵呵的好很多了
推 st89702     : 運輸也是需要能源 不是有足夠糧食就不會餓死人214F 06/06 03:30
→ diyaworld   : 所以你列出了什麼，我們來看看啊，卡車不夠？沿海215F 06/06 03:30
→ diyaworld   : 不夠封？中國人吃草？就八卦程度而已啊，笑死了
→ fantasyhorse: 不吃草 我用專業的名詞“配給”如何217F 06/06 03:30
→ diyaworld   : 好啊，國文給你100分，真棒218F 06/06 03:31
→ fantasyhorse: 你的內容比八卦還差，自己先進步點吧219F 06/06 03:31
推 st89702     : 冷靜一點吧 中國陸運有沒有運輸能力其實可以參考封220F 06/06 03:32
→ st89702     : 城時期的配送
→ fantasyhorse: 對了 卡車吃油更兇喔，西北中亞是要爬坡的222F 06/06 03:32
→ diyaworld   : 算了，我幹嘛跟一個期待中國吃草是合理的人吵呢？223F 06/06 03:33
→ diyaworld   : XD
推 holysong    : 14億人光是在邊境人傳人，運輸量都比海運高，大白送225F 06/06 03:37
→ holysong    : 菜不是都示範過了？穿越天山、隔壁沙漠、黃土高原，
→ holysong    : 偉哉又贏兩次
推 st89702     : 現在人傳人這麼快的只有肺炎而已吧 他們的第二波疫228F 06/06 03:42
→ st89702     : 情高峰快來了
推 MIshad      : 海運和陸空運量體和成本差就是十萬八千里 陸空運糧230F 06/06 04:05
→ MIshad      : 光運費就不知道軍費的幾倍 還不如乾脆派軍隊越境去
→ MIshad      : 搶比較快 限搶現用還把運能給省了
推 chuchuro    : 封城三年都能忍了，中共就是看準人民沒種造反233F 06/06 05:24
推 afftwc      : 封城3年，軍隊武警資源都是還用在家裡，你把資源拿234F 06/06 05:45
→ afftwc      : 來打台海戰爭家裡就會罩不住的地方。
→ afftwc      : 就會有
→ CrackedVoice: 對岸最近退林還耕很勤快啊，不管水土保持也要種稻237F 06/06 05:55
推 morrishh    : 人礦的用法就是叫牠們自己去鄰國搬糧食回來囉238F 06/06 06:06
推 Schottky    : 你確定他們去了鄰國還會回來？239F 06/06 06:08
→ lazycat5    : 邏輯不順，中國維穩第一，糧食崩盤先維穩，維穩是240F 06/06 07:06
→ lazycat5    : 中國最重要的事
→ JerryLian   : 中國內亂太難了 開戰炒一波民族主義加上家隣互相舉242F 06/06 07:15
→ JerryLian   : 報 華人人性就是這麼穩
推 afftwc      : 中華大陸內亂人吃人不是自古以來的古老傳統嗎？有啥244F 06/06 07:26
→ afftwc      : 穩的？之所以穩是因為政府的控制力還在，你要是真放
→ afftwc      : 開沒法管時，那些歲月靜好的中產階級早就先被吃光了
→ afftwc      : 。
推 star12614   : 真的打起來要造反不會像現在那麼難 要應付八國聯軍248F 06/06 07:29
→ star12614   : 又要高強度維穩 中國底層沒俄羅斯那種經濟
推 crohns      : 民間造反不太可能，但是有錢有糧有兵的官員軍人可250F 06/06 07:29
→ crohns      : 能會成為張獻忠，那個時候海空軍反而用處不大了
→ star12614   : 要造反可能性最高的還是非包子派解放軍 打起來直接252F 06/06 07:31
→ star12614   : 變帶路的引聯軍去肛包子那一派的
推 crohns      : 況且兩腳羊這麼多，動物性蛋白質怎麼會不夠？？254F 06/06 07:33
推 SSS120329   : 少五分之一糧食還好 戰時民眾外食也會減少 人礦少255F 06/06 07:41
→ SSS120329   : 吃五分之一食物 撐幾年也沒問題
→ LoveIvy     : 話說回來其實美國要的是中共政權瓦解257F 06/06 07:44
→ LoveIvy     : 中國人民真正被思想上解放
→ LoveIvy     : 所以那些內亂的想法可能都不切實際
→ LoveIvy     : 也有可能儒(奴)教思想太甚 人民也不敢亂
推 Bf109G6     : 做一個旁觀者 第三級產業紛紛錘爆 第二級產業慢慢被261F 06/06 08:11
→ Bf109G6     : 脫鉤排除在外 最後回到第一級產業 中共玩成這樣真的
→ Bf109G6     : 蠻屌的
推 bakedgrass  : 第一級產業就農業來說應該玩不贏美國264F 06/06 08:12
→ afftwc      : 內亂那裡是不切實際？自古以來的優良傳統、阻力最小265F 06/06 08:14
→ afftwc      : 的選擇道路。
→ sdiaa       : 全部陸運不缺貨也是運輸成本暴漲267F 06/06 08:14
推 s8626460    : 中國人民的生活水準從來不是問題,268F 06/06 08:14
→ s8626460    : 胡錫進那些官宣會說要相忍為國,
→ s8626460    : 前幾天才有某位中國學者狂言
→ s8626460    : 死1.4億中國人只是小菜一碟
→ s8626460    : 只為了五桶台灣
推 Bf109G6     : 世界產業分工來說 第一級玩不贏美國沒關係 你其他產273F 06/06 08:15
→ afftwc      : 而且文革過後中共哪有啥儒家思想和儒家價值觀基層社274F 06/06 08:15
→ Bf109G6     : 業有機會可以賺回來 大家互通有無 說不定一直出超下275F 06/06 08:15
→ afftwc      : 會？276F 06/06 08:15
→ Bf109G6     : 去可以持續吸血 現在就是搞到為了怕出事情吃不飽而277F 06/06 08:15
→ Bf109G6     : 降級產業
→ afftwc      : 儒家都不能避免幾百年一次改朝換代的動亂了，更何況279F 06/06 08:17
→ afftwc      : 是沒有儒家的現在？
→ bnn         : 這你要看中國發動戰爭的目的又不是要贏 是要消耗人281F 06/06 08:26
→ bnn         : 內亂是不切實際的 還不如把韭菜丟去填海比較維穩
→ bnn         : 少了20%糧食輸入就要在台海填個一兩億人去死 夠本
→ bnn         : 就問你台灣的砲彈子彈存量產量夠不夠殺掉一億人
→ bnn         : 當然中國現在載具也沒法運送一億人來死就是了
推 s8626460    : 載具不管是現在還是以後,恐怕都沒辦法運那麼多人,286F 06/06 08:30
推 a8017700    : 糧食跟石油戰時需求應該是會下降很多，特別是韭菜287F 06/06 08:31
→ a8017700    : 不用給糧食石油也沒差，就韭菜嘛！
→ s8626460    : 除非 ... 小叮噹問世 開啟隨意門289F 06/06 08:31
推 afftwc      : 仗一打資源一調動，總有原本在不打仗時勉強管得住的290F 06/06 08:33
→ afftwc      : 地方因為資源調動留下的真空有了興風作浪的機會。
→ afftwc      : 一打輸就是告訴野心家，逐鹿中原的時機要開始了。
推 Bf109G6     : 1.4億裡面如果全是跟共黨有裙帶關係的人 中國百姓應293F 06/06 08:35
→ Bf109G6     : 該很樂意吧; 比較諷刺的是 萬一真的有戰事 這些整天
→ Bf109G6     : 來亂洨的監獄受刑人 應該是前幾批丟去送死的
推 poikz       : 欸不是 你要消耗人 那繼續維持一胎化就好啦296F 06/06 08:38
→ poikz       : 不只解除一胎化  2021還進一步提出夫妻生養三胎優惠
→ poikz       : 政策   這個怎麼看都不像是要消耗人吧
→ poikz       : 中國現在就被說有人口紅利消失的問題  人都嫌不夠
→ poikz       : 還說什麼戰爭目的是要消耗人的  太離譜了
推 s8626460    : 中共人真的太多,十幾億每日一醒來都要消耗資源,301F 06/06 08:45
→ s8626460    : 真的沒那麼好養,少一些人獨裁政府鐵定開心
→ s8626460    : 毛澤東不就示範給你看了
→ s8626460    : 人口紅利那只在和平時期會注重,想戰爭還想著紅利
→ s8626460    : 這根本矛盾且遠水救不了近火
→ s8626460    : 忘了提,普丁也正在示範給大家看
推 topper      : 不要再幻想中國人會造反，上海封城那三個月已經示307F 06/06 08:48
→ topper      : 範給全世界看了，極限壓迫下，中國人依舊乖乖配合
→ topper      : ，底限在哪還不知道呢
推 poikz       : 一邊說"少一點人，黨會很開心"  一邊持續給多胎家庭310F 06/06 08:50
→ poikz       : 各種優惠福利  嗯...
→ poikz       : 不知道中國正在鼓勵生育嗎?   有地方公務員的任用資
→ poikz       : 格 還明白寫著必須生育多胎才符合條件
→ poikz       : 真的不要再鬧了 淨講些跟實情不符的事 有何樂趣?
推 a186361     : 三年自然災害的時候都沒有起來反抗了，不用想到那315F 06/06 08:59
→ a186361     : 邊
→ holanet     : 軍盲問一下，會不會開戰時俄國等友中國在背後補一刀317F 06/06 09:00
→ holanet     : 不給糧食、炮彈、石油等物資
推 ben100rk    : 砲彈俄羅斯自己都不夠用了吧319F 06/06 09:02
推 crow0801    : 退林還耕 過幾年又要面對空污 洪水 缺水 然後再退320F 06/06 09:04
→ crow0801    : 耕還林 無限迴圈
推 s8626460    : 你沒看到戰爭時期跟和平時期的論述嗎? 哪有什麼樂趣322F 06/06 09:06
→ s8626460    : 你提的是現在,還在和平狀態,戰爭哪顧得上人口紅利
→ s8626460    : 抓逃兵都來不及了
→ s8626460    : 人口紅利中的青少壯年男性都有機會被拉上戰場
推 adwn        : 獨裁體制越是資源不足，上面對底層的剝削就越重326F 06/06 09:12
→ barusu      : 記得看過的報告是說 中國的耕地很破碎 造成無法像327F 06/06 09:14
→ barusu      : 美國那樣大規模機械化耕種 就算真的能大規模機械化
→ barusu      : 第一個失業的就是這些破碎糧食帶的農民
→ barusu      : 梁山伯就是失業流民上山當土匪 中國應該不會想一堆
→ barusu      : 無業農民跟著有樣學樣當土路霸
→ barusu      : 中國歷代王朝崩解大致上都伴隨著天災瘟疫戰爭
→ barusu      : 吃不飽的農民與中下層人跟著起義造反
推 toulio81    : 老實說如果才少1/5，對中國來說影響不是很大，俄羅334F 06/06 09:19
→ toulio81    : 斯本來就糧食輸出大國不說，戰時糧食改配給制加上
→ toulio81    : 直接讓低端人口餓死，可能糧食問題免強可以解決
→ barusu      : 不過中國是否有像他們宣稱的14億人 前陣子中國戶政337F 06/06 09:20
推 a186361     : 短期沒有影響，長期影響與我們無關338F 06/06 09:20
→ barusu      : 資料外洩 大約10億左右 比現在宣稱的少了4億人339F 06/06 09:20
→ a186361     : 所以糧食不會是台海戰爭的關鍵因素340F 06/06 09:21
→ barusu      : 俄羅斯前幾年估計得更少 約8億人左右341F 06/06 09:22
→ ariel0829   : 看看上海封城就知道,獨裁國家的人民比想得更能忍342F 06/06 09:31
推 poikz       : 你晚上準備要睡覺時 會特地去換上西裝嗎?343F 06/06 09:34
→ poikz       : 不會嘛是不是  你預期將來會進行什麼事  你現在就會
→ poikz       : 做好相關準備
→ poikz       : 如果說"因應戰爭要少一點人比較好" 這話是對的
→ poikz       : 那你有什麼理由做完全相反的準備? 也就是鼓勵人民生
→ poikz       : 育更多人出來 還給他們補貼
→ poikz       : 這個不就像是晚上睡覺前 特地去換上西裝一樣嗎
→ wangry001   : 我說忍啊，好啦都只維持基本代謝量，那個數字還是350F 06/06 09:41
→ wangry001   : 大到把火車 飛機 大卡都拉進來取代海運還是完完全
→ wangry001   : 全不夠用，這還只是吃
→ wangry001   : 好，開戰所有人回家種田，自給自足，人民公社開起
→ wangry001   : 來。那官兵呢？官兵有槍，不能不吃飽，戰時消耗可
→ wangry001   : 能又是承平時期1.5倍起跳，本來每天只要吃三碗飯，
→ wangry001   : 打仗算保守一點，軍隊不擴張，但糧食消耗直接乘2，
→ wangry001   : 又變成無底洞
→ wangry001   : 再來，油料 各種原物料如鐵鋁鎂石油天然氣怎麼辦？
→ wangry001   : 老蔣那時候重慶山區啊怎麼開車？開煤炭車，現在你
→ wangry001   : 跟我說開煤炭車試試看啊wwww我是不知道要怎麼弄啦
→ wangry001   : 啊還不用說火車要整備 卡車輪胎什麼的都是消耗品
→ wangry001   : 飛機消耗更恐怖，真的拿這些東西來運說不定效率還
→ wangry001   : 比開貨輪賭能安全回家
→ wangry001   : 還比較有效率
推 cursan      : 消耗人口的重點是放在人力負債的老年人，這在疫情這365F 06/06 09:49
→ cursan      : 幾年應該早就有很高的達成率了
推 s8626460    : 政府表面工作該做的還是要做呀,你不能因為未來會367F 06/06 09:57
→ s8626460    : 開戰,甚至可能犧牲很多人,現在和平時期就不鼓勵生育
→ s8626460    : 這是兩碼子事,你超前佈署人民會怎想?
→ s8626460    : 政府未來要開戰甚至不惜犧牲很多人,那我還幹嘛生,
→ s8626460    : 有些人肯定會這樣想,但政府怎可能讓和平時期的人口
→ s8626460    : 變得更少
推 poikz       : 對嘛! 你也知道承平時期 政府不要讓人口變少373F 06/06 10:21
→ poikz       : 那擷取你08:45那段內容↓
→ poikz       : 『中共人真的太多,十幾億每日一醒來都要消耗資源,
→ poikz       : 真的沒那麼好養,少一些人獨裁政府鐵定開心』
推 s8626460    : 你不用擷取,我下一段話怎不擷取377F 06/06 10:22
→ s8626460    : 少以偏概全
→ s8626460    : 人口紅利那只在和平時期會注重,想戰爭還想著紅利
→ s8626460    : 你刻意無視要來吵架是嘛?
推 s8626460    : 08:46那裏,你刻意忽視要幹嘛,還有09:06
推 poikz       : 覺得委屈 可以自己擷取自己的發言來反駁啊382F 06/06 10:25
→ s8626460    : 推文都有,自己不看還找碴想幹嘛383F 06/06 10:26
→ s8626460    : 你覺得委屈吧? 誰委屈,你就擺明要吵,推文在上面
→ s8626460    : 有什麼好委屈的,誰要硬ㄠ推文不就有證據
→ poikz       : 對啊! 就是推文都在上面 才更能證明是你在鬧啊386F 06/06 10:28
→ s8626460    : 好呀,你認為是就是,我也不怕公評,也不是你說了算387F 06/06 10:29
→ poikz       : 話說 我一開始是回別人的留言 結果你跳進來講些背離388F 06/06 10:30
→ poikz       : 事實的話  這...  我好像是無妄之災
推 s8626460    : 煩不煩呀,就交給眾人公評呀,講再多是想幹嘛,都可以390F 06/06 10:31
→ s8626460    : 忽視別人推文了,要說什麼
→ s8626460    : 就別再占版面了
→ s8626460    : 無妄之災也是你說了算嗎? 我留我的言,是你來針對的
→ s8626460    : 無妄什麼
→ poikz       : 講越多 你越難拗回來是不是?395F 06/06 10:33
→ s8626460    : 喔,你開心就好,你自信心爆棚我能說什麼?396F 06/06 10:35
→ poikz       : 不知道耶! 好像有點不想讓你稱心如意的感覺...397F 06/06 10:35
→ s8626460    : 喔,是喔,那要如何讓我不稱心如意398F 06/06 10:36
→ poikz       : 這是我的問題吧 你那麼關心我是...  我沒有多餘的錢399F 06/06 10:39
→ poikz       : 以給你喔
→ s8626460    : 給錢? 笑了,你以為你是誰?401F 06/06 10:41
→ s8626460    : 這就看得出你是不是要討論了吧? 給錢這種話也可以說
→ s8626460    : 請繼續你的表演
→ poikz       : 隨意鬼扯、隨意瞎掰、隨意叫人別再講了  一整個隨心404F 06/06 10:43
→ poikz       : 随意啊
推 s8626460    : 請繼續,我就看你怎說,再來406F 06/06 10:45
→ poikz       : 這麼吸引我的注意 我真的以為是要我抖內的意思 哈407F 06/06 10:45
→ s8626460    : 還有說詞嗎? 請繼續408F 06/06 10:45
→ poikz       : 真的很希望我趕快閉嘴耶 我在這邊發言到底礙到誰?409F 06/06 10:46
→ tim910282   : 不會造反，但如果中國逼上戰場也不會這樣410F 06/06 10:47
→ s8626460    : 我在看你表演呀,我哪有不讓你說?411F 06/06 10:47
→ poikz       : 一直針對我的發言 我也要對你說"請繼續"412F 06/06 10:48
→ s8626460    : 喔,你不繼續了嗎? 那好呀413F 06/06 10:49
→ poikz       : 請繼續針對我414F 06/06 10:50
→ micbrimac   : 我是覺得會造反 現在跟大躍進那個時代差太多了415F 06/06 10:55
→ micbrimac   : 現在中國人過過爽日子了 不像大躍進那個年代 那個年
→ micbrimac   : 代缺米缺糧 中國人會認為大環境就這樣 現在中國人雖
→ micbrimac   : 然不像歐美那麼爽 但基本上睡好吃飽沒問題 倒退回以
→ micbrimac   : 前那種挨餓受凍的日子 一定會起來造反的
推 hit0123     : 說到各大國 日本能源不用說 完全靠外國 日本現在糧420F 06/06 11:04
→ hit0123     : 食自給狀況？
→ dsin        : 我覺得對戰爭的預測 把生活水準納入考量很蠢 一但戰422F 06/06 11:18
→ dsin        : 爭 不管哪方 生活水準就該預期以只能餓不死來考量
推 achiyeng    : 看來美軍不用投炸彈了 真的投槍械彈藥給內地造反實424F 06/06 11:40
→ achiyeng    : 在點
推 Pegasus170  : 樓上，那我推薦美國空投牌價419美金的Savage Axis426F 06/06 12:11
→ Pegasus170  : 。用來攻打台灣不夠力，但是拿去新疆跟雲南對付武
→ Pegasus170  : 警城管很好用。
→ Pegasus170  : 就算大量客製化用中國5.8x42mm彈藥也不會增加啥成
→ Pegasus170  : 本。
推 lovegensokyo: 看了一下之前陪都西安的新聞，說不定到那時候中國431F 06/06 12:14
→ lovegensokyo: 也沒那麼多糧食需求了
推 poikz       : 我也投造反一票  一個女大學生拿張白紙  靜靜站在校433F 06/06 12:19
→ poikz       : 園一隅    這麼平淡無奇的舉動也能瞬間蔓延到十幾個
→ poikz       : 城市、幾十所大學 中國內部極度不穩 不是隨便講講的
→ sausalito   : 中國優先給軍隊吃飽就好 一般人怎麼造反436F 06/06 12:20
→ sausalito   : 軍隊坦克車開出來就好 反正又不是沒鎮壓過
推 EAFV        : 中國歷史吃到最後還有兩腳羊可以吃438F 06/06 12:22
推 syen        : 能鎮壓是沒對外開戰439F 06/06 12:23
推 holysong    : 日本的稻米政策應該跟台灣差不多，政府收購放到爛我440F 06/06 12:24
→ holysong    : 猜
推 poikz       : 士兵有沒有親戚家人朋友?442F 06/06 12:37
→ poikz       : 自己的親戚家人朋友如果走上街頭被鎮壓  士兵心裏有
→ poikz       : 何感受?
→ poikz       : 正是說獨裁者頻繁使用武力鎮壓人民 最後會反噬己身
→ poikz       : 士兵殺到崩潰 就會反過來對掌權者下手 這幾乎是定律
→ Mystiera    : 腦洗這麼久中共國粉紅除起草還有沒有人性令人懷疑447F 06/06 12:42
推 classskipper: 台灣的不只輔導種花，是政府給你錢讓你別種。買農地448F 06/06 12:46
→ classskipper: 放著也有休耕補助
推 JustSad     : 你們好厲害！可以不同組合在同一篇文章捉隊廝殺450F 06/06 12:55
推 poikz       : 余豈好戰哉 余不得已也!451F 06/06 13:01
→ poikz       : 『不求戰，但衝突找上門，我們也會應戰』  by布林肯
推 finhisky    : 專業  不過中歐鐵路目前計算的運量受經濟需求影響，453F 06/06 13:07
→ finhisky    : 戰時需求高，運量也可以提高吧
推 catlazy42120: 白紙運動是壓力鍋炸開前的最後警告，幸好共匪有聽進455F 06/06 13:11
→ catlazy42120: 去，才沒有釀成更大的危機，不過我當時很意外以維尼
→ catlazy42120: 的性格他居然肯放手，沒有繼續高壓清零
推 ozon        : 日本白米多到要每天大量廢棄耶458F 06/06 13:14
→ ozon        : 北韓沒有亂來前還要靠大量的捐贈白米來減少浪費
推 jatj        : 陳雲就說過了 中國人餓死也不會造反460F 06/06 13:16
推 hidden0517  : 推，中國今日富強局面實靠全球化貿易之便461F 06/06 13:31
推 joe2        : 烏克蘭糧食航運還有黑海跟土耳其這個第三方國家462F 06/06 13:35
→ joe2        : 太平洋 越南菲律賓台灣日本韓國  哪個環節可以卡美?
→ joe2        : 美國說"卡中國航運"  沒有強力第三方土耳其來阻擋
→ joe2        : 美國實施中國禁運  中國人的飲食真的會一夕回到從前
→ joe2        : 不至於餓死  但想吃奢侈食物  就難了  就西朝鮮
→ joe2        : 習近平想的大舉開耕田  這想法很鄉民
→ joe2        : 被美國封鎖  沒糧食? 那就開耕田啊   真的蠢XDDD
推 biglarge    : 為了祖國統一，全體國民一起少吃，達成目標▲469F 06/06 14:06
推 tsairay     : 叫沒種過田的去種田,不愧是文革時下鄉過的470F 06/06 14:30
→ JustSad     : 重點是要習慣吹冷氣叫外賣閃送的人民回去過苦日子471F 06/06 14:40
推 verdandy    : 開耕田不是不行，但也不是這種大規模亂耕田472F 06/06 15:05
推 mitic1029   : 擔心中國不如先想想台灣吧，台灣是海島且全島都在473F 06/06 15:15
→ mitic1029   : 中共陸基飛彈射程內
推 wistful96   : 共匪飛彈有比俄羅斯準嗎?普丁不能靠飛彈封鎖基輔475F 06/06 15:24
→ wistful96   : 習就更難用飛彈封鎖台灣 台灣愛國者飛彈還更多
→ intelken    : 沒戰爭我只挑台東米吃，開戰之後只能將就吃吃西部477F 06/06 15:28
→ intelken    : 米了
推 gwofeng     : 他們去年就吃過草了，原來是超前部署479F 06/06 15:43
→ kyuudonut   : 烏俄剛開暫時我也看過這文章 但現在俄還好好ㄉㄝ480F 06/06 18:46
推 BurgessFu   : 有1200公里的反艦飛彈 就換台灣封鎖中國481F 06/06 19:14
推 JustSad     : 烏俄開暫時是什麼？暫時停止呼吸？482F 06/06 19:18
推 auron4041   : 愛黨不用吃飯啊483F 06/06 19:43
→ Schottky    : 臺灣哪裡有賣 Arborio 義大利米？484F 06/06 19:45
推 a11103nise  : 1.對岸的上等人絕對不會因為要讓更多人有糧食吃而485F 06/06 21:20
→ a11103nise  : 不養牲畜讓自己沒肉吃，2.俄羅斯會持續供應能源，
→ a11103nise  : 但索價必然苛刻，有可能要求實體黃金，不會收人民
→ a11103nise  : 幣甚至不見得收美元（或匯率很差）
推 sank        : https://lurl.cc/c7oTF5 人民網自己都說地方政府把489F 06/06 21:54
→ sank        : 好的耕地都拿去種房了
推 hinew167    : 不止數量還有成本，明天睡醒全部食物價格乘100，就491F 06/07 02:56
→ hinew167    : 問誰受的了
噓 JerryHu     : 列車運輸班次在戰時會增加 人民吃到7分飽 糧食應該493F 06/07 12:43
→ JerryHu     : 夠用
推 jatj        : 增加你可以增加20倍？笑死495F 06/07 17:10

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1樓 時間: 2023-06-06 17:12:18 (台灣) 
→
izumo
　 06-06 17:12 TW 
嚼草根配觀音土在中國有傳統
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