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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-09 20:03:24
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [分享] 國軍士官長正規班考孫子兵法
時間 Fri Dec  8 20:17:54 2023


※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言:
: 等一下,先別管北一女的區老師了,我發現一個更有趣的!
: 這是我們部隊士官要看的孫子兵法的資料,因爲會考。考?對,職業士官考職業士官長正規
: 班的考題,申論題會考。如果朋友所言為真,今年其中一題申論題的題目是:

不是要貴古
但至少網路上找得到的美國高級軍事教育單位
教科書還寫著西元前216年羅馬vs迦太基的坎尼會戰

https://reurl.cc/p5Oq48
https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA326647.pdf

甚至也有論文寫孫子兵法跟克勞賽維茨

https://warroom.armywarcollege.edu/articles/non-war/
https://reurl.cc/dm6dAg
The Return of Clausewitz > Joint Forces Staff College > Academic Journals
[圖]
 Dear CiD,     The US Military is deeply, culturally, and practically, invested in Clausewitzian Theory and conceptions of war. What’s wrong with that ...

 


科技什麼的會進步
但基礎心法什麼的 從古代到現在沒有太大變化

甚至孫子兵法用間篇就還寫著最新潮流的假情報認知作戰
各位說孫子兵法潮不潮?

------------
https://zh.wikisource.org/zh-hant/孫子兵法

故用間有五:有鄉間,有內間,有反間,有死間,有生間。五間俱起,莫知其道,是謂「
神紀」,人君之寶也。鄉間者,因其鄉人而用之;內間者,因其官人而用之;反間者,因
其敵間而用之;死間者,為誑事於外,令吾間知之,而傳於敵間也;生間者,反報也。

----------------------

鄉間:策反敵國民眾
內間:策反敵國官員
反間:策反敵國間諜
死間:對外散播假情報傳入敵國內部 混淆視聽
(古時要散布假情報都要潛入敵國內部高風險所以叫死間 不像現在用網路就能搞)
生間:活著將情報帶回國內

上面五件事絕對都正在台灣發生


最近幾天在吵國文課本刪了四書五經
其實孫子兵法十三篇才約6000字
言簡意賅 富含哲學內容 名言佳句多成語多文學價值也高
內容深具實用性 甚至美國人學 英國人也學
(英國戰略大師李德哈特就很推崇孫子 不唬爛)

內容也推廣兵兇戰危 備戰但不可輕啟戰端的國防意識
還像上面說的 分析各種間諜手法 促進保密防諜
我認為孫子兵法應該列為國文必修
不論文學 哲學 商場謀略 國防教育
都很好

是不用全收錄
但部分內文真的值得列必修


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-12-08 20:17:54
※ 文章代碼(AID): #1bSmbqiQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702037876.A.B1A.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 20:23:49
chenyeart   : 我也覺得士官讀讀孫子兵法不錯1F 12/08 20:24
CHYYP       : 這篇正解2F 12/08 20:24
octantis    : 軍士官要學可以,翻成白話來學並搭配戰例,考古文,3F 12/08 20:25
octantis    : 然後一堆人還要古今轉換,效率高到哪去?
一個面向你很難找到更好的國文文章
字數夠少 想表達的意思又比孫子兵法更好

劈頭第一句就
"兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也"
扣掉後世加的標點符號才19個字
告訴讀者國防軍事很重要
上千年來誰寫得比這文章好?

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 20:29:49
octantis    : 就你舉的那段話,是寫成白話比較好記還是文言?5F 12/08 20:27
gothshow    : 文言當然比較好記啊 言簡意賅6F 12/08 20:29
a9104324    : 這篇正解,有些人都以為某些兵書是古人寫的,跟現7F 12/08 20:29
a9104324    : 在戰法差太多,但為什麼不是換個想法呢,像俄烏在
a9104324    : 那邊笑俄國的一戰壕溝戰,但還是讓烏吃到虧,烏克
a9104324    : 蘭一樣也是拿去用,兵書是死的,活用才是,能打勝
a9104324    : 仗,什麼書都一樣
a26848400   : 當然是文言 白話展開超長哪裡好記12F 12/08 20:31
gothshow    : 2到4個字就可以解決的事情 記幾十個字幹嘛?13F 12/08 20:31
vt1009      : 以前有看過穿越歷史小說作者講,古人只是缺少新知14F 12/08 20:38
vt1009      : 識概念,厲害的古人照樣玩心機坑死穿越的未來人
jobli       : 是現在人不看孫子兵法了16F 12/08 20:45
jobli       : 孫子兵法· 虛實篇
jobli       : 善攻者敵不知其所守,善守者敵不知其所攻
jobli       : 笑死,會攻擊的人,讓你怎麼防守也會破防
jobli       : 會防禦的人,讓你怎麼攻擊也找不到我的弱點
jobli       : 啊不就現在固安
jobli       : 凡先處戰地而待敵者佚後處戰地而趨戰者勞
Gdiaofuta   : 但這篇考題重點是包含四書阿.....23F 12/08 20:45
jobli       : 故善戰者致人而不致於人24F 12/08 20:45
jobli       : 打阿拉希
jobli       : 先卡點的人,可以爽等收頭
Bf109G6     : 預期你的敵軍(共軍)會讀這些東西 其實了解一下敵人27F 12/08 20:45
jobli       : 晚到的就累的半死等背收頭28F 12/08 20:45
Bf109G6     : 可能有什麼思考邏輯 也不能說毫無用處29F 12/08 20:45
jobli       : 孫子兵法明明很潮啊,打魔獸都能用30F 12/08 20:45
ashrum      : 是說孫子兵法比較適合軍官或領袖而不是士官31F 12/08 20:46
finhisky    : 字數少又怎樣  連幾百年前的古人都要看註解了  叫現32F 12/08 20:47
finhisky    : 代人直接看原文不就是貴古嗎
jobli       : 也不是軍官啦,孫子兵法我覺得很簡單啊,以前官校都要34F 12/08 20:47
jobli       : 默寫,比背教戰總則好
webberhan   : 推36F 12/08 20:48
PTTHappy    : 給NKN大推~認知作戰本來就是政戰(早年的政二)一環37F 12/08 20:50
zyic        : 問題是孫子寫的哪邊看不懂38F 12/08 20:50
PTTHappy    : 一方面我方不免要對敵用 一方面要破解敵方對我方用39F 12/08 20:50
finhisky    : 文章是拿來活用 不是死背  字數少好背 背起來不懂意40F 12/08 20:50
finhisky    : 思有什麼用  看白話文註譯 就算背不起來 至少看完了
finhisky    : 會記得一些內容
NewCop      : 孫子兵法本質上就是面對所有衝突的原則,除非人類43F 12/08 20:51
NewCop      : 直接進化到下一個物種,不然這些原則不管科技怎麼
NewCop      : 變化都是永遠適用的
PTTHappy    : 先前黑熊主題文的推文裡 竟有某些人為了反黑熊學院46F 12/08 20:51
PTTHappy    : 而否認我方民眾有防敵認知作戰的需要 連補習也不行?
PTTHappy    : 亂扯啥敵方不可能對我方認知作戰(所以沈的補習班沒
PTTHappy    : 必要) 黨同伐異 為反而反 已經語無倫次
gothshow    : 有人是不是連孫子兵法都沒看過就在評論?孫子兵法50F 12/08 20:55
gothshow    : 的註解 是在闡釋 也就是舉例 或是後人自己寫的實務
gothshow    : 上的心得 沒人在寫翻譯好嗎
finhisky    : 拿原文跟拿白話給不同人看 兩種看完誰的收穫多 就知53F 12/08 20:55
finhisky    : 道該看原文還是白話了
finhisky    : 還有,別忘了是以看的人的中文程度,以為當兵的都跟
finhisky    : 軍武板一樣厲害嗎
PTTHappy    : 白話當然可看!但"看原文"是文獻研究法的方法論!懂嗎57F 12/08 20:57
PTTHappy    : 因為你不能保證白話解讀版一定精確翻譯了文言文
PTTHappy    : 就好像文科某些英文不好好念的學生乞靈於中文翻譯版
PTTHappy    : 結果中文版某些地方把西哲的概念翻錯了!不是不可能~
finhisky    : 當兵跟你文獻研究? 不務正業 XD61F 12/08 20:58
gothshow    : 問題是孫子兵法大部分已經很白話了啊!?62F 12/08 20:59
gothshow    : 故我欲戰,敵雖高壘深溝,不得不與我戰者,攻其所
gothshow    : 必救也
smpian      : 研讀知識沒問題啊,如果軍訓課用文言文就有病65F 12/08 20:59
jobli       : 孫子兵法不白話?66F 12/08 20:59
finhisky    : 那當兵學國外戰史也有要看原文嗎 XD67F 12/08 21:00
PTTHappy    : "閱讀"文本怎麼跟文獻研究的方法論無關?方法論在任68F 12/08 21:00
PTTHappy    : 何學門都有 懂了沒?只是現在剛好適用在閱讀文本層面
jobli       : 以前預校生就要讀,還有中國基本文化教材70F 12/08 21:00
gothshow    : 這個真的還需要翻譯白話嗎71F 12/08 21:01
finhisky    : 去問當兵的看不看得懂啊 XD72F 12/08 21:01
PTTHappy    : 某樓也不必藏了 以前就有注意你(你ID取得好) 但凡有73F 12/08 21:01
PTTHappy    : 利國軍的方向 你就發言反對 不利國軍的方向你就支持
PTTHappy    : 現在又玩這套?那你就自彈自唱去吧~~明眼人心知肚明~
finhisky    : 明眼人應該看的出來,誰連板規都不遵守違反被捅 XD76F 12/08 21:04
smpian      : 孫子兵法不白話啊,以前文章刻在竹簡上,言簡意賅,77F 12/08 21:04
smpian      : 每一字都要斟酌。而且也是2000年前的文,一定要翻
smpian      : 譯,幹嘛一定要看古文。
vicklin     : 我也覺得孫子應該列必修80F 12/08 21:05
PTTHappy    : 所以明眼人看得出來一碼歸一碼~某樓藏在推文裡帶風81F 12/08 21:06
PTTHappy    : 向帶失敗 大多數網友並未認同鄙視看個文言原版 就知
PTTHappy    : 某位來路可疑者在本板其實也只能自彈自唱 科科
finhisky    : 不以人廢言  也是文言文 科可能太難某人看不懂84F 12/08 21:07
PTTHappy    : 至於我所說的道理 正如NKN大已經在正文裡說得很清楚85F 12/08 21:08
PTTHappy    : 某位來路不明或許翻牆而來者 在其他版露出的馬腳 還
PTTHappy    : 想在本板三不五時(參照他以往推文)帶風向?科科
octantis    : 要接受度高、要普及就白話,言簡不一定好88F 12/08 21:10
finhisky    : 好好討論 文言白話哪個適合軍隊學習效率,偏偏有人89F 12/08 21:10
finhisky    : 要出來對人不對事 搞對立  請慢慢玩  不奉陪了
h80733      : 言簡意賅好處是方便背誦啊…91F 12/08 21:11
PTTHappy    : 呵呵 某樓沒有一擊脫離 算是二三擊脫離 辛苦了XD92F 12/08 21:12
forgiveus   : 搭配戰例?我猜應該是連孫子兵法內容寫什麼都毫無93F 12/08 21:13
forgiveus   : 概念才會講這種話,全憑自己想像然後再一廂情願認
forgiveus   : 為軍士官該或不該學什麼
PTTHappy    : 總之 NKN大正文內"第一句"明明早就講了 某樓還能拗~96F 12/08 21:13
thigefe     : 推97F 12/08 21:14
octantis    : 孫子兵法沒戰例?別笑死人了,後世一堆戰例可搭配,98F 12/08 21:19
octantis    : 別以井觀天,還是你以為只有21世紀的人才學孫子兵法
octantis    : ?
forgiveus   : 糾結在古文白話八成也是沒看過,內容已經夠簡賅了101F 12/08 21:24
forgiveus   : ,看不懂字詞的旁邊註釋就好,上下文連貫閱讀就沒
forgiveus   : 有問題,比翻譯英文課本還簡單,這樣還要糾結學習
forgiveus   : 效率,不知道是不是平常沒注音就看不懂國字的程度
ARCHER2234  : 吵這些一點用也沒有,不如猜猜台灣為了考試而誕生105F 12/08 21:26
ARCHER2234  : 的科目的教學和學習會變的多教條,嘻嘻
ARCHER2234  : 尤其在職的
ARCHER2234  : 對了,當內容和你日常工作關係不夠時會變得更有趣
ARCHER2234  : 噢
forgiveus   : 笑死我,搭配戰例,孫子兵法實用面的東西一大部分110F 12/08 21:30
forgiveus   : 都過時,或是在現代已經變常識的東西,它留下來有
forgiveus   : 價值部分是用兵思想跟用兵哲學,搭配戰例?你是想
forgiveus   : 學怎麼在山林沼澤行軍紥營還是看地形放火燒敵嗎
PTTHappy    : 孫子兵法是可適度運用在基礎情報與政戰的心戰方面114F 12/08 21:33
PTTHappy    : 潛艦國造的尾舵設計理念當然無法從孫子兵法中找到
PTTHappy    : NKN大最後導數兩句也是重點:適度擷取孫子有用的部份
PTTHappy    : 來教 當然不必孫子兵法"全部"內容都學
caramel623  : 阿不就是派對咖孔明118F 12/08 21:36
caramel623  : 心理戰玩死你
ARCHER2234  : 你猜猜台灣的教法和你說的會不會一樣XD一個被大家120F 12/08 21:36
ARCHER2234  : 嫌棄到爆的國防部在教育方面很強?XD
octantis    : 你對戰例的看法真可笑別一付高高在上說別人毫無概念122F 12/08 21:39
octantis    : 像個老黃埔,不是只有冷兵器的運用才能當戰例好嗎?
jobli       : 沒有教,孫子兵法是強迫背,官校有上課,暑訓好像2小時124F 12/08 21:40
ARCHER2234  : 啊慘,所以我上一篇不就說了寧願開更深入的課讓願意125F 12/08 21:41
ARCHER2234  : 更上一層樓的士官去學咩
ARCHER2234  : 當然,讓大家背一下原文也比什麼都不做強啦,只是
ARCHER2234  : 有沒有用窩不知道
pain0       : 吵得不是顧炎武的廉恥嗎129F 12/08 21:42
PTTHappy    : 有一說一 可批判"背"孫子兵法 但"學"(某部份)倒還好130F 12/08 21:44
PTTHappy    : 如NKN大此文正文內所闡述的理由
PTTHappy    : 所以釐清分析事情的角度是有幫助的 四書不必教 孫子
miracle717  : 有時候是怎麼考啦,考的像中學背課文當然沒意思,133F 12/08 21:46
miracle717  : 但如果當作一個引子,讓考生可以借題發揮,像策論
miracle717  : 論述自己的想法,當然比較有意義,但這就要閱卷官
miracle717  : 有那個水準可以辨別好壞
ARCHER2234  : 背了廉恥,考對了考題個人操守也沒增加,憑什麼覺得137F 12/08 21:46
ARCHER2234  : 為了應付考試學的孫子兵法就會有用XD
PTTHappy    : 兵法不需要背 但是可以適度擷取基礎情報與心戰來教139F 12/08 21:46
PTTHappy    : 針對國防部現行的缺失 有一說一分門別類來討論該部
ARCHER2234  : 那太為難國防部了吧,我建議把教官調回去教,不少141F 12/08 21:47
ARCHER2234  : 教官肚子裡頗有貨
ARCHER2234  : 起碼教學上還不錯
semind      : 兵不用讀,官讀就好,算可以吧,當官,肚子本來就要144F 12/08 22:04
jerrylin    : 翻成白話學當然OK啊  你看得懂是甚麼就好145F 12/08 22:04
semind      : 有墨水,不然像小學生治國這樣,啥都很直觀,結果就146F 12/08 22:04
semind      : 會很失敗
jerrylin    : 但是孫子兵法已經夠白話了吧148F 12/08 22:04
jerrylin    : 你有哪句看不懂的
jerrylin    : 三國演義水滸傳紅樓夢也是類白話文  看不懂嗎
jerrylin    : 還是現在的人閱讀能力已經如此低落了
semind      : 中共就是都不讀書,全都是學毛澤東留下來的權謀術152F 12/08 22:06
semind      : 內政治理一團亂,越想管就越爛
sonatafm2   : “民可使由之不可使知之”  難怪要拿掉古文 不要說154F 12/08 22:21
sonatafm2   : 孫子兵法了 接下來連三字經可能都看不懂需要白話翻
sonatafm2   : 譯了
rickyiu     : 推157F 12/08 22:22
h80733      : 既 戰壕無用論之後,A大新作是 孫子兵法無用論?158F 12/08 22:30
vandervaal  : 我覺得孫子兵法可以考,但四書就免了159F 12/08 22:40
xheath      : 陷入苦境的不是因為壕溝 是因為地雷160F 12/08 22:56
st89702     : 考四書真的問號161F 12/08 23:09
cloudwolf   : 好書值得看。看懂原文看原文,看不懂原文看新註版162F 12/08 23:09
sonatafm2   : “多算勝 少算不勝 而況於無算乎!”  結論是只讀163F 12/08 23:10
sonatafm2   : 孫子兵法就好?
sonatafm2   : 這就像數學學會微積分就好 線性代數是垃圾一樣意思
junnn       : 孫子是兵法 是來自中國的東西 又是落伍的文言文 非166F 12/08 23:16
junnn       : 常沒有台灣價值
CGT         : 先秦古文的資訊含量其實很高,同樣一句你用白話文168F 12/08 23:40
MoneyMonkey : 考慮到一堆比符咒難懂的白話文….169F 12/08 23:42
MoneyMonkey : (常見於公文、法條…)
CGT         : 寫可能還不如古文精要,這是古代壓縮資訊的能力171F 12/08 23:42
CGT         : 現代人教育程度高,士兵士官懂戰略沒有任何不好
CGT         : 生活中的運動競技、商場競爭也能套用相同概念
kakuj       : 「士官 」你把軍官拉進來扯什麼?174F 12/09 00:08
spawnzeta   : 孫子兵法有料175F 12/09 00:41
IKnowWhy    : 外國是把戰史當推演來教  中國是一堆抽象不實用概念176F 12/09 01:44
woaifafewen : 古文就是壓縮檔阿 自己沒內建解壓縮看不懂在那裡酸177F 12/09 02:22
yoyun10121  : 士官的工作就不包含擬戰略, 把這當成必讀的確是浪費178F 12/09 02:26
yoyun10121  : 時間, 就算軍官要學戰略, 孫子兵法也是排超後的東西
yoyun10121  : 如果有用就要讀, 那士官要不要也考線性代數, 理論力
yoyun10121  : 學, 生理學心理學全包? 反正都有用多學沒什麼不好?
moon7543    : 感覺學孫子兵法沒什麼問題182F 12/09 02:44
yoyun10121  : 沒什麼問題? 你知道學生時間不是無限的嗎? 以前文那183F 12/09 03:00
yoyun10121  : 配分表, 國文孫子兵法和論語要佔掉學生20%學習時間,
yoyun10121  : 這個叫沒什麼問題?
lumis888    : 推186F 12/09 03:58
dbwu        : 語言和文字是用來溝通的。短固然可以降低理解的用187F 12/09 05:33
dbwu        : 時,但理解的用時不是只看長短,語句本身的理解難
dbwu        : 度才是重中之重。即便再怎麼倡導文言文體是有用的
dbwu        : ,各位也不能避開古漢語就是死語言的事實。軍事用
dbwu        : 途需要的是快速、有效、穩定,試問一門只出現在課
dbwu        : 本和歷史裡的死語言符合哪項?既然白話文更好,選
dbwu        : 擇用更爛的就是缺失。
alecgood    : 都甚麼年代了!還在胡適那套 古文就是死語言...有沒194F 12/09 05:41
alecgood    : 有想過胡適之所以有資格說這句話 他從小就是私塾出
alecgood    : 身 他懂得古文比普通人多好幾倍...文言文他一看就懂
alecgood    : 濃厚的中文背景下而且還要提倡白話文 當然講這些...
alecgood    : 回到主題 孫子兵法 文言文是阻礙嗎?根本不是 孫子兵
alecgood    : 法各朝各代都有人不斷地做註釋 而且目前市面上一堆
alecgood    : 搭配當代的例子出版的書 不信的話去上博客來等網路
alecgood    : 搜尋一下就知道了!另外書被翻譯多種語言到全世界去
alecgood    : 最後連美國西點軍校都把孫子兵法當作教科書...
alecgood    : 補充一下 不要以為文言文只有華文才有的問題...英文
alecgood    : 也是有這種問題 想想中世紀英文跟現今英文也差很多
alecgood    : 去對照看看莎士比亞劇本跟現在英文就知道...
tc203816    : 文言文改白話文不就現在又臭又長的輕小說標題?206F 12/09 07:53
wistful96   : 孫子的年代 根本沒有中國 吳國還一度被看成蠻夷XD207F 12/09 08:23
rommel1     : 春秋戰國時代  大國小國一大堆208F 12/09 08:28
ayaneru     : 國軍有空讀這種東西不如多背幾個英文單字209F 12/09 08:41
wistful96   : 春秋可能是目前叫中國土地上 人權最高的年代之一210F 12/09 08:42
wistful96   : 英文現在不是算基本嗎?尤其小學就教英文也好多年了
detonator   : 有些白痴看文言文有很大的障礙212F 12/09 09:15
ayaneru     : 文言文就是古代書寫不方便所發展出來的簡化文 因為213F 12/09 10:09
ayaneru     : 不可能在竹簡刻上幾萬字 現代學這東西根本沒意義啊
payneblue   : 孫子兵法的文言文已經算很好懂了215F 12/09 10:29
Hettt5655   : 教孫子兵法當然沒問題啊216F 12/09 10:38
overpolo    : 文言文就沒你想的那麼簡單  真沒意義的話這些作家217F 12/09 12:19
overpolo    : 不會每個都啃一大堆
redlance    : 我也覺得國文該收錄1篇孫子兵法219F 12/09 12:24
Silwez      : 到底是在訓練士官還是士大夫,先搞清楚目標好嗎?220F 12/09 13:34
alecgood    : 古時士大夫才不跟你讀孫子兵法這屬於子部的書...四221F 12/09 13:50
alecgood    : 書五經都讀不完了!
alecgood    : 士大夫不讀孫子兵法 他會直接跟你說 考試又不考!
NewCop      : 還是有意義,表達相同意義的時候,越短對人的印象越224F 12/09 14:01
NewCop      : 深
NewCop      : 就最有名的疾如風徐如林那幾句,翻成白話有人會記得
NewCop      : 嗎....
CGT         : 要學習西方的歷史、宗教、文學也是要懂拉丁和希臘228F 12/09 14:38
CGT         : 文才能接觸第一手思想。用文言文批中國古典沒意義
rommel1     : 外國有像台灣那樣要全文背誦並默寫出來嗎?230F 12/09 14:49
rommel1     : 例如說背出師表全文
CGT         : 那是考試文化的問題,不是古籍或文言文的問題232F 12/09 14:56
PeacockLiu  : 覺得要教的話需輔以案例,教法很重要233F 12/09 15:19
mschien8295 : 孫子兵法真的該學啊,孫子兵法講的是原則性的東西234F 12/09 15:57
mschien8295 : ,不會隨著時間而有所差異
Wooctor     : 坎尼會戰算是間接路線的經典代表作236F 12/09 16:16
Wooctor     : 有選錄滿正常的
Silwez      : 也只有踏入學術界才會要求古希臘拉丁,軍人?238F 12/09 19:13

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