※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-07 11:54:29
看板 Military
作者 標題 [新聞] 沈伯洋：中國已從烏克蘭戰場學到新作戰
時間 Tue Nov 7 09:26:06 2023
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4481551
沈伯洋：中國已從烏克蘭戰場學到新作戰方式 台灣防衛令人擔憂 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
俄羅斯侵略烏克蘭，對於台灣啟示為何？台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋近日自烏克蘭考察後返國，在一場內部簡報會議上說，在烏克蘭戰場上有很多中國人，都在觀察各項作戰過程，學習新型態戰爭，吸取經驗，卻幾乎看不到台灣人。將來戰爭結束，中國已從烏克蘭戰場上學到全新型態作戰方式，未來台灣的防衛作 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/11/06/phpoVObnG.jpg)
原文摘要：
沈伯洋到烏克蘭後，拜訪20多個團體與單位，涵蓋軍事組織、國會議員、民兵與民防、國
土防衛部隊、重建團體等。他說，在看待侵略者的方式，2013年以前，烏克蘭與台灣面臨
同樣的滲透問題，例如「斯拉夫一家親」，畢竟語言相似，認知很容易被影響，敵我意識
建立曾遇到困難。但到2014年，克里米亞被俄羅斯併吞後，「斯拉夫一家親」言論就沒有
市場了。
土防衛部隊、重建團體等。他說，在看待侵略者的方式，2013年以前，烏克蘭與台灣面臨
同樣的滲透問題，例如「斯拉夫一家親」，畢竟語言相似，認知很容易被影響，敵我意識
建立曾遇到困難。但到2014年，克里米亞被俄羅斯併吞後，「斯拉夫一家親」言論就沒有
市場了。
反思台灣，現在比較像是烏克蘭2013年以前面對的問題。有很多年輕人會問，好萊塢電影
可以看，日本動漫可以看，但為何中國東西不能看？但是美、日並沒有要併吞我們，缺乏
敵我意識，都會造成宣導困難。
可以看，日本動漫可以看，但為何中國東西不能看？但是美、日並沒有要併吞我們，缺乏
敵我意識，都會造成宣導困難。
沈伯洋也認為，台灣也值得向烏克蘭多多學習，因為在克里米亞被併吞後，有7到8年時間
，烏克蘭做很多準備。2015年，烏克蘭當時的國防部長非常敢於改革，由美軍進去烏克蘭
訓練，不是指一般的特種部隊，而是特別包括心戰、資訊戰、電子戰等特種部隊訓練，而
這些特種作戰是現代戰爭最重要的戰力。國防改革推動後，帶動國土防衛軍的建立，以後
才慢慢延伸到民防。
，烏克蘭做很多準備。2015年，烏克蘭當時的國防部長非常敢於改革，由美軍進去烏克蘭
訓練，不是指一般的特種部隊，而是特別包括心戰、資訊戰、電子戰等特種部隊訓練，而
這些特種作戰是現代戰爭最重要的戰力。國防改革推動後，帶動國土防衛軍的建立，以後
才慢慢延伸到民防。
沈伯洋表示，烏俄戰爭後，烏克蘭在防止滲透，不只針對俄羅斯，還防範包括中共的勢力
進入烏克蘭。但他擔憂，烏克蘭戰場上有很多中國人，都在觀察各項作戰過程，學習新型
態戰爭，吸取經驗，卻幾乎看不到台灣人，這可能跟台灣企業文化不允許請2、3個月長假
有關，沈伯洋說自己都想請3個月假留在烏克蘭學習，若台灣不能學習新型態戰爭，進行
國防改革，但中國卻已經從烏克蘭戰場上學習到全新型態作戰方式，「天差地遠」，未來
台灣的防衛作戰令人擔憂。
進入烏克蘭。但他擔憂，烏克蘭戰場上有很多中國人，都在觀察各項作戰過程，學習新型
態戰爭，吸取經驗，卻幾乎看不到台灣人，這可能跟台灣企業文化不允許請2、3個月長假
有關，沈伯洋說自己都想請3個月假留在烏克蘭學習，若台灣不能學習新型態戰爭，進行
國防改革，但中國卻已經從烏克蘭戰場上學習到全新型態作戰方式，「天差地遠」，未來
台灣的防衛作戰令人擔憂。
心得感想：
兩點感想：
1. 臺灣應該放開槍枝管制，就算不是全放開，也應該逐步解禁，讓有興
趣的人有更多機會參與射擊運動，這樣會應更多人能比較深度參與國防
相關議題。
趣的人有更多機會參與射擊運動，這樣會應更多人能比較深度參與國防
相關議題。
2. 八卦版有病嗎？這篇被噓爆？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.254.77.187 (美國)
※ 作者: brigand 2023-11-07 09:26:06
※ 文章代碼(AID): #1bIP8nUP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699320369.A.799.html
→ : 是怎麼從這篇新聞得到要開放槍枝的結論？1F 11/07 09:30
推 : 拜託習大大 打金馬2F 11/07 09:31
噓 : 我覺得你的結論1被噓很合理3F 11/07 09:31
推 : 先把會叫自己裝備鐵棺材的老頭弄走吧..4F 11/07 09:32
→ : 公關公司支八恨死沈了 不噓爆才是新聞吧5F 11/07 09:32
推 : 他說逐步解禁有什麼錯嗎？這版不是整天在吵要靶場6F 11/07 09:33
推 : 八卦版有病不是一兩天的事了吧7F 11/07 09:33
→ : 八卦看到puma就會噓的 被分類到綠營打手那邊8F 11/07 09:35
→ : 中國影劇...政策因素加民風吧 很常是題材炒到爛
→ : 現在也沒怎麼禁 世界範圍就真的慘輸美日
→ : 中國影劇...政策因素加民風吧 很常是題材炒到爛
→ : 現在也沒怎麼禁 世界範圍就真的慘輸美日
→ : 你的心得在軍武板也會被噓好嘛11F 11/07 09:35
噓 : 沈應該身先士卒，先號召他12F 11/07 09:35
→ : 或是他的同伴學生先去烏克
→ : 蘭或是當兵吧
→ : 或是他的同伴學生先去烏克
→ : 蘭或是當兵吧
推 : 八卦版一堆中國人啊15F 11/07 09:36
推 : 你心得的邏輯太跳躍了吧16F 11/07 09:36
推 : 原文完全沒提到槍枝解禁，心得跳到槍枝解禁17F 11/07 09:37
噓 : 台灣大多數成年男性都有服兵役碰過槍的經驗，這樣18F 11/07 09:37
→ : 還不夠多？該檢討是兵役訓練以及後備動員，讓有機
→ : 會碰槍的人得到良好的訓練，而不是光想著要讓更多
→ : 人碰槍，該做的民防和後備動員都沒做到位，只想著
→ : 要開放槍枝這種旁門左道
→ : 還不夠多？該檢討是兵役訓練以及後備動員，讓有機
→ : 會碰槍的人得到良好的訓練，而不是光想著要讓更多
→ : 人碰槍，該做的民防和後備動員都沒做到位，只想著
→ : 要開放槍枝這種旁門左道
→ : 沈才從烏克蘭回來 12樓在說啥？23F 11/07 09:38
推 : 八卦版看到沈伯洋會噓很正常24F 11/07 09:39
→ : 但不確定是沈還是記者的問題，這篇的邏輯有點怪
→ : 但不確定是沈還是記者的問題，這篇的邏輯有點怪
噓 : 雖然我喜歡玩槍但是開放槍枝還不如延長役期26F 11/07 09:40
→ : 你的心得也跟新聞沒半點關係
→ : 你的心得也跟新聞沒半點關係
噓 : 話說碰過槍不代表是好射手這心得也太跳tone28F 11/07 09:40
→ : 我可以理解對岸有派人貼近戰場學習與備戰29F 11/07 09:40
噓 : 中國企業文化容許這麼多人30F 11/07 09:41
→ : 休長假去烏克蘭吸取經驗？
→ : 那是國家力量！而台灣完全
→ : 沒作為，什麼抗中保台你相
→ : 信喔？
→ : 休長假去烏克蘭吸取經驗？
→ : 那是國家力量！而台灣完全
→ : 沒作為，什麼抗中保台你相
→ : 信喔？
→ : 但會對戰局有影響的 不是請假過去的平民百姓35F 11/07 09:41
推 : 所以要大家去現場觀摩一下?36F 11/07 09:41
推 : 支持開設國營射擊場 讓民眾花錢打靶 賺的錢回饋給軍37F 11/07 09:41
→ : 人或弱勢團體或教育
→ : 人或弱勢團體或教育
→ : 而是有組織去吸納經驗的軍方39F 11/07 09:41
→ : 他是去烏克蘭打仗嗎？40F 11/07 09:42
推 : 中肯 紙上談兵 不如趕快請假去烏克蘭學習41F 11/07 09:42
推 : 共軍應該會很認真學怎麼督戰 畢竟很怕反過來往中南42F 11/07 09:42
→ : 海打
→ : 海打
推 : 台灣軍方有沒有機會去吸收新的戰場知識很重要吧，44F 11/07 09:42
→ : 已經是一個不會進步的團體了，再沒刺激再不會進步
→ : 已經是一個不會進步的團體了，再沒刺激再不會進步
→ : 台灣要備戰 應該是國防部或國軍派人去學習46F 11/07 09:43
噓 : 開放槍支是什麼鬼心得？47F 11/07 09:43
→ : 學者參訪是去拿槍的？？48F 11/07 09:43
→ : 你要不要看看自己在說什麼.jpg
→ : 你要不要看看自己在說什麼.jpg
→ : 而不是平民老百姓請假兩三個月去學 學回來幹嘛?50F 11/07 09:43
→ : 當民兵阿!51F 11/07 09:44
→ : 啊不就現在軍方沒有在認真備戰...52F 11/07 09:44
推 : 八卦ㄧ堆五毛，當笑話看53F 11/07 09:44
→ : 多把人抓進軍中打靶被你超譯成仿效老美擁槍？54F 11/07 09:45
→ : 沈的邏輯應該沒有這麼差 直覺認為記者撰稿問題55F 11/07 09:45
推 : 所以學者是號召別人去拿槍嗎？戰爭爆發時管你什麼學56F 11/07 09:45
→ : 者不學者
→ : 者不學者
→ : Puma明明說是身體跟認知作戰，鬼扯什麼拿槍58F 11/07 09:46
→ : 戰爭爆發時只需要拿槍的嗎？再者他說的是去觀察學59F 11/07 09:46
→ : 習 誰跟你說他是叫人去當大頭兵的？
→ : 習 誰跟你說他是叫人去當大頭兵的？
→ : 講一堆廢話有屁用，簡直就61F 11/07 09:46
→ : 是在臭執政黨的不作為
→ : 是在臭執政黨的不作為
→ : 人家去了一趟回來分享所見所聞和心得叫廢話的話63F 11/07 09:47
→ : 敢問大大你現在說的是什麼話？
→ : 敢問大大你現在說的是什麼話？
→ : 「沈伯洋」三個字應該是被某國設定為關鍵字，PTT文65F 11/07 09:48
→ : 章有這三個字，網軍就圍過來抹屎
→ : 章有這三個字，網軍就圍過來抹屎
推 : 八卦板一堆噓的，待會也會過來噓喔67F 11/07 09:49
噓 : 分享一堆沒用的東西還怪台灣企業文化，搞甚麼鬼？68F 11/07 09:50
噓 : 「開放槍枝」在板上還是最近的話題，在你po這個與主69F 11/07 09:50
→ : 題無關的心得前可以先爬文
→ : 題無關的心得前可以先爬文
推 : 全民皆兵 把自己變成刺蝟 才能撐到美軍來援71F 11/07 09:51
→ : 上面ice千里迢迢過來抹屎72F 11/07 09:51
→ : 看錯，是Kjosh
→ : 看錯，是Kjosh
噓 : 最後一段不知道在講什麼，一堆空想。74F 11/07 09:52
推 : 不要管那個邏輯不通的部分 所以台灣軍方什麼時候75F 11/07 09:52
→ : 會派人去學習研究?
→ : 會派人去學習研究?
→ : 認知作戰防止滲透扯半天，一遇到國防委員會的洩密以77F 11/07 09:53
→ : 及與小三的耳鬢厮磨全都變成屁
→ : 及與小三的耳鬢厮磨全都變成屁
→ : 啊你軍方不派 我請假兩個月去學回來有屁用?79F 11/07 09:53
→ : 來了來了，抹屎大隊來了80F 11/07 09:54
→ : 開始跳了 連定位都搞不清楚就鬼叫沒用 目的真明顯81F 11/07 09:54
推 : 防滲透? 台灣還想畫三角形跟一家親的就別談防滲透了82F 11/07 09:55
→ : 沈不好批評政府可理解 啊我們政府什麼時候要備戰?83F 11/07 09:55
→ : 還不包括想把共產黨.聽訓的將領放不分區呢84F 11/07 09:55
推 : 想太多 烏克蘭戰場就算台灣人多 也很難對軍方造成85F 11/07 09:56
→ : 什麼改變..兩岸都一樣
→ : 什麼改變..兩岸都一樣
→ : 只會在那裡什麼認知作戰，立委洩密潛艦國防還有左擁87F 11/07 09:57
→ : 右抱中國小三，照樣吃香喝辣，沒有任何懲處，只會檢
→ : 討人民是很可笑的
→ : 右抱中國小三，照樣吃香喝辣，沒有任何懲處，只會檢
→ : 討人民是很可笑的
噓 : 這篇內容就打高空 心得也莫名啊90F 11/07 09:57
推 : 很急耶91F 11/07 09:59
→ : 所以專攻民防的學者 專業應該是在政府要員出事時92F 11/07 10:00
→ : 抓出來鞭？跟著大家罵比較不是廢話？
→ : 抓出來鞭？跟著大家罵比較不是廢話？
推 : 不要再扯政黨了..不管哪個黨，國軍到底有沒有要做事94F 11/07 10:00
→ : 跳什麼跳？根源不肅清，扯95F 11/07 10:01
→ : 什麼都沒用，老百姓也沒那
→ : 麼笨，不管哪一黨都只出一
→ : 張嘴，這些所謂學者各有利
→ : 益與立場，檢討人民該這樣
→ : 該那樣，笑死人了
→ : 什麼都沒用，老百姓也沒那
→ : 麼笨，不管哪一黨都只出一
→ : 張嘴，這些所謂學者各有利
→ : 益與立場，檢討人民該這樣
→ : 該那樣，笑死人了
推 : 八卦板的人本來就不正常101F 11/07 10:02
→ : 嗯 所以連沒懲處都怪一個民間人士是合理的102F 11/07 10:03
→ : 這就是你的權責意識根源 蒸蚌
→ : 這就是你的權責意識根源 蒸蚌
噓 : 你的結論1真的很容易被噓104F 11/07 10:03
噓 : 你的心得在這也會被噓啊105F 11/07 10:04
→ : 沈柏洋從犯罪學到資訊戰專家現在又是民防專家，厲害106F 11/07 10:04
推 : 迦薩民眾怎麼都沒拿槍枝? 道理很簡單107F 11/07 10:04
推 : 有用槍經驗但沒經常練習也會影響戰力，多設靶場是能108F 11/07 10:05
噓 : 蛤？109F 11/07 10:05
→ : 提供更多練習的機會，只是依照台灣民情大概很難，頂110F 11/07 10:05
→ : 多室內電子靶場有機會大量設立，像金門那種。
→ : 多室內電子靶場有機會大量設立，像金門那種。
→ : 沒補給後勤 沒組織 不說我還以為是山賊呢112F 11/07 10:05
→ : 所謂學者現在變成民間學者？拜託喔，他拿的各種計畫113F 11/07 10:06
→ : 經費與薪水除了曹興誠贊助的，可是民脂民膏
→ : 經費與薪水除了曹興誠贊助的，可是民脂民膏
推 : 學到怎麼失敗的方法??115F 11/07 10:06
推 : 台灣到處都是槍 怎麼會沒放開 有門路很容易就搞得116F 11/07 10:07
→ : 到
→ : 到
→ : 以前我家lab接計畫案也是民脂民膏 所以我不是民人?118F 11/07 10:08
噓 : 剛剛看八卦版X2而已 沒有XX 那算噓爆? 你會說20推119F 11/07 10:08
→ : 的推文叫推爆嘛=.=
→ : 的推文叫推爆嘛=.=
→ : 在馬路上設計運動嗎？121F 11/07 10:08
推 : 拿民脂民膏有做事，哪裡不對了嗎？所以都要學者122F 11/07 10:08
→ : 清心寡慾說話才有份量？
→ : 清心寡慾說話才有份量？
→ : 該不會只剩下原po我不知道從何管道拿到槍呢124F 11/07 10:09
→ : 他的所作所為符合國家安全利益的話，哪裡不能說？125F 11/07 10:09
→ : 沈還真是標題磁鐵，多出許多未見過的ID
→ : 沈還真是標題磁鐵，多出許多未見過的ID
推 : 並不一定要開放槍枝，而是要多設靶場，讓合格的後127F 11/07 10:11
→ : 備（可能需要排除有案底的）培養興趣並有機會多訓練
→ : 備（可能需要排除有案底的）培養興趣並有機會多訓練
→ : 拿民脂民膏檢討人民被認知129F 11/07 10:12
→ : 作戰被滲透，對中央立委實
→ : 打實被中國小三滲透不發一
→ : 語叫做有做事
→ : 作戰被滲透，對中央立委實
→ : 打實被中國小三滲透不發一
→ : 語叫做有做事
→ : 不過某人吹的好像自己隨意就能搞到槍似的，不會只133F 11/07 10:13
→ : 剩一張嘴吧
→ : 剩一張嘴吧
→ : 還你家lab 咧你是學生還是學者啊135F 11/07 10:13
噓 : 等等，上面有人喊國軍沒備戰的，是帶風向嗎136F 11/07 10:14
→ : 那要怎樣才叫對洩密案有做事？講講看137F 11/07 10:14
→ : 曾經是 怎麼了嗎？
→ : 曾經是 怎麼了嗎？
→ : 該不會只剩下原po與我，不知道從何管道拿到搶？139F 11/07 10:14
推 : 沈在乎他最在乎的，而且有出來身體力行，就足夠了140F 11/07 10:15
→ : 洗重複同一句話會被桶喔141F 11/07 10:15
→ : 如果他沒有在乎"你在乎"的事情，那和他何關？142F 11/07 10:15
→ : 曾經是學者嗎？學生與學者意義可不一樣143F 11/07 10:15
推 : 那位就循著關鍵字來吵架的吧XD看看他的回答就知道了144F 11/07 10:16
→ : ，在扯政治而已
→ : ，在扯政治而已
→ : 你把國家資源當你家？這很可笑146F 11/07 10:16
→ : 學者和學生意義不同，和所提出來的言論有何關係？147F 11/07 10:16
推 : 其實聽到國防改革我就倒彈 改革這兩個字很糟糕148F 11/07 10:17
→ : 用身分決定內容，就是鬥爭的起手式149F 11/07 10:17
→ : 把人歸類到某一種敵對形式，就可以不用在乎其言論
→ : 真是方便
→ : 把人歸類到某一種敵對形式，就可以不用在乎其言論
→ : 真是方便
→ : 然後拉一個人去烏克蘭觀戰 要幹嘛? 看戲嗎?152F 11/07 10:17
→ : 那個不一樣的意義之於你要求沈對洩密案有做事關係153F 11/07 10:18
→ : 在哪？所以到底怎樣叫有做事啊？你還是沒講欸
→ : 在哪？所以到底怎樣叫有做事啊？你還是沒講欸
推 : 畢竟快選舉了，大家忍一下吧155F 11/07 10:18
→ : 人留在台灣 創造產值 賺取外匯美元 還比較有意義156F 11/07 10:18
→ : 這人的個人英雄主義太旺盛 戰爭不需要英雄主義
→ : 這人的個人英雄主義太旺盛 戰爭不需要英雄主義
→ : 這篇我覺得被正常人噓爆是很正常的事158F 11/07 10:19
→ : 洗腦那麼簡單 台灣政府應該多把政策洗腦人民
→ : 譬如不要酒駕 不要吸毒 不要蓋違建
→ : 洗腦那麼簡單 台灣政府應該多把政策洗腦人民
→ : 譬如不要酒駕 不要吸毒 不要蓋違建
噓 : 完全不懂國外情勢161F 11/07 10:20
→ : 要跟中共比洗腦 台灣政府明顯方便一萬倍以上162F 11/07 10:20
推 : 學生可以說是平民，國立大學的學者拿的是民脂民膏，163F 11/07 10:20
→ : 還要用平民的身份擺脫別人的監督批評很可笑
→ : 還要用平民的身份擺脫別人的監督批評很可笑
→ : 但是一般有判斷力的人哪有那麼容易洗腦165F 11/07 10:20
→ : 還是你覺得台灣人有一半以上是沒判斷力的智障
→ : 還是你覺得台灣人有一半以上是沒判斷力的智障
推 : "正常人"是指"和你相同想法"的人嗎？原來正常人是167F 11/07 10:21
→ : 這種智障之國被中共滅掉也是很合理的168F 11/07 10:21
→ : 由你定義的啊....169F 11/07 10:21
推 : 台灣人絕大部分就是想維持現狀 這個根本洗不掉170F 11/07 10:21
→ : 那不正常還比較令人感到光榮171F 11/07 10:21
→ : 不是拿一把槍就可以當英雄了 電影看太多172F 11/07 10:22
→ : "監督批評"不是"直接否定對方的所作所為"，而是提出173F 11/07 10:22
→ : 其錯誤的觀點或論點，你你沒有提出
→ : 其錯誤的觀點或論點，你你沒有提出
→ : 戰爭要的是忍耐恐懼 不是當英雄175F 11/07 10:22
推 : 說到被洗腦噢，你看沒看過退休老人群怎麼洗怎麼信176F 11/07 10:23
→ : 的嗎XD
→ : 的嗎XD
→ : "忍耐恐懼" 和 "綏靖" 的距離有多遠？ 我沒有答案178F 11/07 10:23
→ : 台灣在十年內沒有寧日，反正只要美國夠強，大家就開179F 11/07 10:23
→ : 開心心各憑本事撈錢吧，掰掰哈哈哈
→ : 開心心各憑本事撈錢吧，掰掰哈哈哈
→ : 自古以來，能戰才能和，沒有籌碼力量，如何談和？181F 11/07 10:24
推 : 在台灣 賺美元 換資源 這才是最有效率的做法182F 11/07 10:24
推 : 自我勝利法很好用XD183F 11/07 10:25
→ : 台積電每一個員工所換取的戰略資源與籌碼極高184F 11/07 10:25
推 : 不是帶風向，而是如果戰場學習是有需要的，就快去185F 11/07 10:25
→ : 的確很好用186F 11/07 10:25
→ : 台灣電子零組件換取的產業鏈戰略 價值極高187F 11/07 10:25
→ : 國軍的組成與備戰應該要跟政治分開188F 11/07 10:25
→ : 我不懂把台灣人都拉去戰場要幹嘛189F 11/07 10:25
→ : 結果那所謂做事 到底怎麼做 還是沒講就烙幹了190F 11/07 10:25
→ : 公立學校聘任教師也沒有公務員身分 不是平民？ lol
→ : 公立學校聘任教師也沒有公務員身分 不是平民？ lol
→ : 在台灣 創造產值 才是最大的貢獻192F 11/07 10:25
→ : 不要受到政黨或政府影響而一直改變方向193F 11/07 10:26
→ : 古代的 兵農分離 讓兵去做兵的事 讓農去做農的事194F 11/07 10:26
推 : 八卦進攻方式改了吧，從跳出來亂咬變成195F 11/07 10:26
→ : 如果對岸第一擊就把TSMC摧毀，這個籌碼立刻就消失了196F 11/07 10:26
→ : 叫農民去做兵的事? 那就是一被騎兵突破就總崩了197F 11/07 10:26
→ : 假裝中立帶弱風198F 11/07 10:26
→ : 難道在 tsmc fab 外面部屬短程防空嗎？199F 11/07 10:27
→ : 摧毀之前就要累積資本啊200F 11/07 10:27
推 : 打靶就會深度加入國防?201F 11/07 10:27
→ : tsmc 的戰略價值是在"戰前"，戰後就沒有了202F 11/07 10:27
推 : 不過他的方法的確有問題，哪有私人自己去的，是政203F 11/07 10:28
→ : 府應該派人過去才對，只是可能的死傷責任沒人想擔
→ : 府應該派人過去才對，只是可能的死傷責任沒人想擔
→ : 現在也把資源分散到日本跟美國去 早就安排好了205F 11/07 10:28
→ : 敵人最怕的就是老百姓安穩生活繼續創造產值
→ : 敵人最怕的就是老百姓安穩生活繼續創造產值
→ : 笑死，起碼要手熟啊，你想帶什麼風向207F 11/07 10:28
→ : 如果tsmc 可以"自己決定"，他會去熊本和亞利桑那 ?208F 11/07 10:28
→ : 台灣的軍警消防義勇制度已經有了209F 11/07 10:29
→ : 這是被懼怕地緣政治風險的美日"半強迫"過去的210F 11/07 10:29
→ : 真的不需要再去搞甚麼烏克蘭觀戰學習戰技211F 11/07 10:29
→ : 烏克蘭徵兵處都說不要沒經驗的外國志願者
→ : 去那邊找死 或拖累其他人
→ : 烏克蘭徵兵處都說不要沒經驗的外國志願者
→ : 去那邊找死 或拖累其他人
→ : tsmc 也說過，成本上沒有在台灣划算214F 11/07 10:29
→ : 戰爭不需要英雄主義 需要堅韌與平常心215F 11/07 10:30
→ : 如果要戰略價值最大化，那tsmc甚至政府應該直接拒絕216F 11/07 10:30
→ : 去外國設廠的動作
→ : 德國廠也應該不要去，可是對方(客戶和政府)願意嗎？
→ : 去外國設廠的動作
→ : 德國廠也應該不要去，可是對方(客戶和政府)願意嗎？
推 : 你看完一篇強調環保跟永續性的文章，然後結論是我們219F 11/07 10:32
→ : 要孝順父母？
→ : 要孝順父母？
推 : 我個人是覺得老百姓學會自保求生的技能就行了221F 11/07 10:32
→ : 鑽研新戰爭型態是美軍要去學的 他們會指導台日韓
→ : 你一個老百姓請假三個月去烏克蘭土炮一堆奇怪戰術
→ : 不要搞到自己連自保都沒有 還跑去撞槍頭
→ : 這麼想當英雄 為何不立刻加入社區巡守隊?
→ : 鑽研新戰爭型態是美軍要去學的 他們會指導台日韓
→ : 你一個老百姓請假三個月去烏克蘭土炮一堆奇怪戰術
→ : 不要搞到自己連自保都沒有 還跑去撞槍頭
→ : 這麼想當英雄 為何不立刻加入社區巡守隊?
推 : 八卦版有病不是第一天了226F 11/07 10:34
→ : 自己建立一個組織起來啊227F 11/07 10:34
→ : 真的不要再宣傳甚麼去烏克蘭觀戰了 很危險的
→ : 真的不要再宣傳甚麼去烏克蘭觀戰了 很危險的
→ : 中國不怕自己倒退回石器時代，文革就是例證229F 11/07 10:39
→ : 也不是去觀戰 他本人是聯絡十幾個團體+被邀請230F 11/07 10:39
→ : 包含無人機公司、闢謠、災難重建組織等
→ : 但這種管道一般民人也沒有就是 效仿困難啊
→ : 包含無人機公司、闢謠、災難重建組織等
→ : 但這種管道一般民人也沒有就是 效仿困難啊
噓 : 打一大篇結果感想是自己夢到的 你根本沒看內文吧233F 11/07 10:40
→ : 軍事要扯政治就先認清楚台灣在國際外交的政治現實234F 11/07 10:41
→ : 、整天打空炮、反觀韓國、反觀以色列反觀雄心壯志
→ : 的，表面上是邊要台灣向上進取，私卻是跟現實實際
→ : 上脫節，還不如認清楚台灣國防本身與國際外交的現
→ : 實把問題一個一個抓出來逐步的改善，第一次聽到學
→ : 生跟學者身份無差異，一個在學習的求知者一個是知
→ : 識的權威，還無差異？
→ : 、整天打空炮、反觀韓國、反觀以色列反觀雄心壯志
→ : 的，表面上是邊要台灣向上進取，私卻是跟現實實際
→ : 上脫節，還不如認清楚台灣國防本身與國際外交的現
→ : 實把問題一個一個抓出來逐步的改善，第一次聽到學
→ : 生跟學者身份無差異，一個在學習的求知者一個是知
→ : 識的權威，還無差異？
推 : 八卦不意外吧241F 11/07 10:42
→ : 那個學生vs學者的部份是衍伸自民脂民膏 跟權威無關242F 11/07 10:45
→ : 不是在講學術上的成就或影響力 是K同學的神秘邏輯
→ : 不是在講學術上的成就或影響力 是K同學的神秘邏輯
推 : 台灣恐槍太嚴重了吧,菜刀也能殺人啊,怎麼不禁菜刀244F 11/07 10:46
→ : 隔一個海峽，烏俄那套不適用台海啦245F 11/07 10:46
→ : 其實大陸更像烏克蘭，克里米亞一直要求獨立（臺灣）246F 11/07 10:47
→ : ，俄羅斯一直要求克里米亞人決定自己前途（美國），
→ : 知道俄羅斯真的發動軍事行動（看看美國有多大決心）
→ : ，俄羅斯一直要求克里米亞人決定自己前途（美國），
→ : 知道俄羅斯真的發動軍事行動（看看美國有多大決心）
推 : 三小實打實啦...249F 11/07 10:48
→ : 直到250F 11/07 10:49
推 : 海戰是高度技術堆疊出來的戰爭 跟英雄主義無關251F 11/07 10:50
→ : 克里米亞一直未取得聯合國大多數國家認可（臺灣）252F 11/07 10:50
→ : 空戰也是 飛彈攔截也是 偵敵也是253F 11/07 10:50
噓 : 誰啊254F 11/07 10:50
推 : 八卦不就一狗票把選票當彩票當浮木抱的魯蛇..255F 11/07 10:51
→ : 我不太懂去觀摩烏俄戰爭是能學到甚麼?256F 11/07 10:51
→ : 所以真正的對應關係應該是：烏克蘭→大陸，俄羅斯→257F 11/07 10:51
→ : 美國，克里米亞→臺灣，醬紫
→ : 美國，克里米亞→臺灣，醬紫
→ : 討論他版事務不是要水桶嗎?這邊怎麼聊爽爽259F 11/07 10:52
噓 : 整篇沒提到槍是怎麼得到開放槍枝的結論？？？260F 11/07 11:02
→ : 那邊只要看到是誰講的就先噓了 哪會想看內容?261F 11/07 11:02
噓 : 芒果乾大師不意外262F 11/07 11:03
推 : 抵銷柵欄廢噓263F 11/07 11:05
推 : 好多柵欄仔過來的264F 11/07 11:06
噓 : 開放槍支 跟更多人參與國防 是有個屁關係？ 你有數265F 11/07 11:09
→ : 據證明你這個言論嗎 還主觀認為
→ : 據證明你這個言論嗎 還主觀認為
→ z2wen …
→ : 269樓，台灣知不知道情跟公不公布，你是連軍事知識269F 11/07 11:12
→ : 都分不清嗎？
→ : 都分不清嗎？
→ z2wen …
推 : 中共學到的就是不要發動戰爭吧，俄羅斯渡60公尺的河277F 11/07 11:19
→ : 都被打成智障了，何況是渡超過130公里的海峽
→ : 都被打成智障了，何況是渡超過130公里的海峽
→ z2wen …
推 : 其實開放靶場給民間是個可以思考的方向，畢竟習慣280F 11/07 11:24
→ : 槍聲及後座力與否對槍枝的操作差距很大。
→ : 槍聲及後座力與否對槍枝的操作差距很大。
推 : 習慣槍聲要做甚麼?282F 11/07 11:25
推 : 給通過稽核的民間經營283F 11/07 11:25
推 : 真要射擊時能更沉得住氣。
推 : 真要射擊時能更沉得住氣。
→ goetze …
→ z2wen …
→ goetze …
推 : 打完20發之後，以我的經驗，感受性會開始麻痺，把289F 11/07 11:27
→ : 扣扳機當成玩搖桿。
推 : 又不可能每個人都有興趣去靶場，讓有興趣的去沒什
→ : 麼不對呀
→ : 扣扳機當成玩搖桿。
推 : 又不可能每個人都有興趣去靶場，讓有興趣的去沒什
→ : 麼不對呀
推 : 戰爭是興趣?293F 11/07 11:29
噓 : 請不要偷渡亂七八糟的結論在這篇優秀的文章內294F 11/07 11:30
推 : 去一次靶場打完60發後，只要射擊姿勢及習慣夠好，295F 11/07 11:30
→ : 後面準確度都會很安定。
推 : 射擊可以成為興趣呀！
→ : 後面準確度都會很安定。
推 : 射擊可以成為興趣呀！
推 : 不只是中國學到了而已，美歐台日也都學到了298F 11/07 11:31
推 : 難道每個北美擁槍的都想戰爭？299F 11/07 11:31
推 : 個人興趣可以坐飛機去國外靶場練習喔XD300F 11/07 11:32
→ : 台灣政府沒有資源讓你各位培養 興趣
→ : 台灣政府沒有資源讓你各位培養 興趣
→ z2wen …
→ Aidrux …
推 : 機票多少錢呀！如果國內能自己玩，那個花費可真是307F 11/07 11:33
→ : 機票的零頭。
→ : 機票的零頭。
噓 : 以人廢言有時候是對的，外行還是不要蹭，給專業去309F 11/07 11:33
→ : 專研比較好
→ : 專研比較好
→ z2wen …
推 : 八掛版早就淪陷了316F 11/07 11:40
推 : 把服一定時間兵役列為開放持有槍枝的條件之一，317F 11/07 11:41
→ : 應該是個合理的決策，畢竟東部居民有打獵的需要，
→ : 應該也會吸引他們進入軍中服役，
→ : 只是啊，不把將投降China國擺第一的黃埔體系拿掉，
→ : 再怎麼熟練的槍械操作技術也擋不下老賊投降啊。
→ : 應該是個合理的決策，畢竟東部居民有打獵的需要，
→ : 應該也會吸引他們進入軍中服役，
→ : 只是啊，不把將投降China國擺第一的黃埔體系拿掉，
→ : 再怎麼熟練的槍械操作技術也擋不下老賊投降啊。
推 : 中國很多戲劇都有歌頌共產黨的橋段，是該嚴審沒錯。322F 11/07 11:44
推 : 原住民槍枝擁有的話，我是覺得讓他們持有真正的獵323F 11/07 11:44
→ : 槍，而不是土製槍枝比較重要。
→ : 槍，而不是土製槍枝比較重要。
→ z2wen …
推 : 有槍跟會使用槍差很多328F 11/07 11:46
→ z2wen …
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- 16F 6推 1噓
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原文來源： 原文摘要： 沈伯洋到烏克蘭後，拜訪20多個團體與單位，涵蓋軍事組織、國會議員、民兵與民防、國 土防衛部隊、重建團體等。他說，在看待侵略者的方式，2013年以前，烏克蘭與台灣面臨 同樣的滲 …330F 76推 26噓- 13F 2推 3噓
- 51F 19推 1噓
- 30F 18推 1噓
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2樓 時間: 2023-11-07 22:29:17 (台灣)
→
11-07 22:29 TW
被噓的原因是解禁槍械這種蠢事，你要增加國防戰力， 請增加役期並男女徵兵，退伍3-5年內每年教召14-28天，愛國情操軍中不會少， 重點是不分男女都為國家安全奉獻過青春，大家才會有共鳴團結心態自然養成， 日後要幹黃埔精神也有共同體驗和改革想法，不是一堆軍盲被第五縱隊帶風向， 要做到以上才有以色列的等級，但現在看來以色列的動員被誇大， 實際上和想像有落差，更別說台灣根本剩形式上動員制度， 全民國防要付出不是出張嘴，加稅/男女服役/退伍管訓3-5年，能有共識再說。
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