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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-18 19:58:23
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦開工儀式(新3D圖)
時間 Fri Nov 17 12:33:02 2023


※ 引述 《chyx741021》 之銘言:
: 開工典禮佈景上的剪影及剪影模型
:
:
:
:
: 與澳洲版做個比較
:
:
: 除了反艦飛彈有遮擋、76mm艦砲及主桅杆外,可以說和澳洲版一模一樣
: 而主桅杆看起來是封閉式、雷達藏在裡面?
: *更正,應該是放在主桅杆最上端?
:

新圖,來源出自總統府flickr相簿
https://flic.kr/p/2pgexmx
https://i.imgur.com/EZMB0Tr.jpg
[圖]

蔡英文總統臉書發文
https://i.imgur.com/8hNQiUz.jpg
[圖]

8垂直發射系統、TRS-4D搜索雷達?、NA-S30 MK2射控雷達?

聯合報在中信廠區的海軍辦公室的側拍
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/17/realtime/27286167.jpg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.73 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-17 12:33:02
※ 文章代碼(AID): #1bLkq0Q2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700195584.A.682.html
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:35:24
jay840428   : 垂發數量縮水了0.01F 11/17 12:36
asmp        : 可惜,應該有空間擴充成16管 VLS的。2F 11/17 12:37
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:37:42
nanozako    : 真 輕巡,輕到垂發只有八管XD3F 11/17 12:38
asmp        : 看來確實採用  XTR-102 遙控武器站。4F 11/17 12:38
colorghost  : 會不會是考慮預算所以原型艦只能先上8-cell?話說如5F 11/17 12:39
colorghost  : 果海劍二能一坑四彈也不確定海軍未來預算有沒辦法
colorghost  : 填滿12艘輕巡384個錢坑?
scotch      : 長像差太多,很難說8F 11/17 12:40
jay840428   : 沒意外的話 垂發裡面應該只有海劍二 如果按之前說的9F 11/17 12:41
jay840428   :  一坑四枚來算 也有32顆海劍二能用 點防空自衛 應該
jay840428   : 夠用
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:42:26
jay840428   : 反潛型 搞不好 中段是斜射海劍二 前面依然有垂發 但12F 11/17 12:43
jay840428   : 只放八顆ASORC
asmp        : 剪影在燃氣渦輪煙囪前方還有一個桅杆,但這副圖裡卻14F 11/17 12:43
asmp        : 沒有,輕巡看不到電戰系統的電子截收和主動干擾天線
asmp        : ,感覺這部分還沒確定。
chyx741021  : 剪影比較像澳洲版,分前後桅杆17F 11/17 12:44
sfsm        : 手機打字無法編輯圖片,和朱明洩漏的圖像相比直升18F 11/17 12:45
sfsm        : 機機庫位置被截短了
sfsm        : https://i.imgur.com/pE23ENv.jpg
[圖]
chyx741021  : 看起來變短應該是因為拍照是斜著拍的緣故吧?21F 11/17 12:46
sfsm        : 小艇的釋放閘門也刪除了22F 11/17 12:48
ryannieh    : 剪影和這個圖差好多23F 11/17 12:48
geesegeese  : MK41台灣買不太起,土砲的華陽海軍又抖抖的24F 11/17 12:49
JCrawford   : 有夠慘 垂發縮水成這樣25F 11/17 12:52
sfsm        : 連縮尺模型都沒有,只有一塊板子,應該是還沒設計26F 11/17 12:53
sfsm        : 完成,只是拿個概念圖出來意思意思
asmp        : 中科院當初買16管MK-41再加上技術移轉,共花了20多28F 11/17 12:55
asmp        : 億台幣,海軍應該是怕多買就會把245億的預算額度撐
asmp        : 爆。
kira925     : 防空型但只有八管 中間16發ASM太重了吧@@31F 11/17 12:57
chyx741021  : 本來規格就是訂32枚海劍二(8管垂發),G&C說台灣32F 11/17 13:00
chyx741021  : 可以16管讓大家期望提高了XD
jay840428   : 是說 朱明洩漏的那張圖 應該是反潛型沒錯了 直升機34F 11/17 13:00
jay840428   : 庫 似乎真的比較大 感覺防空型 直升機庫 只能放無人
jay840428   : 機不能放S-70
nanozako    : 結果應該兩種都叫反艦型才對XD37F 11/17 13:00
shen20016   : 塔江 輕巡反艦塞這麼多。有機會丟完嗎38F 11/17 13:00
tony121010  : 這圖感覺簡化太多細部39F 11/17 13:01
nanozako    : 反艦型+反潛裝備vs.反艦型+防空垂發40F 11/17 13:01
kira925     : 我是不知道能不能拿那個Rack裝海弓..41F 11/17 13:01
kira925     : 如果是要顧田水的 少一點ASM 多一點VLS還是比較好
bla         : 原型艦比較保守吧,畢竟是第一次43F 11/17 13:03
nanozako    : 就想連沱江級都要背16顆ASM了 海軍怎麼可能走回頭路44F 11/17 13:04
aftercome86 : 一彈四坑 並沒有縮水45F 11/17 13:05
rommel1     : 垂發太少了吧?46F 11/17 13:06
tony121010  : 朱明那張B砲位沒有垂發47F 11/17 13:06
tony121010  : 總統府的有八管
asmp        : 海軍當初想偷雞沿用震海巡防艦的預算,現在反而被綁49F 11/17 13:07
asmp        : 死,還不如重新建案給足預算,不要分什麼防空反潛型
aftercome86 : 說反 一坑四彈51F 11/17 13:07
asmp        : ,全部都是通用型。52F 11/17 13:07
giancarlo82 : 可惜VLS只有一組 大大限制了武裝選擇的彈性53F 11/17 13:07
moonrain    : 8管垂發.......防空型??54F 11/17 13:08
rommel1     : 看空間應該還能再塞一組垂發?55F 11/17 13:09
moonrain    : 其實每一款都是反艦型才對56F 11/17 13:09
rommel1     : 一坑四彈    32枚海劍二57F 11/17 13:11
jamie81416  : 32管海箭,拿來與沱江做1對1保鑣的吧58F 11/17 13:12
rommel1     : 大概不會上海弓三了,垂發太少59F 11/17 13:12
tony121010  : 本來就不會上弓三,不是評測還沒完成嘛60F 11/17 13:12
jamie81416  : 上海弓也才8枚,誰上誰傻逼61F 11/17 13:13
Nyxs        : 太爛了吧 令人失望 997呢?62F 11/17 13:13
chyx741021  : https://i.imgur.com/osEPfaz.jpg63F 11/17 13:13
chyx741021  : 那個雷達外觀和基座真的幾乎和TRS-4D一模一樣
[圖]
jamie81416  : 8坑的數量連反潛火箭都不會放65F 11/17 13:14
aftercome86 : 原型艦而已, 後續改進艦應該還會有修改可能性,就66F 11/17 13:14
aftercome86 : 像沱江變成塔江構型,整體完全不一樣了
nanozako    : 還前海軍招標文件裡根本沒提到海弓三 不必腦補68F 11/17 13:14
aftercome86 : 海弓三是未來取代基隆級那種大噸位才會上,真的很69F 11/17 13:17
aftercome86 : 多人腦補輕型有海弓,明明官方就沒說過,這是輕型
aftercome86 : 欸
nanozako    : 不過這艘是輕到快變裸奔型了 塔江加強版的武裝XD72F 11/17 13:19
jamie81416  : 很好奇各國3-5千頓級的巡防艦,有8管VLS的設計嗎?73F 11/17 13:20
chyx741021  : 很多3000噸左右的只配16枚防空飛彈,輕巡配32枚海74F 11/17 13:23
chyx741021  : 劍二還算多的
geesegeese  : 當初買16管本來要裝一台,現在要一次蓋兩台,當然76F 11/17 13:23
geesegeese  : 平分
Bf109G6     : 說不定量產型又放大了(?78F 11/17 13:24
scotch      : 真裸奔德國7200噸F125。79F 11/17 13:25
scotch      : 只能說真的有獲得大日本帝國真傳?
giancarlo82 : 澳洲版的派里級有加裝8管 現在不是退了就是賣給智利81F 11/17 13:25
chyx741021  : 澳洲徵求的Tire 2計畫,那種重武裝需求也很少見82F 11/17 13:26
rommel1     : 台船法說會的4530是裝三組垂發,品字形83F 11/17 13:26
jamie81416  : 2組16管差不多,裝3組24管好奇要放哪84F 11/17 13:28
nanozako    : 只有Mk-41*8的?只想得到澳洲ANZAC級巡防艦 3500噸85F 11/17 13:29
IECSWCF     : 老話一句,先求有再求好,加上只是原型艦而已。什麼86F 11/17 13:32
IECSWCF     : 都想要,不就跟海軍4530一樣XD
kohonen     : 先導型預算不夠,八管可以預期,改款重編預算可能就88F 11/17 13:35
kohonen     : 上16管了,畢竟噸位夠,很多事情可以做
IECSWCF     : 輕型主要角色是對付對岸灰色地帶作怪,我又進來了,90F 11/17 13:36
IECSWCF     : 我又出去了XD
fantasyhorse: 這樣還裸奔?標準統一一下好不好92F 11/17 13:38
BW556       : 標準再繼續提高上去的話 就變成4530了93F 11/17 13:39
chyx741021  : 防空型真要講就是完全沒聲納這點算是裸奔94F 11/17 13:39
utn875      : 32顆劍二,太保守了,長遠看要增量,不如一開始就95F 11/17 13:45
utn875      : 捏上去
Hohenzollern: 輕型巡防艦實則是護衛艦 這樣的規格可以97F 11/17 13:48
kiyoshi520  : 最上表示:八個還嫌少?98F 11/17 13:49
Wooctor     : 連拖曳式聲納都沒有噢?99F 11/17 13:49
Wooctor     : VLS希望之後是可以補到16組
Wooctor     : 之前naval news就有寫明可以撞到這個數目了
Wooctor     : 裝
saviora     : 拖曳式聲納是丟給反潛型的啊103F 11/17 13:58
DDG1000     : 32枚海劍二 不差104F 11/17 13:59
jimmy8019   : 原型艦先求有再就好,不然就跟震海一樣空轉好幾年105F 11/17 14:22
jimmy8019   : ,最後什麼都沒有。
Brioni      : MK-41也是要錢的107F 11/17 14:24
Brioni      : 歡迎回到現實面
jimmy8019   : 輕巡(護衛艦)這規格其實還行109F 11/17 14:25
jimmy8019   : 話說,有消息康定升級是幾個坑嗎?
fantasyhorse: 老實說看推文,真的不該怪海軍生什麼4350了111F 11/17 14:32
fantasyhorse: 一堆人在那邊疊床架屋堆規格
design0606  : 康定改垂發很久沒消息了 大概先拚國艦國造吧113F 11/17 14:35
design0606  : 等國艦有成果再回頭搞康定(?
aftercome86 : 可惜艦型沒有優化一點 不怎麼好看 不夠流線115F 11/17 14:39
jimmy8019   : 康定級目前只有說西寧號2023年升級,預計2025年進116F 11/17 14:41
jimmy8019   : 行測試評估,但新聞真的很安靜
chyx741021  : 康定級升級預算都編了,原型艦也開工大半年了只是118F 11/17 14:43
chyx741021  : 比較沒消息而已
design0606  : 造新艦跟老艦改裝 新艦新聞比較多正常120F 11/17 14:45
yuinghoooo  : 24彈坑比較好吧 這樣對岸的火力是我們的四倍耶121F 11/17 14:45
design0606  : 而且海上巡弋力量一下不能少太多122F 11/17 14:45
design0606  : 要跟對岸拚火力 那永遠拚不完.............
aftercome86 : 康定級已經在拆了啊,谷歌一下左營軍港,靠近壽山124F 11/17 14:48
aftercome86 : 那邊就是,可看到上層結構已經拆了許多
fantasyhorse: 搞清楚定位,以為是二戰艦炮戰啊?126F 11/17 14:49
fatcat0423  : 32管中程防空算中規中舉 有待商榷的是反艦飛彈是否127F 11/17 15:07
fatcat0423  : 有必要那麼多 不如砍掉一點多八管垂發裝反潛火箭
MrBlackBao  : 其實32枚中程防空在各國差不多噸位的巡防艦裡算蠻129F 11/17 15:09
MrBlackBao  : 標準的 倒是我們反艦飛彈的量多到嚇死人
LoveCraft   : 24管裝品字型在空間利用上很奇怪吧131F 11/17 15:09
FishJagor   : 推fantasy 推文完美演繹規格怎麼加到爆炸的132F 11/17 15:10
FishJagor   : 這是4350黃掉後的輕巡 又不是專業防空艦
chyx741021  : 品字24 VLS是4530震海艦的設計134F 11/17 15:15
ilovebmw    : 8管垂發有點少 直升機坪也太短了135F 11/17 15:16
saviora     : 這樣搞一搞結果發現怎麼加到4500136F 11/17 15:18
MrBlackBao  : 那個停機坪應該是角度問題啦...137F 11/17 15:21
chyx741021  : 因為那張圖在牆上很大,所以是斜拍的角度問題138F 11/17 15:23
chyx741021  : https://i.imgur.com/HOEs9hS.jpg
[圖]
tony121010  : 不是,垂發有無就不一樣了140F 11/17 15:32
tony121010  : 朱明那張沒垂發
kohonen     : 招標規格有垂發就是有142F 11/17 15:39
tony121010  : 有傳聞說反潛型沒垂發143F 11/17 15:40
asmp        : 招標規格只有防空型有垂發。144F 11/17 15:42
chyx741021  : 招標規格上反潛型沒垂發沒錯145F 11/17 15:43
kohonen     : 反潛招標規格沒有垂發,不過船體放大,想像空間很多146F 11/17 15:43
chyx741021  : 船體放大可能是為了後續量產預留空間,原型艦錢就147F 11/17 15:45
chyx741021  : 那麼多得挪來挪去…= =
Ekmund      : 8...qq149F 11/17 15:53
endlesswalk : 8管好少...還是希望後續可以加到16管150F 11/17 15:59
chyx741021  : 聯合報有拍到專案辦公室裡的三視圖153F 11/17 16:03
sandyfanss  : 火力差點沒關係,現在爆兵比升精銳重要154F 11/17 16:20
tony121010  : 先求有,再求好吧155F 11/17 16:22
sandyfanss  : 現在兩岸一堆長弓兵(ASM),慢慢生遊俠會完蛋156F 11/17 16:23
tony121010  : 輕巡防艦是應付中國的灰色地帶戰術為主157F 11/17 16:25
tony121010  : 一堆老船去盯梢中國侵擾軍艦很吃力
colorghost  : 先換掉吃人力的老陽比較重要+1159F 11/17 16:43
design0606  : 原型艦趕快出來 正式成軍後才有辦法依實際需求改良160F 11/17 16:52
design0606  : 後續艦艇
cppwu       : 這是輕巡防艦不是巡防艦嘛,F110也才16坑啊,先有船162F 11/17 17:07
cppwu       : 吧
a5mg4n      : 只裝劍二的話用粽子就好了吧?164F 11/17 17:36
rommel1     : 看三視圖,感覺反艦彈發射箱有點長,雄三增程曝光165F 11/17 17:49
rommel1     : 了?
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 17:51:25
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 17:52:11
shih1513    : 八管32發海艦二叫防空型...,我讚同前面的說法,兩167F 11/17 17:57
shih1513    : 種都叫反艦型。
Wooctor     : 輕巡的反艦火力就堆成這樣了169F 11/17 18:00
Wooctor     : 難以想像未來的DDG會是什麼光景
jess730612  : 4350一拆成二的預算 8坑VLS雖不滿意還是能接受171F 11/17 18:01
jess730612  : 至少解決了有無的問題
Wooctor     : 如果之後又有撥預算173F 11/17 18:01
Wooctor     : 搞不好能裝回16組VLS
jess730612  : 原擔心反潛型無法上VLS  大決學紀德艦那招減列彈藥175F 11/17 18:03
a5mg4n      : 坑裡只有劍二的話,那幹嘛不用斜射就好?176F 11/17 18:04
Wooctor     : 會不會是還有VL Asroc177F 11/17 18:04
jess730612  : 看來都能上VLS坑少點 能保持32發劍二以輕巡說尚可178F 11/17 18:06
jess730612  : 垂發抗飽和能力會強很多 差距多國驗證過不在覆誦
chyx741021  : 這種噸位國外很多都是16枚或32枚的垂發點防禦防空180F 11/17 18:09
chyx741021  : ,能上垂發在抗飽和能力上還是有幫助
scotch      : 斜放當然比垂發還佔表面空間182F 11/17 18:16
rommel1     : 但是斜放可以疊好幾層183F 11/17 18:25
chyx741021  : 四聯裝斜射海劍二*4,那個平面空間大概可以塞至少184F 11/17 18:37
chyx741021  : 兩組MK41,也就是64枚海劍二
wowu5       : 參考塔江/玉山的例子,8發斜射劍二面積等同兩發雄三186F 11/17 18:40
chyx741021  : https://i.imgur.com/0eI9sE9.jpg187F 11/17 18:42
chyx741021  : 可以看這張圖,8枚海劍二約略等於2枚雄二,雄三又
chyx741021  : 更大一號
chyx741021  : 可以想像一下這些斜射海劍二如果是直立放可以放多
chyx741021  : 少枚
[圖]
wowu5       : 以平面的面積計算是差不多的 (那個位置應可互換)192F 11/17 18:44
tony121010  : 其實歐美對點防禦飛彈也有考慮要改回斜射193F 11/17 18:50
tony121010  : https://tinyurl.com/3mkpth44
BAE Systems to design next-gen missile launch system for US Navy
[圖]
BAE Systems has won a US$37-million contract from the US Department of Defense to design the Next Generation Evolved SeaSparrow Missile Launch System  ...

 
berlin5566  : 艦體小裝彈太多可能會有誘爆的風險195F 11/17 18:52
tony121010  : 海劍二斜射也不是什麼落後的事啦XD196F 11/17 18:52
tony121010  : 看你的船艦空間夠不夠而已
chyx741021  : 因為斜射也是很便宜的方案,給一些小船或輔助艦艇198F 11/17 18:54
chyx741021  : 用很方便
chyx741021  : 像玉山艦擺了32枚斜射海劍二就很好用
geesegeese  : MK41超貴的好不好,只是性能世界第一201F 11/17 18:58
geesegeese  : 反觀法國紫苑那種性能只比MK41便宜一點點
geesegeese  : 而且法國政府還不背書
geesegeese  : 華陽土砲第一任務就是裝上康定級B砲位,一彈一坑都
geesegeese  : 是賺
geesegeese  : 如果華陽不能成,那就擺發射箱吧
geesegeese  : 至於輕巡,2024年就是兩個船體發包
geesegeese  : 台灣的公共工程就是邊做邊改
jump2j      : 反艦塞一堆,防空卻只有8管,會不會有點本末倒置...209F 11/17 19:45
jump2j      : 不加強防空提高生存率,塞一堆反艦打得完嗎?
tony121010  : 一管四發,八管就32發了,已經很多了211F 11/17 19:46
tony121010  : 這種輕巡防艦又不是神盾防空艦
chyx741021  : 這個8管是一坑四彈總共32枚海劍二,以自衛抗飽和攻213F 11/17 20:00
chyx741021  : 擊來說很夠了
fantasyhorse: 看定位啊,這種工作馬巡防艦等級32隻中程防空飛彈215F 11/17 20:06
fantasyhorse: 算達標了,不要那麼雙標好嗎
ckbling     : 輕巡的防空是補漏網之魚或是護航補給船團吧? 張傘217F 11/17 20:08
ckbling     : 不是他要做的
rommel1     : 船體應該還有空間再裝一組垂發219F 11/17 20:17
rommel1     : 必要時也可以學塔江,裝斜射海劍二
fatcat0423  : 能更多垂發是保留機會上反潛火箭221F 11/17 20:24
sword78     : 看著看著突然覺得以後不分型也不意外222F 11/17 21:04
rommel1     : 兩型差異可能不大   只多了拖曳聲納223F 11/17 21:10
rommel1     : 把防空型船尾加長裝拖曳聲納,就可兩構型合一了
victoryman  : 功能沒問題 只是本人更喜愛G&C的船隻設計 比較漂亮225F 11/17 21:56
victoryman  : 輕巡3D圖的主桅杆感覺超尖
a5mg4n      : 粽子不算容積,VLS吃容積,而且還吃精華地帶227F 11/17 22:21
MartianIT   : 欸R大戳到重點了 反艦武裝到牙齒卻還分兩種構型很228F 11/17 22:42
MartianIT   : 怪 何不都把聲納都裝上? 跑防空任務時垂發就多裝SA
MartianIT   : M 跑反潛任務時就裝ASROC 任務彈性比較大 當然前期
MartianIT   : 經費比較高
Aksky       : 因為這建案一開始經費就已經定死了 想加裝也沒錢裝232F 11/17 22:50
scotch      : 拖曳聲納最可以預留空間但是不裝233F 11/17 22:58
scotch      : 剪影版的主桅杆大概更能承重也許也是考慮未來有升級
scotch      : 空間。垂發要省錢也可以先少放,或是只是原型艦少放
scotch      : (海軍只有承諾第一批預算)。
a5mg4n      : 最上級的VLS一式42億日圓,可以買幾十發粽子版劍二237F 11/18 01:17
pivotalHarry: 8管真的太少了 明明能上16管238F 11/18 02:41
kira925     : 但是VLS可以放的東西比較多239F 11/18 08:28
kira925     : 不管是VL-ASROC 還是其他AAM
LegioGemina : B砲位裝斜射發射箱缺乏額外的保護發射箱壽命堪慮241F 11/18 13:37
h80733      : 船體太小,塞16管可能會傷害船體結構?242F 11/18 13:43

斜射發射架優點是附加到甲板上比較容易,但同樣面積的彈藥數量遠少於VLS
所以VLS要比較的對象應該是MK-13/26那種單臂/雙臂發射器
單臂/雙臂發射器在彈藥數量和補給有優勢,VLS則勝在火力輸出及抗飽和能力

※ 編輯: chyx741021 (111.71.17.133 臺灣), 11/18/2023 14:49:01
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1樓 時間: 2023-11-19 18:23:11 (台灣)
     (編輯過) TW
其實防空型的聲納可以裝商規,裝在船中間類似錦江那顆,
錦江500噸都能裝,沒道理3000噸裝不了,
裝商規是要用來海峽巡邏(淺海大陸棚)+自保(戰時不幸落單),
現行公布防空行完全沒有聲納,簡直是在賭命,
好比黑暗行進,用手機照明,總比黑暗瞎摸好,聊勝於無,
至少被擊沉還知道兇手是誰(誤)
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