※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-03 13:15:10
看板 Military
作者 標題 [情報] 11/25~12/1烏克蘭戰況分析
時間 Sat Dec 2 13:31:22 2023
置頂圖：
https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MiSxlU4.jpg)
參考資源：
Andrew的地圖：https://map.ukrdailyupdate.com/
DeepState的地圖：https://deepstatemap.live/en#
Majakovsk(義大利分析家)的地圖：https://reurl.cc/1GRomV
Andrew的水管直播頻道：https://www.youtube.com/@andrewperpetua
1.東庫皮揚斯克方向
https://i.imgur.com/gIGAAMy.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gIGAAMy.png)
2.斯瓦托夫方向
暫無可證實消息
3.克里米納-謝韋爾斯克方向
暫無可證實消息
4.巴哈姆特方向
https://i.imgur.com/6DR4XCy.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6DR4XCy.png)
公路北方的部分，包含了絕大多數的建築物
這個村落在巴哈姆特防衛戰時是主要補給路線的要衝，過程從未陷落過。而至今已不需要
防守巴哈姆特之後，烏軍似乎更偏好防守其後方的高地
5.托雷茨克-紐約方向
https://i.imgur.com/1zBAIVL.png
![[圖]](https://i.imgur.com/1zBAIVLh.png)
得知烏軍在此處進展的狀況
6.阿瓦迪夫卡-胡歷達爾方向
https://i.imgur.com/5l2UrYu.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5l2UrYu.png)
https://i.imgur.com/a1bV7cv.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/a1bV7cv.png)
區。另根據烏軍步兵反攻影片，先前俄軍越過鐵路的活動被剷除
https://i.imgur.com/vUuUEKz.png
![[圖]](https://i.imgur.com/vUuUEKzh.png)
取得進展，該區的建築物基本上已被俄軍炮火跟空襲夷平
https://i.imgur.com/ubHdmpx.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ubHdmpx.png)
https://i.imgur.com/7jEKYk5.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7jEKYk5.png)
根據俄軍在馬林卡偷插旗的位置與烏軍駐守當地的砲兵部隊消息，擴大馬林卡的灰色衝突
區與俄軍活動範圍，目前尚無法得知烏軍是否仍控制馬林卡多少部分，一般認為可能還保
有北方一小塊不到10%的街區
區與俄軍活動範圍，目前尚無法得知烏軍是否仍控制馬林卡多少部分，一般認為可能還保
有北方一小塊不到10%的街區
https://x.com/FahrettinAltay_/status/1730510924035891685
俄軍利用天候不佳偷插旗的影片與位置，四周看不到任何人類活動
https://t.me/DeepStateUA/18196
Telegram: Contact @DeepStateUA
![[圖]]()
🗡️ Бійці з 1 батальйону 79 ОДШБр спростовують повне зайняття ворогом Мар'їнки
🏚 Додаємо кордони міста та орієнтовну лінію зіткнення станом на зараз.
🏚 ...
![[圖]](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/YvQ-ePhkdMlvOBA8mGawSELCumnERCpCJ1hryf7eXywI_OXNG398HMyhtRnscOe5TwlL8ejRzvmCzp0-dJc7woF82Nx2ir-7eIMfM-Ik-xXInMuqkoTjy8obBg9dsFgeyaJawK3fyDJEIjdfFFdzeXHkrw8ZOacc0sqyq9tw43tkyZ5vXKuayv3_ZevMsuLeF1x1jSz8W8dHQPuNiZ4uO71yMxu_Z5GgFS4VL4LtvBKfGrrYwbPXjDflM_GPOOJ6gig5gtpWUNhlRjBR4WcVYcOb4xxYEORlsPiH2c7epixuqYrdXx3UZAKVvIvdUTCRxyUPFlKRZNeOSPjO4nCilw.jpg){kind=spacer}
🏚 Додаємо кордони міста та орієнтовну лінію зіткнення станом на зараз.
🏚 ...
https://x.com/GeoConfirmed/status/1730609441043595666
WarGonzo宣稱俄軍已掌控了大部分的馬林卡，而烏軍只剩一小塊的控制區
https://i.imgur.com/9jJJuoP.png
![[圖]](https://i.imgur.com/9jJJuoPh.png)
大
7.赫爾松-札波羅熱地區
https://i.imgur.com/kX3q3yl.png
![[圖]](https://i.imgur.com/kX3q3ylh.png)
相關小道消息：
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1730662177856467375
1.根據Andrew整理烏俄雙方上個月的目視裝備損傷比，約為1：2.5
2.Andrew認為如果說巴哈姆特和阿瓦迪夫卡是廢墟，那馬林卡就是完全被剷平的那種等級
，連還有屋頂的建築物都寥寥無幾
3.Andrew認為如果西方持續對軍援緩不濟急，沒有供應足夠的彈藥的話，尤其是阿瓦迪夫
卡和馬林卡周遭狀況持續惡化的機會很高
4.同上，之前有傳出巴哈姆特附近的某烏軍部隊，一天只剩5發不到的迫砲使用額度
雖然還很忙，但由於有比較大的變動，還是忍不住壓縮一點時間了解
--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-12-02 13:31:22
※ 文章代碼(AID): #1bQi4jpm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701495085.A.CF0.html
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/02/2023 13:33:24
--
推 : 苦集滅道。。。1F 12/02 13:37
推 : 天佑烏克蘭2F 12/02 13:40
推 : 和之前比，情況有很惡化嗎？3F 12/02 13:44
推 : 感覺烏軍有點逐漸陷入劣勢4F 12/02 13:46
推 : 希望撐過去5F 12/02 13:48
推 : 當然在惡化6F 12/02 13:49
推 : 阿瓦迪夫卡不太樂觀啊7F 12/02 13:50
→ : 彈藥不夠啊，先不管準不準，你看烏軍進攻俄軍可以狂8F 12/02 13:53
推 : 俄軍每天都有進展啊9F 12/02 13:53
→ : 射大砲，反過來的烏軍炮擊量明顯少很多10F 12/02 13:54
→ : 問題就是堆屍問題了11F 12/02 13:54
→ : 有沒有每天我是不知道，總不能前進幾十公尺也要更新12F 12/02 13:55
→ : 是沒有到很，但就每週惡化一點，然後偶爾減輕一點點
→ : 是沒有到很，但就每週惡化一點，然後偶爾減輕一點點
推 : 西方趕快補彈藥就對了，庫存就各家說法都不樂觀。14F 12/02 13:57
推 : 現在烏克蘭比起F16來說更需要砲彈15F 12/02 13:58
推 : 只能說烏短期要有凸破真的有難度16F 12/02 13:59
→ : 其實很難理解迫砲彈這種東西為何歐美產量這麼低17F 12/02 14:00
→ : 突破？反攻早就結束了，現在是要阻止對方堆屍突破
→ : 突破？反攻早就結束了，現在是要阻止對方堆屍突破
推 : 推整理19F 12/02 14:00
→ : 俄軍自從拿到北韓軍援後攻勢就加大很多20F 12/02 14:00
推 : 戰況不容樂觀21F 12/02 14:03
→ : 可是有個疑問 烏克蘭自己沒辦法產蛋嗎？
→ : 可是有個疑問 烏克蘭自己沒辦法產蛋嗎？
→ : 靠地下工廠或在國外小規模生產，量要多是很難的23F 12/02 14:05
→ : 你想在地上蓋大工廠沒多久就被俄軍飛彈招呼了
→ : 你想在地上蓋大工廠沒多久就被俄軍飛彈招呼了
推 : 雖然交換比不錯，但烏軍在丟土地ing25F 12/02 14:11
推 : 上千公里的戰線砲彈一定超缺的26F 12/02 14:11
→ : 為什麼俄軍能搞出那麼多砲彈27F 12/02 14:11
推 : 沒辦法跟波蘭之類協調利用烏克蘭難民 在波蘭建立產28F 12/02 14:11
→ : 線嗎.. 我是覺得如果歐美真有困難 設法在波蘭建立
→ : 產線應該是沒有很困難的事 感覺很沒規劃
→ : 線嗎.. 我是覺得如果歐美真有困難 設法在波蘭建立
→ : 產線應該是沒有很困難的事 感覺很沒規劃
→ : 西方國家不研究一下怎麼生產便宜砲彈嗎31F 12/02 14:11
→ : 俄國堆屍換土地對他們來說很划算....32F 12/02 14:12
→ : 烏軍現在是要守住防線 不是要突破33F 12/02 14:12
→ : 撐到明年有空軍再說
→ : 撐到明年有空軍再說
→ : 整個西方盟國砲彈產能還不如俄國真的是不知道該說什35F 12/02 14:13
→ : 麼..
→ : 麼..
推 : 北韓當白手套 其實是中國過去的37F 12/02 14:14
推 : 是的，中俄的協議中就有軍工支援方面，只是因為各種38F 12/02 14:20
→ : 因素，美國對此視而不見
→ : 因素，美國對此視而不見
→ : 樓上，中國還有那麼多152砲彈庫存？40F 12/02 14:20
→ : 解放軍換裝155mm已經很久了，152應該都是封存老砲
→ : 解放軍換裝155mm已經很久了，152應該都是封存老砲
推 : 目前歐盟也受到右派影響，對烏克蘭支援減少，而左派42F 12/02 14:23
→ : 在忙著顧加薩
→ : 在忙著顧加薩
推 : 難理解迫砲彈這種東西歐美產量會不夠+1，的確，也44F 12/02 14:23
→ : 太誇張
→ : 太誇張
→ : 毛澤東時期為了對抗蘇聯，應該存不少吧，1960年代彼46F 12/02 14:24
→ : 此關係非常差
→ : 此關係非常差
推 : 西方去工業化的後果……48F 12/02 14:30
推 : 砲彈這東西的需求量在平時與戰時差異太大，所有擴產49F 12/02 14:30
→ : 也是小心翼翼的感覺
→ : 也是小心翼翼的感覺
→ : 之前提到怕會失業或是開了產線後需求驟降之類的51F 12/02 14:31
推 : 好不容易從希臘買到7萬砲彈，也只能供烏克蘭打兩周52F 12/02 14:32
→ : 比起155或105，其實迫砲彈更是烏克蘭需要的53F 12/02 14:33
→ : 迫砲雖然射程短，但對付小隊進攻的壓制力不是大口徑
→ : 迫砲雖然射程短，但對付小隊進攻的壓制力不是大口徑
→ : 同意，小一點的東西反而消耗的比大的更快55F 12/02 14:34
→ : 烏克蘭真勇，我還以為俄軍的斬獲是佔領啥都市56F 12/02 14:34
→ : 能比的，如果烏克蘭有大量迫砲彈，俄軍進展會少很多57F 12/02 14:35
→ : archer一分鐘都只能六發，迫砲熟練的話20發沒問題
→ : archer一分鐘都只能六發，迫砲熟練的話20發沒問題
推 : 優先順序變成小的東西優先59F 12/02 14:36
推 : 烏軍特工要想辦法打擊俄國彈藥或軍工廠，因為歐美武60F 12/02 14:39
→ : 器不讓你打俄國本土，也只能靠特工了
→ : 器不讓你打俄國本土，也只能靠特工了
→ : 除非每個烏軍特工都能跟伊森韓特一樣身手，不然能62F 12/02 14:47
→ : 偶爾像前幾天那樣弄掉幾節火車就很屌了
→ : 偶爾像前幾天那樣弄掉幾節火車就很屌了
→ : 限制不攻擊俄國本土就想獲勝真的是太天真了64F 12/02 14:49
→ : 歐美似乎沒有警覺到問題的嚴重性
→ : 歐美似乎沒有警覺到問題的嚴重性
→ : 是有攻擊本土，機場或是貨運類的地方66F 12/02 14:50
推 : 倒不如說如果烏軍嚴重缺少砲彈，俄軍推的速度應該67F 12/02 14:52
→ : 要更快才對，但是實際上俄軍推的頗慢
→ : 要更快才對，但是實際上俄軍推的頗慢
→ : 就越戰打法，讓一隻手腳減少戰爭範圍擴大的風險，69F 12/02 14:54
→ : 避免給普丁總動員的藉口(？
→ : 避免給普丁總動員的藉口(？
→ : 俄軍彈藥都不會不夠?71F 12/02 14:55
→ : 其實俄軍現在8成以上的戰損都是無人機打的72F 12/02 14:57
推 : 對方是核武國家，本來就會有顧慮啊……73F 12/02 14:58
→ : 核武只是其中一種可能的顧慮，原因其實有很多，之74F 12/02 15:03
→ : 前也有文章專門在討論
→ : 前也有文章專門在討論
推 : 西方沒有打算積極增產炮彈的跡象，應該有其他盤算76F 12/02 15:11
推 : 那位說烏克蘭反共結束了的朋友，有想過澤倫斯基的感77F 12/02 15:13
→ : 受嗎
→ : 受嗎
→ : 對歐美來說，黑海控制權的重要性遠高過烏東，烏東79F 12/02 15:14
→ : 只要不崩潰就好，他們支援的武器是用來收復烏南的
→ : 只要不崩潰就好，他們支援的武器是用來收復烏南的
→ : *反攻81F 12/02 15:14
→ : 澤倫斯基近期的演講説反攻階段已告一段落，要到明82F 12/02 15:17
→ : 年春天以後才會重新進攻了吧。現在是防守為主
→ : 年春天以後才會重新進攻了吧。現在是防守為主
→ : 澤倫斯基自己也承認反攻不如預期，你想表示啥麼？84F 12/02 15:18
→ : 這場戰爭雙方都已經無法速勝，以後就是比耐力了，85F 12/02 15:31
→ : 消耗戰雙方各有優劣，戰線少許的變化不會影響戰局
→ : ，甚至阿夫迪夫卡、揚皮爾等城市丟掉也不影響大局
→ : 消耗戰雙方各有優劣，戰線少許的變化不會影響戰局
→ : ，甚至阿夫迪夫卡、揚皮爾等城市丟掉也不影響大局
→ : 利曼那邊目前沒危機吧，阿瓦迪夫卡丟掉可是有差耶88F 12/02 15:34
→ : 利曼目前看來還好，和其他區塊比起來89F 12/02 15:35
推 : 阿夫迪夫卡不一樣，那邊很重要，丢了的話，之前在烏90F 12/02 15:39
→ : 東收復的城鎮，補給線會被威脅
→ : 如果川普能說他上任後會支持烏克蘭收復失地，那軍火
→ : 商就會放心增產了
→ : 東收復的城鎮，補給線會被威脅
→ : 如果川普能說他上任後會支持烏克蘭收復失地，那軍火
→ : 商就會放心增產了
推 : 現在先專心防守 反攻就等空中武力整頓好 再利用直94F 12/02 15:45
→ : 升機越過雷區反擊
→ : 升機越過雷區反擊
→ : 阿瓦迪夫卡掉的話，紐約南部就會受到直接威脅，五一96F 12/02 15:46
→ : 村、Nevel's'ke跟克拉斯諾霍里夫卡戰況都會吃緊
→ : 因為多出來的俄軍戰力就可以無所顧忌灌在這些地方
→ : 或許短期不一定看得出來，但長遠來說是相對不利的
→ : 村、Nevel's'ke跟克拉斯諾霍里夫卡戰況都會吃緊
→ : 因為多出來的俄軍戰力就可以無所顧忌灌在這些地方
→ : 或許短期不一定看得出來，但長遠來說是相對不利的
→ : M1應該派去阿夫迪夫卡100F 12/02 15:50
→ : 當初巴赫姆特也是說絕對不能丟，會影響補給什麼的101F 12/02 15:51
→ : ，而現在看起來也只是丟的有沒有戰略價值罷了
→ : ，而現在看起來也只是丟的有沒有戰略價值罷了
→ : 巴赫丟了後面還有個察蘇夫雅擋著，又不一樣103F 12/02 15:53
→ : 沒有吧，巴哈姆特最大的收穫應該是讓華格納間接消失104F 12/02 15:54
→ : 巴哈後面有察蘇夫雅，在後面是康斯坦丁諾夫卡，地形
→ : 巴哈後面有察蘇夫雅，在後面是康斯坦丁諾夫卡，地形
→ : 我覺得烏東任何村鎮都能丟，但是絕對要先讓俄軍付106F 12/02 15:55
→ : 出極度高昂的代價，就像巴赫穆特讓大廚叛變一樣
→ : 出極度高昂的代價，就像巴赫穆特讓大廚叛變一樣
→ : 都是絕對利多，這也是瑟爾斯基被基層唾棄的最大因素108F 12/02 15:56
→ : 但是巴哈就是打到讓華格納垮掉，所以才會有正反爭議
→ : 但是巴哈就是打到讓華格納垮掉，所以才會有正反爭議
→ : 跟俄軍玩玉碎死守的傷亡太高，烏軍的條件打不起110F 12/02 15:57
→ : 是說瓦格納也參加了對阿城南部工業區的進攻111F 12/02 15:58
→ : 改編後的瓦格納戰力不知如何
→ : 改編後的瓦格納戰力不知如何
→ : 大廚那幫人指揮下的華格納跟傀儡華格納落差是很大的113F 12/02 15:59
→ : 以前的核心成員有他們獨特的戰術打法，這不是換人能
→ : 以前的核心成員有他們獨特的戰術打法，這不是換人能
推 : 巴哈姆特一直都沒什麼價值，想到死了一堆烏軍動員兵115F 12/02 16:00
→ : 就有氣
→ : 就有氣
推 : 錯，Wanger核心層和領袖的毀滅有影響117F 12/02 16:01
→ : 正面點的想法就是至少讓華格納這個變數消失...118F 12/02 16:02
→ : 華格納垮掉對非洲是好事，但對整體戰局沒幫助，送沒119F 12/02 16:02
→ : 訓練的士兵上戰場反而使徵兵更加困難
→ : 訓練的士兵上戰場反而使徵兵更加困難
→ : 有啊，華格納還在的話至少也是俄方戰力最好的部隊121F 12/02 16:04
→ : 之一，接下來會去攻哪你就很難掌控
→ : 之一，接下來會去攻哪你就很難掌控
推 : 普里戈金和其他雜魚不太一樣，有點影響力，還有他123F 12/02 16:05
→ : 的副官（實際掌握組織的那傢伙）也是，納粹典範
→ : 的副官（實際掌握組織的那傢伙）也是，納粹典範
→ : 結果論 俄軍政變 內鬥 各寡頭開始自組傭兵 政治效益125F 12/02 16:11
→ : 不是巴赫姆特掉不掉可以比的
→ : 不是巴赫姆特掉不掉可以比的
推 : 整理推。127F 12/02 17:01
推 : 推，謝整理了128F 12/02 18:22
推 : 一天五發迫砲配額，手滑打不準就衝到眼前了129F 12/02 18:39
推 : 整理推130F 12/02 21:07
推 : 推131F 12/03 02:06
推 : 俄軍打到紐約了 怕132F 12/03 09:57
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