※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-16 23:49:25
看板 Military
作者 標題 [討論] IDF在加薩損失還不小的樣子？
時間 Wed Nov 15 23:14:30 2023
https://milirepo.sabatech.jp/israeli-army-loses-23-of-combat-armored-vehicles-de
イスラエル軍、最近5日間でガザ地区に投入した戦闘装甲車両の内23%を失う│ミリレポ｜ミリタリー関係の総合メディア
![[圖]]()
パレスチナ・ガザ地区への地上侵攻を進めるイスラエル軍（IDF）。圧倒的な武力で侵攻を進めているが実はIDF側の損害も大きく、最近5日間でガザに投入した戦闘装甲車両の23%を失っていることが分かった。 ...
![[圖]](https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2023/11/IDF-Merkava-MK4-768x512.jpg)
剛剛看到上面那篇報導，會日文的應該可以自己閱讀，裡面說以色列目前在加薩地區投入的
383台裝甲車輛在近五日有高達88台的損失（約佔23%），且裝甲部隊指揮官薛達克‧喬爾（
音譯）上校已經戰死，另外從開始進攻後戰死人員已達40名，雖然可側面證實以色列裝甲車
防禦力的確很高，但在面對之前我貼文中的方式（先炸戰利品）似乎還是有點脆弱，後來也
有看到用連裝RPG透過時間差攻擊裝甲車的方式，看起來在城鎮戰中沒有再另外用火力掩護
的裝甲車也的確是脆弱目標啊…
383台裝甲車輛在近五日有高達88台的損失（約佔23%），且裝甲部隊指揮官薛達克‧喬爾（
音譯）上校已經戰死，另外從開始進攻後戰死人員已達40名，雖然可側面證實以色列裝甲車
防禦力的確很高，但在面對之前我貼文中的方式（先炸戰利品）似乎還是有點脆弱，後來也
有看到用連裝RPG透過時間差攻擊裝甲車的方式，看起來在城鎮戰中沒有再另外用火力掩護
的裝甲車也的確是脆弱目標啊…
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※ 作者: DorkKnight 2023-11-15 23:14:30
※ 文章代碼(AID): #1bLE1On1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700061272.A.C41.html
推 : 地面戰就是這樣1F 11/15 23:15
推 : 損88台裝甲車只死40個人，這防護超強吧2F 11/15 23:17
→ : 馳車設計不是以保護成員生存優先嗎？3F 11/15 23:19
推 : 向烈士致敬，以色列軍官是衝前面的無誤4F 11/15 23:20
→ : source: trust me bro5F 11/15 23:20
推 : 這還是沒地雷原的情況6F 11/15 23:22
噓 : 紅明顯 IDF戰損88台這數字是半島電視台說的7F 11/15 23:23
→ : 他們計算加薩北部衛星照片裡看得到的戰甲車總數
→ : 只要統計數量少了，就直接算是戰損
→ : 所以才會有損失88台 但KIA才40人這種微妙的數字
→ : 他們計算加薩北部衛星照片裡看得到的戰甲車總數
→ : 只要統計數量少了，就直接算是戰損
→ : 所以才會有損失88台 但KIA才40人這種微妙的數字
推 : 矛與盾的對決總是盾先被攻破11F 11/15 23:24
→ : Joe是要對決12F 11/15 23:29
→ : 原來是半島的喔，我看文裡面沒有就沒繼續查了13F 11/15 23:34
推 : 對岸貼一堆哈瑪斯放出來的游擊戰影片14F 11/15 23:42
→ : 以色列雖然強 城市戰還是很頭痛
→ : 以色列雖然強 城市戰還是很頭痛
→ : 這個算法的問題包含如果以軍戰甲車開到隱蔽內躲藏16F 11/15 23:43
→ : 或是被市區建物遮蔽(衛星偵照總有角度)而看不到
→ : 還有人眼漏看衛星圖等等都會造成戰損膨風
→ : 外加戰甲車可能輪調、故障後送維修等原因離開加薩
→ : 或運送物資人員離開，這些也會被當成是戰損
→ : 說實在不是一個非常嚴謹的數字
→ : 或是被市區建物遮蔽(衛星偵照總有角度)而看不到
→ : 還有人眼漏看衛星圖等等都會造成戰損膨風
→ : 外加戰甲車可能輪調、故障後送維修等原因離開加薩
→ : 或運送物資人員離開，這些也會被當成是戰損
→ : 說實在不是一個非常嚴謹的數字
推 : 哈瑪斯聲稱加薩傷亡破萬，其中哈瑪斯至少占4000，422F 11/15 23:44
→ : 000：40，就算甲車88還是單方面痛打
→ : 000：40，就算甲車88還是單方面痛打
→ : 看到只有少數中東 保加利亞 越南等媒體引用這數字24F 11/15 23:44
推 : 就算真的88台，才40人，已經輾平一半加薩走廊了25F 11/15 23:49
推 : 真主黨據聞68死26F 11/15 23:49
→ : 下次記得別再侵略以色列，不然他們會再用88台換另一27F 11/15 23:49
→ : 半
→ : 半
→ : 對岸影片放一半的 有些坦克炸到沒事還開走..29F 11/15 23:56
→ : 以色列早有預設到 不然不會搞雌虎這種超厚皮裝甲車30F 11/15 23:57
推 : 打仗哪有不死人的31F 11/16 00:01
推 : 這一波連以黎邊境，已經戰死好幾位中校、上校，真32F 11/16 00:09
→ : 的是身先士卒
→ : 的是身先士卒
推 : 真的要算還是之前烏俄那種有看到破損照片的才能確實34F 11/16 00:10
→ : 算出下限吧
→ : 算出下限吧
推 : 這就是城鎮戰36F 11/16 00:11
推 : 哈馬斯死傷應該是以軍數倍@@37F 11/16 00:13
推 : 坦克還是適合野戰，移動碉堡跑進固定碉堡群裡去攪38F 11/16 00:21
→ : 和本來就有點錯棚了。
→ : 和本來就有點錯棚了。
推 : 梅卡瓦的設計宗旨是保車40F 11/16 00:21
推 : 侵略者的代價41F 11/16 01:50
![[圖]](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2023/11/14/1699950218_23892.jpg)
推 : 看來這次地道戰績不如建造者預期44F 11/16 02:50
推 : 地道要通風設備要有管線的,隱蔽性沒那麼神45F 11/16 02:54
推 : 巷戰兼游擊就是那麼難應付，但沒開坦克進入，只會46F 11/16 03:00
→ : 損失更多士兵的
→ : 損失更多士兵的
推 : 地面戰很正常，美軍當年更慘48F 11/16 03:14
推 : 還是不好打49F 11/16 05:29
推 : 城鎮加上地道就地獄模式50F 11/16 08:48
推 : 巷戰打到現在死40個 應該算超強了51F 11/16 09:04
推 : 40個超強的耶...美軍現在去打地面也是怕怕的52F 11/16 09:24
推 : 所以不要小看雜兵土炮，台灣城鎮戰也可參考53F 11/16 09:36
→ : 看哈瑪斯被圍成那樣還有武器可用就知道有多難消除54F 11/16 09:50
→ : 加薩損失的人民與士兵才多吧55F 11/16 09:51
推 : (X)加薩士兵 (O)哈瑪斯士兵56F 11/16 10:07
推 : 美軍打伊拉克也是城鎮戰的時後重損57F 11/16 10:16
推 : 1：100要怎麼不小看雜兵58F 11/16 10:55
推 : 雌虎面對縱列彈頭的rpg也是全車陣亡的說59F 11/16 11:10
推 : 深入敵營中心，這損耗算好了60F 11/16 11:15
→ : 邊打還要被罵不人道，綁手綁腳的，對方可是不講武德
→ : 的人渣
→ : 邊打還要被罵不人道，綁手綁腳的，對方可是不講武德
→ : 的人渣
推 : 沒辦法用大量無人機進行360度動作辨識監控威脅嗎？63F 11/16 11:20
推 : 以色列才是侵略者吧64F 11/16 12:17
推 : 城市戰除非T800還是阿斯塔特不然應該都差不多65F 11/16 12:18
→ : 城市戰到了CQB等級了，就是老美也會損失慘重66F 11/16 12:19
→ : 數字還是太扯 半島那算法肯定不行67F 11/16 12:28
→ : 有一種講法是以色列擺防高的坦克在那吸引哈瑪斯打68F 11/16 13:32
→ : 畢竟你要他們從地道出來就得給他們攻擊的目標
→ : 畢竟你要他們從地道出來就得給他們攻擊的目標
推 : 又在以色列侵略者 當年納粹爽完被盟國打進家裡 怎70F 11/16 13:49
→ : 沒出來哭盟國是侵略者
→ : 沒出來哭盟國是侵略者
→ : XXXXXXXCC大你說以色列是侵略者我沒意見，但換個角72F 11/16 14:28
→ : 度，列強侵華難道就表示義和團是好東西嗎
→ : 哈瑪斯也是義和團亂源R
→ : 你用了「才」這個字就是在二分法啊
→ : 度，列強侵華難道就表示義和團是好東西嗎
→ : 哈瑪斯也是義和團亂源R
→ : 你用了「才」這個字就是在二分法啊
推 : 應該大部分都可以修復吧76F 11/16 14:44
→ : 確實損失了幾十台裝甲車，但能修都還好
推 : 地道要是伏擊用確實沒那麼好，但飽和轟炸了一個月
→ : 還能打，這點來說地道在戰力保存上還是相當成功的，
→ : 我們可以參考這方面的經驗。還有哈瑪斯跟俄羅斯的
→ : 防禦手段似乎也比想的要紮實，不要因為是敵人就看
→ : 不起戰術。
→ : 確實損失了幾十台裝甲車，但能修都還好
推 : 地道要是伏擊用確實沒那麼好，但飽和轟炸了一個月
→ : 還能打，這點來說地道在戰力保存上還是相當成功的，
→ : 我們可以參考這方面的經驗。還有哈瑪斯跟俄羅斯的
→ : 防禦手段似乎也比想的要紮實，不要因為是敵人就看
→ : 不起戰術。
推 : 只能說哈瑪斯人盾還是有用的 洗腦或阻止平民逃走83F 11/16 15:42
→ : 以色列就沒辦法直接將加薩北部轟平 鵝肉都可以靠砲
→ : 彈直接把烏克蘭城鎮轟爛了 以色列的火力面對這點面
→ : 積更不用說 轟平後等他幾個月再掃蕩就不會有啥損失
→ : 以色列就沒辦法直接將加薩北部轟平 鵝肉都可以靠砲
→ : 彈直接把烏克蘭城鎮轟爛了 以色列的火力面對這點面
→ : 積更不用說 轟平後等他幾個月再掃蕩就不會有啥損失
推 : 想到血戰摩蘇爾裡面的一幕：從城裡逃走的平民被一87F 11/16 16:50
→ : 個拿狙擊槍的中年跟一個拿AK的青少年射殺，主角問
→ : 為什麼要殺平民，隊長回說是為了懲罰他們逃走
推 : 沒加入ISIS都是人肉盾牌或韭菜，哈瑪斯也同樣德性
→ : 個拿狙擊槍的中年跟一個拿AK的青少年射殺，主角問
→ : 為什麼要殺平民，隊長回說是為了懲罰他們逃走
推 : 沒加入ISIS都是人肉盾牌或韭菜，哈瑪斯也同樣德性
推 : 能聽到薛達克喬爾戰死的死訊，著實令人振奮91F 11/16 17:06
→ : 以色列真的猛 有信仰加持92F 11/16 19:48
推 : 那88台拖回去修一修又是變成可用的戰車93F 11/16 22:09
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1樓 時間: 2023-11-19 18:15:27 (台灣)
→
(編輯過) TW
修裝幾個月，訓人數十載，老兵命不絕，經驗救無數。一戰就發現，拯救一個老兵，比重新訓練新兵划算， 老兵還會傳承他保命絕活給新兵，增加下一批新兵的存活率， 所以 士兵性命 > 裝備價值，二戰時美軍也會把飛行王牌調去後方當教官， 但德國/日本 卻把王牌派去更激烈的戰線當消耗品直到戰死， 最後新兵沒人教導，素質大幅下降，死亡率居高不下， 最終 質 與 量 都輸給盟國，結束二戰。 現在除了歐美以外，大部分國家和極權國家依舊 裝備>人命 的思維。
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