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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-21 03:03:11
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)
時間 Mon Nov 20 15:33:57 2023


梅復興原文
https://bit.ly/3SJgdf2
【梅復興觀點】籌購LCS「濱海作戰艦」的省思 (上) | 前進新聞網
[圖]
海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造,預計將於2026年10月完工交艦。這堪稱海軍近20 … 【梅復興觀點】籌購LCS「濱海作戰艦」的省思 (上) 閱讀全文 » ...

 

目標是6艘,如果是希望在輕型巡防艦服役前快速淘汰濟陽級,那也許還可以接受?

有機會透過議價把價格壓到約一艘7億台幣,而且還可能用軍援的方式取得
也許是這樣所以覺得有吸引力吧?
另一個好處就是上頭的雷達戰系是好東西,搞不好還能要到二手MQ-8之類的?

當然最大的疑慮除了LCS戰力,就是怕海軍又收了二手艦就怠惰造艦了吧

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海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造,預計將於2026年10月完工交
艦。這堪稱海軍近20年來新建的第一艘水面主戰(二級以上)艦艇,頗受關注。然而,在這
國艦國造的鎂光燈後,軍方卻正奉命積極爭取採購美軍除役的「濱海作戰艦」(Littoral C
ombat Ship/LCS),以填補海軍巡防兵力嚴重不足的缺口。


美方官員日前透露,台灣已向美方提出採購美海軍除役之「濱海作戰艦」(以下簡稱LCS)
的要求,而且這是台灣軍方得到層峰指示後採取的動作,於今年夏天就已開始洽談。

LCS案的需求與規劃

台灣方面申購LCS的主要理由包括,需汰換日趨老舊的諾克斯級巡防艦(目前仍有6艘服役)
,現有主戰艦艇數量不能滿足任務需求,再加上近一年多來共軍艦艇不斷進逼台灣週邊海域
,我海軍兵力出動頻繁,不僅導致巡防兵力吃緊,而且因而長期擾亂正常定期保修,嚴重消
耗艦艇物理狀況,影響艦隻妥善率。知情的美軍官員表示,為因應中共的繞航挑釁,台灣海
軍尤其近一年多來出勤率很高,然而主戰水面兵力數量不足,缺乏彈性調度餘裕,致使很多
保修工作都無法如期執行,甚至還有艦艇的上層結構都已出現可目視之銹蝕問題,值得擔憂


由於此案目前還只是處於初期評估規劃階段,細節尚待明確。但據了解,需求數量應該是6
艘美軍除役的LCS艦,而且不限特定艦型(LCS有兩種不同設計的艦型)。軍方的構想是透過
美國「國防剩餘物資」(Excess Defense Artcles/EDA)管道籌購。


由於海軍建案與取得預算程序還需要至少一年的時間,此案如果能順利執行,也是要等到20
25年度以後的事了。是以,海軍可能的標的物應該可包括美國海軍迄今已除役暨已規劃將在
未來兩三年內除役的LCS艦。這意味著將可能最多有以下的12艘可供選擇。注意,單艦號者
均為單胴艦體的「自由級」、雙艦號者則為雙胴艦體的「獨立級」:


LCS艦齡雖然還相當低 (目前以除役的7艘實際服役都還不到13年,平均不到8年半,最短的
甚至還不到5年!),卻因為將是美軍除役艦艇,所以將可透過剩餘國防物資 (EDA/Excess D
efense Articles) 管道獲得。雖然正常艦齡25年以下者售價可能佔原建造價格之百分比較
高 (約10-50%),但根據紀德艦案的經驗,其實可透過與美方議價 (並配合美國國會協助)
將之降至報廢價水準 (原美軍造艦成本5%) 。倘若如此,那以這些船當時4億4000萬美元的
造價來估算,我們的採購價最低應該有可能還不到7億元台幣,僅相當於海軍目前正在新建
的輕型巡防艦艦體成本 (約45億元台幣) 的六分之一!而這批船理論上可直接價購並經過啓
封後即可成軍服役,對於需船孔急,而又預算拮据的台灣來說確實具有一定的吸引力。於是
,在經層峰聽從建議後指示海軍積極推動。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.54 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-20 15:33:57
※ 文章代碼(AID): #1bMmldE5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700465639.A.385.html
※ 編輯: chyx741021 (223.136.27.54 臺灣), 11/20/2023 15:35:20
jason748    : 噗 到時進立院準備被立委釘死1F 11/20 15:35
jason748    : 我就等著看到時側翼要怎麼把LCS洗成神兵利器
JustSad     : 潛艦國造不是有說中國一定會阻礙所以要借屍還魂嗎?3F 11/20 15:42
Ryohatan    : 如果不是台灣出錢而是算在元老院的每年20億軍援的4F 11/20 15:43
Ryohatan    : quota裡面,應該就不需立法院批准可以直接到貨吧?
l81311i     : 其實搞不好這是ROCN多年來的願望成真6F 11/20 15:43
JustSad     : 到底是美國把我們當盤子?執政團隊把我們當賀禮?還7F 11/20 15:44
JustSad     : 是要避免阿共渡陰謀與狗黨的內奸立委借屍還魂?待查
chyx741021  : 照梅復興的說法,船體或許我們自己出錢,其他的改9F 11/20 15:44
chyx741021  : 裝費用可以談用軍援
rtwodtwo    : 1艘7億台幣含上面戰系ok啊 反潛模組可以生出來就好11F 11/20 15:55
chyx741021  : 我是覺得要收就只是純當灰色衝突專用高級工作馬,12F 11/20 15:56
chyx741021  : 多改是多花錢
peterlee97  : 如果7e含上面全套可以接受 如果高於先不要 買船回14F 11/20 15:59
peterlee97  : 來還有養跟修的問題 這才是最花錢的大坑欸==
jamie81416  : 全套購買後穢土轉生到輕巡後繼艦….16F 11/20 16:00
Ryohatan    : 獨立級美國應該不會賣,政治上這個名稱很敏感…17F 11/20 16:01
ejsizmmy    : 別,美國都用得很尷尬很後悔,別去接燙手山芋18F 11/20 16:03
chyx741021  : 另一個指標就是拜登政府開放載台了,梅復興先前的19F 11/20 16:03
chyx741021  : 個人臉書是講不論LCS或提康羅加都不用想
ejsizmmy    : 這東西比「高不成低不就」還慘,是「四不像」21F 11/20 16:04
user1120    : 單論船體根本不划算,難養又貴,不過如果不是空車,22F 11/20 16:04
user1120    : 看看內容物還可以討論一下
sdiaa       : 當進口的沱江用就好惹24F 11/20 16:05
ejsizmmy    : 老提康買回來比濱海戰鬥艦還會更慘,全部設備都要25F 11/20 16:05
ejsizmmy    : 重新翻新船體可能也要大改
user1120    : ("疑美論" 很急喔...)27F 11/20 16:05
scotch      : 只有大修完的提康買其來安全,但老美應該不會賣28F 11/20 16:08
jamie81416  : 買提康最大的問題是沒港口可塞….29F 11/20 16:09
chyx741021  : 6艘剛好也是獵雷艦的數量,搞不好就是想接來當高級30F 11/20 16:11
chyx741021  : 工作馬兼掃雷…
kiyoshi520  : 買LSC可以土砲雄二雄三上去吧,32F 11/20 16:12
kiyoshi520  : 當成二代巡防艦成軍前代用的大尺吋沱江,
kiyoshi520  : 至少海象差還能出海。
bla         : 7億買戰系,台灣自己造船身有可能嗎?XD35F 11/20 16:16
blade0314   : 雙體船在台海週邊不好用啊
roseritter  : 碼頭王用送的都不要37F 11/20 16:20
afv         : 我覺得這就只是輕型巡防艦全面量產完成前,來墊檔38F 11/20 16:22
afv         : 用的船
afv         : 輕型巡防艦兩艘原型艦2026年才完工,後續量產艦也
afv         : 不會馬上接著造
afv         : 看沱江的案例,原型艦Debug完,才會接到量產
rtwodtwo    : 自由級不是雙船體43F 11/20 16:23
afv         : 這樣的話,濟陽全部退掉時程會到2030、2040年代44F 11/20 16:24
rtwodtwo    : 重點還是 錢 跟 配備砍多少45F 11/20 16:24
colorghost  : 真的低到10億一艘上面還有附TRS-4D我是認為還可勉強46F 11/20 16:25
colorghost  : 考慮收一下,但是千萬別收獨立級,鋁合金船體在台
colorghost  : 海應該很快金屬疲勞…
rtwodtwo    : 反潛模組是沒繼續投錢還是死透了?49F 11/20 16:26
chyx741021  : 如果前幾艘應該是TRS-3D?想到前幾天輕型巡防艦的50F 11/20 16:27
chyx741021  : 雷達可能疑似換成TRS-4D的事
warchiefdodo: 先不論這船本身多便宜,他不就是貴到哭,cp值嚴重低52F 11/20 16:30
warchiefdodo: 才被美淘汰,對美國來說,賣一台他賺個7e台意義何在
warchiefdodo: ?
rtwodtwo    : 反潛模組要是死透了 就當獵雷艦用 也不要改了55F 11/20 16:30
chyx741021  : 真的用廢鐵價賣就是美國也沒有要賺你錢56F 11/20 16:35
Mazda6680   : 又要塞貨給台灣了..根本不需要這爛船57F 11/20 16:38
henrytsai   : 但這東西不是很吃油嗎?真能當工作馬用?58F 11/20 16:39
Mazda6680   : 這台連工作馬都稱不上~~還高級工作馬勒59F 11/20 16:39
Mazda6680   : 某樓是真的知道台灣海軍工作馬的定義嗎
sandyfanss  : 不對吧,這船跟老共056A對耗也不划算哪,萬一A到更61F 11/20 16:46
sandyfanss  : 是虧爆
jason748    : 高級工作馬哈哈63F 11/20 16:53
patrick0013 : 供起來當碼頭王啊..64F 11/20 16:56
patrick0013 : 連美國花那麼多錢都養不起了..
afv         : 虧爆也是美國虧,我們廢鐵價收怎麼會虧XD66F 11/20 16:59
ckbling     : 我可以理解現在缺船 但真的不要買完以後就減產輕巡67F 11/20 17:01
jason748    : 廢鐵價收,後續養就不用錢嗎68F 11/20 17:01
ckbling     : 按照購買跟國造計畫,未來海軍3000頓以上船艦數量69F 11/20 17:04
ckbling     : 有30+
Ekmund      : 這是對港埠的ddos (#71F 11/20 17:07
afv         : 反正就是扛巡邏任務到2027的設定,保障其他一級艦可72F 11/20 17:07
afv         : 以定期保修維持妥善,到2027年操壞就算了,一級艦
afv         : 不要壞就好
peterlee97  : 扛任務... 出去一趟就是真的錢進海裡欸...75F 11/20 17:11
peterlee97  : 另外 上面在噴J的那個 如果不是老美叫我們去接的
peterlee97  :  所以是現在政府自己要去接這個 算是盤的鍋囉? 上
peterlee97  : 面那個確定要為了反疑美論 結果轉過來洗臉自己政府
peterlee97  : 的決策?
glad850     : 這個應付灰色衝突還是有點用的,算是即戰力80F 11/20 17:14
rtwodtwo    : 你拿鍋爐船去應付灰色衝突 更虧81F 11/20 17:16
say29217074 : 超便宜欸82F 11/20 17:16
glad850     : 養起來貴可能也有國情差異,台灣養老船的經驗連美83F 11/20 17:18
glad850     : 國都有耳聞的
Noback      : 獵雷艦船體不都是碳纖玻璃? 這能用嗎85F 11/20 17:25
peterlee97  : 台灣養的便宜 是在人工低(凹兵) 加上有時候會碼頭86F 11/20 17:28
peterlee97  : 王的基礎上  現在在用兵之時 不可能讓他碼頭王 出去
peterlee97  : 燒油就很可怕了
rtwodtwo    : 要說幾次 有柴油機 還在惡意帶風89F 11/20 17:32
peterlee97  : 那成本到底是多少 柴油只是相對比較便宜不代表成本90F 11/20 17:35
peterlee97  : 低 扯什麼帶風向 不順耳的都是帶風向喔
peterlee97  : 這篇寫的每年成本 七千萬鎂
peterlee97  : https://reurl.cc/l7rEdd
peterlee97  : https://i.imgur.com/gzpnsPF.jpg
如果台灣接收自由級LCS|方格子 vocus
[圖]
美國LCS的現況:美國媒體報導,美國海軍公布2024年長期造艦計劃,有意出售6艘近岸作戰艦(LCS),分別是: 2024財年FMS出售2015服役的獨立級LCS-6 LCS, 自由級, 軍事, 輕型巡防艦, 自由, 雷達, 康定級, 巡防艦, 出售, 美國, 海軍, 3D, 除役, 升級 ...

 
[圖]
peterlee97  : 看誰能找一下我們濟陽那些船操作成本 此外95F 11/20 17:41
peterlee97  : https://reurl.cc/l7rEk6
peterlee97  : https://i.imgur.com/GAnXlmk.jpg
濱海戰鬥艦退役後何去何從? 美海軍作戰部長:可提供給南美國家 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國海軍日前指出,做為2023財年預算的一部分,海軍方面提案將9艘自由級濱海戰鬥艦(Freedom-class Littoral Combat Ship)退役,但此計畫遭受美國國會議員批評。美國海軍作戰部長吉爾迪(Mike Gilday)26日在參議院撥款委員會國防小組委員會中提到,美國可考慮將自由 ...

 
[圖]
peterlee97  : 這是我們需要的? 除非你要說自由帶風向 不然這台98F 11/20 17:41
peterlee97  : 來幹嘛? 他有強大防空還是制海能力?
rommel1     : 應該去爭取二手堤康才對100F 11/20 21:19
datro       : LCS進來 就會開放RAM嗎?101F 11/20 23:11

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